Combats du féminisme

Je pense aussi qu'elle a touché juste avec sa rationalisation de la haine.

Désolé, je ne suis pas un imbécile. j'ai l'impression qu'elle ne lui en laisse pas placer une parce qu'elle ne lui en laisse pas placer une, et c'est tout.

Les autres mecs n'interviennent pas par solidarité masculine, (d'ailleurs ils la défendent face à son attaque mesquine du "je suis plus lu que vous" ) mais pour essayer de faire place au débat. Ce qu'elle refuse.

Ses mots ne font pas mouche. Dans un débat, des mots qui font mouche déstabilisent vraiment l'adversaire même si on fais un grand silence après, et qu'on le laisse essayer de se dépatouiller avec ça.

Là elle ne le laisse surtout pas répondre, ça n'a rien de très glorieux d'un point de vu intellectuel.

Après, vous pouvez apprécier les débats de chiffonier, mon honnêteté intellectuelle aurait préféré qu'il soit mouché plus intelligemment que ça. Car là, ça ne sert à rien.

Elle ne fait que refuser le débat sur les idées, au titre que comme ce qu'il exprime est débectant, il ne "mériterait" pas qu'on y réfléchisse.

Je déteste ce genre de pensée totalitaire et obscurantiste. Même si elle est (semble t'il) de mon côté.

Après, on peut peut être effectivement penser que son interlocuteur a joué de sa crédulité, et l'a énervé exprès pour, lui aussi, éviter le débat. Et qu'elle n'a pas marché, elle a couru à fond dedans. C'est bien son style au bonhomme.

Reste qu'aucune de ses idées n'a réellement été combattu intelligemment. Et je n'appelle pas ça "être mouché".

Je pense aussi qu'elle a touché juste avec sa rationalisation de la haine.

Ce type est petri de ressentiment. Tout son discours est basé sur une intectuallisation de ses affects en effet, qui touche à l'irrationnel.

Franchement ! hélène et les garçons, origine de la décadence masculine ??? non, mais allo quoi !!

Zemmour, c'est le Nabilla des talk-show prout-prout tiens !!

Je pense aussi qu'elle a touché juste avec sa rationalisation de la haine.

Je pens qu'elle a touché juste avec son analyse des ressentis derrières l'idéologie construite.

Reste que je méprise son idéologie à elle, qui consisterai à dire qu'à partir du moment où quelque chose est construit sur de l'affect, ça n'aurai plus aucune valeur et ça ne serait bon qu'à être jeté aux orties.

(comme je l'ai dis, ça signifie qu'on peux balayer du même mouvement de la main toute revendication d'émancipation féminine, tout combat pour la liberté, bref un peu tout ce qui est important en réalité. >_< c'est une monstruosité intellectuelle. >_< )

Je pense au contraire que c'est précisément parce qu'une pensée est bâtie sur un affect qu'elle est forte.

Et que toute pensée construite sur du vent n'est que de la masturbation intellectuelle.

L'extrait s'arrête malheureusement là, mais je pense qu'accepter de débattre très précisément sur ce ressenti, et sur les idées qui peuvent en émerger aurait été un débat réellement intéressant sur le sujet.

Désolé, je ne suis pas un imbécile. j'ai l'impression qu'elle ne lui en laisse pas placer une parce qu'elle ne lui en laisse pas placer une, et c'est tout.

Les autres mecs n'interviennent pas par solidarité masculine, (d'ailleurs ils la défendent face à son attaque mesquine du "je suis plus lu que vous" ) mais pour essayer de faire place au débat. Ce qu'elle refuse.

Ses mots ne font pas mouche. Dans un débat, des mots qui font mouche déstabilisent vraiment l'adversaire même si on fais un grand silence après, et qu'on le laisse essayer de se dépatouiller avec ça.

Là elle ne le laisse surtout pas répondre, ça n'a rien de très glorieux d'un point de vu intellectuel.

Après, vous pouvez apprécier les débats de chiffonier, mon honnêteté intellectuelle aurait préféré qu'il soit mouché plus intelligemment que ça. Car là, ça ne sert à rien.

Elle ne fait que refuser le débat sur les idées, au titre que comme ce qu'il exprime est débectant, il ne "mériterait" pas qu'on y réfléchisse.

Je déteste ce genre de pensée totalitaire et obscurantiste. Même si elle est (semble t'il) de mon côté.

Après, on peut peut être effectivement penser que son interlocuteur a joué de sa crédulité, et l'a énervé exprès pour, lui aussi, éviter le débat. Et qu'elle n'a pas marché, elle a couru à fond dedans. C'est bien son style au bonhomme.

Reste qu'aucune de ses idées n'a réellement été combattu intelligemment. Et je n'appelle pas ça "être mouché".

Je dis surtout pas que t'es un imbécile, je trouve que tu as eu l'impression qu'elle lui coupait la parole alors qu'il a passé son temps à rouler des yeux au lieu de répondre. Les autres mecs (Dany en tout cas) sont intervenu contre l'argument imbécile de "moi je vends" en sortant l'anecdote sur Mein Kampf, gros best seller de l'époque.

Dès le début elle l'invite à répondre... elle s'est fait chier à lire ses 400 pages pour justement tenter de contre argumenter et le mec l'insulte?! Pour moi c'est un aveu de faiblesse... avoir recours à des techniques de putes pour empêcher que des gens qui ont fait leur boulot puissent démontrer que son livre est nul. Aymeric Caron l'avait mouché en faisant son boulot de journaliste, et Mazarine avait trouvé une faille... il n'a pas su colmater la faille et a tenté de la camoufler par ses attaques personnelles. Pour moi c'est ça "moucher".

Je pens qu'elle a touché juste avec son analyse des ressentis derrières l'idéologie construite.

Reste que je méprise son idéologie à elle, qui consisterai à dire qu'à partir du moment où quelque chose est construit sur de l'affect, ça n'aurai plus aucune valeur et ça ne serait bon qu'à être jeté aux orties.

(comme je l'ai dis, ça signifie qu'on peux balayer du même mouvement de la main toute revendication d'émancipation féminine, tout combat pour la liberté, bref un peu tout ce qui est important en réalité. >_< c'est une monstruosité intellectuelle. >_< )

Je pense au contraire que c'est précisément parce qu'une pensée est bâtie sur un affect qu'elle est forte.

Et que toute pensée construite sur du vent n'est que de la masturbation intellectuelle.

L'extrait s'arrête malheureusement là, mais je pense qu'accepter de débattre très précisément sur ce ressenti, et sur les idées qui peuvent en émerger aurait été un débat réellement intéressant sur le sujet.

ça dépend de l'utilisation et de la nature de l'affect... Quelle est la finalité du truc? Rendre le monde mauvais ou le rendre meilleur? Sur une émotion négative lui va construire une rationalité pour justifier sa haine, sa colère, son mépris etc. Je ne sais plus où j'avais lu que l'amour n'avait pas de raison... Qu'est ce qui fait qu'on aime ceci ou cela, untel ou untel, le fait encore qu'on aime ses enfants de façon inconditionnel... Alors que la haine a toujours une cause, une rationalité. Le processus de Zemmour est donc de relier sa haine à des causes et à des conséquences, on peut rationaliser des émotions négatives... je ne suis pas sur qu'on puisse le faire avec des émotions positives.

Aujourd'hui il n'y a plus d'inégalité entre la femme et l'homme en tout cas en France et dans de beaucoup de pays développés comme dans certains pays du nord ou c'est la femme qui fait office de chef de famille . Dans un couple moderne les tâches sont réparties, et même c'est la femme qui commande majoritairement. Moi quand je vois les jeunes couples, je me dis plus : Pauvre homme que pauvre femme.

Après ça me fait doucement rire, quand je lis des propos comme :

- Les femmes sont encore trop battues : Faux. En France, les femmes ne sont pas plus battues que les hommes. A l'heure actuelle il y a autant d'hommes battus que de femmes, seulement les hommes par souci de "castration" n'osent pas l'avouer ni porter plainte. Au USA, sur le nombre de plaintes recensée un cas sur trois de violence conjugale est portée par une femme sur son homme. Me concernant je connais aucune femme battue, par contre ma voisine bat clairement son copain, en rentrant chez moi il y a un mois en arrière, ma voisine trainait son copain comme un sac poubelle dans le corridor.

- Les femmes sont moins bien payées que les hommes : Faux. Elles sont moins payées que les hommes pour la simple raison qu'une femme est souvent moins productive car plus absente notamment pour s'occuper de sa famille. Si une femme n'a pas d'enfants ou qu'elle donne la fonction de mère à une personne tierce , elle aura toutes les chances de progresser dans son travail comme dans son salaire au même niveau que l'homme. Une société paie son salarié par rapport à sa production.

- Les femmes sont beaucoup plus confrontées aux tâches ménagères : Faux. En tout cas pas dans les couples jeunes. L'homme comme la femme s'occupent désormais des taches ménagères. Si la femme a encore tendance a le faire d'avantage, c'est que les femmes font plus souvent le choix de prendre le congé maternité, le congé paternité n'est pas encore beaucoup pris. Ainsi quand la femme fait ce choix, elle prend la décision de s'occuper non seulement de ses enfants mais de son domicile et ainsi des tâches ménagères alors que l'homme va se porter pleinement sur son travail. A la fin de son congé maternité, il y a souvent le problème d'habitudes. La femme continue ses habitudes de tâches ménagères, et l'homme reste habitué à se faire servir. C'est à ce moment là que la femme doit réagir et reprendre sa place de femme et non de mère à domicile.

- Les femmes n'ont pas accès à tous les métiers : Faux. Aujourd'hui, une femme a accès à quasiment tous les métiers aux monde, même dans le bâtiment certaines femmes y font carrières bien que l'on voit très peu de femmes maçonne mais en même temps j'imagine que peu de femmes rêvent de faire ce métier ! Cependant, ce n'est pas impossible puisque les femmes ont déjà prouvé par le bodybuilding par exemple qu'elle pouvait aussi développer leur force physique.

Pourquoi alors tu dis "pauvres hommes" puisque tu sembles constater une égalité homme femme, du moins chez les jeunes?

Qu'est ce qui t'ennuie dans le fait de vouloir protéger cette égalité?

Je pens qu'elle a touché juste avec son analyse des ressentis derrières l'idéologie construite.

Reste que je méprise son idéologie à elle, qui consisterai à dire qu'à partir du moment où quelque chose est construit sur de l'affect, ça n'aurai plus aucune valeur et ça ne serait bon qu'à être jeté aux orties.

(comme je l'ai dis, ça signifie qu'on peux balayer du même mouvement de la main toute revendication d'émancipation féminine, tout combat pour la liberté, bref un peu tout ce qui est important en réalité. >_< c'est une monstruosité intellectuelle. >_< )

Je pense au contraire que c'est précisément parce qu'une pensée est bâtie sur un affect qu'elle est forte.

Et que toute pensée construite sur du vent n'est que de la masturbation intellectuelle.

L'extrait s'arrête malheureusement là, mais je pense qu'accepter de débattre très précisément sur ce ressenti, et sur les idées qui peuvent en émerger aurait été un débat réellement intéressant sur le sujet.

Je crains que tu ne sois surtout passé à coté de ce qu'elle dit.

Une intellectualisation de l'affect n'est pas une intellectualisation d'une idée ou d'une injustice. C'est simplement tenter d'intellectualiser quelque chose qui n'est que de l'ordre du ressenti. Par exemple : je ne supporte pas le type à coté, je vais tenter de batir toute une justification sans queue ni tete, juste pour tenter de faire passer mon ressenti pour un ensemble de raisons objectives.

On est tres loin d'idées nourries, développées, construites avec des arguments soigneusement évalués.

J'attends par contre que tu m'expliques en quoi l'emancipation feminine serait une intellectualisation de l'affect ??? Les elements objectifs ne manquent pas montrant que la femme est traitée comme inférieure à l'homme.

Aujourd'hui il n'y a plus d'inégalité entre la femme et l'homme en tout cas en France et dans de beaucoup de pays développés comme dans certains pays du nord ou c'est la femme qui fait office de chef de famille . Dans un couple moderne les tâches sont réparties, et même c'est la femme qui commande majoritairement. Moi quand je vois les jeunes couples, je me dis plus : Pauvre homme que pauvre femme.

Après ça me fait doucement rire, quand je lis des propos comme :

- Les femmes sont encore trop battues : Faux. En France, les femmes ne sont pas plus battues que les hommes. A l'heure actuelle il y a autant d'hommes battus que de femmes, seulement les hommes par souci de "castration" n'osent pas l'avouer ni porter plainte. Au USA, sur le nombre de plaintes recensée un cas sur trois de violence conjugale est portée par une femme sur son homme. Me concernant je connais aucune femme battue, par contre ma voisine bat clairement son copain, en rentrant chez moi il y a un mois en arrière, ma voisine trainait son copain comme un sac poubelle dans le corridor.

- Les femmes sont moins bien payées que les hommes : Faux. Elles sont moins payées que les hommes pour la simple raison qu'une femme est souvent moins productive car plus absente notamment pour s'occuper de sa famille. Si une femme n'a pas d'enfants ou qu'elle donne la fonction de mère à une personne tierce , elle aura toutes les chances de progresser dans son travail comme dans son salaire au même niveau que l'homme. Une société paie son salarié par rapport à sa production.

- Les femmes sont beaucoup plus confrontées aux tâches ménagères : Faux. En tout cas pas dans les couples jeunes. L'homme comme la femme s'occupent désormais des taches ménagères. Si la femme a encore tendance a le faire d'avantage, c'est que les femmes font plus souvent le choix de prendre le congé maternité, le congé paternité n'est pas encore beaucoup pris. Ainsi quand la femme fait ce choix, elle prend la décision de s'occuper non seulement de ses enfants mais de son domicile et ainsi des tâches ménagères alors que l'homme va se porter pleinement sur son travail. A la fin de son congé maternité, il y a souvent le problème d'habitudes. La femme continue ses habitudes de tâches ménagères, et l'homme reste habitué à se faire servir. C'est à ce moment là que la femme doit réagir et reprendre sa place de femme et non de mère à domicile.

- Les femmes n'ont pas accès à tous les métiers : Faux. Aujourd'hui, une femme a accès à quasiment tous les métiers aux monde, même dans le bâtiment certaines femmes y font carrières bien que l'on voit très peu de femmes maçonne mais en même temps j'imagine que peu de femmes rêvent de faire ce métier ! Cependant, ce n'est pas impossible puisque les femmes ont déjà prouvé par le bodybuilding par exemple qu'elle pouvait aussi développer leur force physique.

Des chiffres ? des sources pour justifier ce ramassis de clichés ?

Ah le v'là , le topic sur le féminisme ...

Et tout ça me fait bien rire ...

Qd les femmes arrêteront elles de se marginaliser elle même avec le féminisme à tout va ?

Elles prônent l'égalité mais en fait elles mènent une lutte à la con , on ne sait pas trop pour qui , ou pour quoi, ni contre qui ou contre quoi ... c'est mon avis ... les féministes me font bien rire , les femmes sont souvent bien plus méchantes et mesquines , les unes à l'encontre des autres ... Donc avant de vous battre contre la suprématie masculine , qui n'est plus et c'est démontré dans des tas de domaines , battez vous déjà contre vos propres limites perso , posez vous les bonnes questions et arrêtez de vous positionner en victimes ... Est victime qui veut bien l'être je pense ... En dehors de cas d'extrême violence, de viol ou autres perversions ... Fin c mon avis , il ne vaut pas grand chose , mais le féminisme c bon , on est en 2014 ... les femmes sont libres et maitres de leur choix , de leur vie ...

Pourquoi alors tu dis "pauvres hommes" puisque tu sembles constater une égalité homme femme, du moins chez les jeunes?

Qu'est ce qui t'ennuie dans le fait de vouloir protéger cette égalité?

Il n'y aura jamais d'égalité absolue entre l'homme et la femme, ni dans un sens ni dans l'autre. On ne peut pas dire non plus qu'en France la condition de la femme est bafouée par rapport à la condition de l'homme. Ce qui m'"ennuie" c'est qu'à l'heure actuelle, je trouve ironique quand la femme se plaint de sa situation, car la situation de la femme n'est vraiment plus à plaindre, elle est autant écoutée que l'homme. Moi je dis en effet "pauvre homme" car la situation a depuis quelques années tendances à changer. C'est l'homme qui est de plus en plus inférieur à la femme. Dans un couple il suffit de voir, c'est souvent la femme qui a le dernier mot et qui le "redresse", notamment quand il s'agit d'un achat commun ou d'un point de vue différent. L'homme laisse souvent sa femme choisir tout comme avoir le dernier mot. C'est comme les métiers, on dit souvent que les femmes n'ont pas accès à tous les métiers. Mais ce que je remarque aussi c'est que de plus en plus d'hommes font des métiers de femmes, ceci est aussi la preuve que l'homme est au même niveau que la femme. On parlait autrefois d'infirmière, d'aide soignante, de sage femme etc... Ces métiers sont de plus en plus exercés par les hommes.

C'est pour ces différentes raisons que je ne trouve pas que la situation de la femme en France est inégalitaire, je trouve que la femme a autant sa place que l'homme voir plus comme je l'ai expliqué. D'ailleurs la femme a sa propre journée en France, l'homme lui ne l'a jamais eut, peut on là aussi parler d'inégalité ?

Il n'y a donc plus lieu en France de faire tout cet engouement pour une situation qui n'a plus lieu d'être.

Des chiffres ? des sources pour justifier ce ramassis de clichés ?

C'est quand même dingue qu'à chaque vérité, l'on doit montrer des chiffres, des sources, des liens etc.. Pour se justifier. Et même si l'on montrerait ces chiffres, ces liens etc... On nous montrerait d'autres chiffres et d'autres liens pour contrer nos liens et on connait la suite sans fin.

Comme si vous étiez incapable de penser et d'analyser une situation par vous même. Si vous souhaitez des chiffres, je vous laisse le soin de faire vos propres recherches, me concernant je n'ai pas besoin de le faire, car mon ressentit est très largement supérieur aux chiffres que vous allez trouver dans des revues féministes ou sur des sites tel que femmes battues.

Apprenez à penser par vous même, les vérités ne se trouvent pas dans la Bible et pourtant la Bible est lue chaque jour par plusieurs milliards d'individus.

Il n'y aura jamais d'égalité absolue entre l'homme et la femme, ni dans un sens ni dans l'autre. On ne peut pas dire non plus qu'en France la condition de la femme est bafouée par rapport à la condition de l'homme. Ce qui m'"ennuie" c'est qu'à l'heure actuelle, je trouve ironique quand la femme se plaint de sa situation, car la situation de la femme n'est vraiment plus à plaindre, elle est autant écoutée que l'homme. Moi je dis en effet "pauvre homme" car la situation a depuis quelques années tendances à changer. C'est l'homme qui est de plus en plus inférieur à la femme. Dans un couple il suffit de voir, c'est souvent la femme qui a le dernier mot et qui le "redresse", notamment quand il s'agit d'un achat commun ou d'un point de vue différent. L'homme laisse souvent sa femme choisir tout comme avoir le dernier mot. C'est comme les métiers, on dit souvent que les femmes n'ont pas accès à tous les métiers. Mais ce que je remarque aussi c'est que de plus en plus d'hommes font des métiers de femmes, ceci est aussi la preuve que l'homme est au même niveau que la femme. On parlait autrefois d'infirmière, d'aide soignante, de sage femme etc... Ces métiers sont de plus en plus exercés par les hommes.

C'est pour ces différentes raisons que je ne trouve pas que la situation de la femme en France est inégalitaire, je trouve que la femme a autant sa place que l'homme voir plus comme je l'ai expliqué. D'ailleurs la femme a sa propre journée en France, l'homme lui ne l'a jamais eut, peut on là aussi parler d'inégalité ?

Il n'y a donc plus lieu en France de faire tout cet engouement pour une situation qui n'a plus lieu d'être.

Personne ne parle d'égalité absolue... mais d'égalité de droits. Tout simplement parce que personne n'est égal avec personne: je suis peut être en meilleur santé que toi, pendant que tu peux me battre au bras de fer... L'idée du féminisme c'est de gommer les injustices au maximum, celles sur lesquelles nous avons le pouvoir. Si tu estimes que la mission est remplie, félicitations: tu es féministe. Si en revanche on estime que ce n'est pas le cas alors je comptes sur toi pour venir nous aider.

Par contre je ne vois pas où l'homme est inférieur... si tu peux me guider un peu... dans quels secteurs? Dans le couple? J'en suis désolé pour toi mais dis toi que si ta femme a le dernier mot c'est peut être qu'elle est plus doué que toi pour savoir ce qu'il y a de mieux pour votre couple... Chez moi personne n'a le dernier mot parce que les discussions ne sont jamais terminée. Des hommes qui font des métiers de femmes? Il n'y existe pourtant pas de métier réserver aux hommes, aux femmes, aux blancs ou au noir...

Ah le v'là , le topic sur le féminisme ...

Et tout ça me fait bien rire ...

Qd les femmes arrêteront elles de se marginaliser elle même avec le féminisme à tout va ?

Elles prônent l'égalité mais en fait elles mènent une lutte à la con , on ne sait pas trop pour qui , ou pour quoi, ni contre qui ou contre quoi ... c'est mon avis ... les féministes me font bien rire , les femmes sont souvent bien plus méchantes et mesquines , les unes à l'encontre des autres ... Donc avant de vous battre contre la suprématie masculine , qui n'est plus et c'est démontré dans des tas de domaines , battez vous déjà contre vos propres limites perso , posez vous les bonnes questions et arrêtez de vous positionner en victimes ... Est victime qui veut bien l'être je pense ... En dehors de cas d'extrême violence, de viol ou autres perversions ... Fin c mon avis , il ne vaut pas grand chose , mais le féminisme c bon , on est en 2014 ... les femmes sont libres et maitres de leur choix , de leur vie ...

Je pense que tu fais erreur... se positionner en victime c'est accepter une situation injuste. Est ce qu'on peut dire que Spartacus joue la victimisation? Est ce que se battre pour sa liberté et pour ses droits c'est être une victime? Non bien sur... la victime c'est celle qui se plains sans rien faire... à partir du moment où on se bat on est des "guerriers".

ça dépend de l'utilisation et de la nature de l'affect... Quelle est la finalité du truc? Rendre le monde mauvais ou le rendre meilleur? Sur une émotion négative lui va construire une rationalité pour justifier sa haine, sa colère, son mépris etc. Je ne sais plus où j'avais lu que l'amour n'avait pas de raison... Qu'est ce qui fait qu'on aime ceci ou cela, untel ou untel, le fait encore qu'on aime ses enfants de façon inconditionnel... Alors que la haine a toujours une cause, une rationalité. Le processus de Zemmour est donc de relier sa haine à des causes et à des conséquences, on peut rationaliser des émotions négatives... je ne suis pas sur qu'on puisse le faire avec des émotions positives.

Les émotions ne sont ni positives ni négatives. Elles sont là, c'est tout.

Cacher les émotions négatives derrières les bondieuseries me semble jouer le jeu de l'autruche, et ne peux (à mon avis) que renforcer les perversions sois disant "positive" qui en sont la cause réelle.

La résistance ou la violence t'as probablement toujours l'air négative. Reste que si ressenti "négatif" il y a, c'est bien qu'il y a un réel problème à la base.

En rechercher les causes et les conséquences me semble être un processus salutaire. Même si ça ressemble à "retourner la merde".

Il y a de fait un carcan de pensée emplie de bondieuserie, et de "bon sentiments" des biens pensant prêchant la pensée totalitaire de l'amour de la castration et du sacrifice de sois. Parce que c'est de fait l'idéologie dominante.

Et ce carcan empêche toutes remise en cause sérieuse et réfléchi de nos modes de vie, et de nos rapports avec les autres.

Des rapports entre les hommes et les femmes notamment.

Si ressenti il y a, et puisqu'il me semble établis que les rapports hommes/femmes se dégradent réellement, il y a réellement un problème de fond.

Et refuser de creuser le ressenti négatif de quelqu'un, et ses conclusions, seulement sous prétexte que, si c'est négatif la seule bonne façon de le gérer ça serait de "rester bisounours" (et débile surtout) et de faire surtout comme s'il n'existait pas, je n'appelle pas ça une solution.

Je n'appelle même pas ça une attitude intelligente.

ça reste, c'est manifeste, l'imposition d'une pensée totalitaire "bienpensante", le refus du débat, le refus de la réflexion réelle. Et le refus de se pencher sur un problème réel histoire d'éviter toute remise en cause de notre "bienpensance", et avec un peu de chance arriver à faire croire qu'il n'existe pas.

Après, je ne sais pas qui de Zemour ou de cette nana est le plus à blâmer pour cette situation. Le premier me semblant autant rechercher l'anti-débat que le deuxième, par de la provocation idiote, dans laquelle la deuxièmes est bien aise de tomber.

C'est tellement plus glorifiant de vouloir se faire passer pour une sainte en croisade contre un grand méchant, que de réellement réfléchir au problème.

Reste que ce que j'ai vu n'a rien à voir avec un débat intéressant, sur le fond. Rien à voir avec un mouchage sur les idées.

Et personne n'a plus avancé sur le réel problème après ce débat qu'il ne l'était avant.

ça n'a rien d'un extrais que je trouve pertinent à "glorifier", c'est seulement un débat de chiffonier.

D'une nana qui choisi le jeu facile et glorifiant de se faire mousser comme "sainte", et d'un type qui choisi le jeu rentable de se faire passer pour le diable. >_<

Personne ne parle d'égalité absolue... mais d'égalité de droits. Tout simplement parce que personne n'est égal avec personne: je suis peut être en meilleur santé que toi, pendant que tu peux me battre au bras de fer... L'idée du féminisme c'est de gommer les injustices au maximum, celles sur lesquelles nous avons le pouvoir. Si tu estimes que la mission est remplie, félicitations: tu es féministe. Si en revanche on estime que ce n'est pas le cas alors je comptes sur toi pour venir nous aider.

Par contre je ne vois pas où l'homme est inférieur... si tu peux me guider un peu... dans quels secteurs? Dans le couple? J'en suis désolé pour toi mais dis toi que si ta femme a le dernier mot c'est peut être qu'elle est plus doué que toi pour savoir ce qu'il y a de mieux pour votre couple... Chez moi personne n'a le dernier mot parce que les discussions ne sont jamais terminée. Des hommes qui font des métiers de femmes? Il n'y existe pourtant pas de métier réserver aux hommes, aux femmes, aux blancs ou au noir...

Je pense que tu fais erreur... se positionner en victime c'est accepter une situation injuste. Est ce qu'on peut dire que Spartacus joue la victimisation? Est ce que se battre pour sa liberté et pour ses droits c'est être une victime? Non bien sur... la victime c'est celle qui se plains sans rien faire... à partir du moment où on se bat on est des "guerriers".

Se battre , tjs se battre , vous en avez pas marre sérieux ... Quels droits les femmes n'ont pas réellement aujourd'hui? perso en tant que femme , je me sens libre et affranchie de tout pouvoir patriarcal qui pourrait m'asservir ... Bref , je partage pas ... j'aime les hommes , leur franchise , leur droiture , leur faiblesse et je n'ai pas envie de faire partie d'un combat à la con qui se rajoute à ceux qui éclatent déjà partout dans le monde ...

Personne ne parle d'égalité absolue... mais d'égalité de droits. Tout simplement parce que personne n'est égal avec personne: je suis peut être en meilleur santé que toi, pendant que tu peux me battre au bras de fer... L'idée du féminisme c'est de gommer les injustices au maximum, celles sur lesquelles nous avons le pouvoir. Si tu estimes que la mission est remplie, félicitations: tu es féministe. Si en revanche on estime que ce n'est pas le cas alors je comptes sur toi pour venir nous aider.

Par contre je ne vois pas où l'homme est inférieur... si tu peux me guider un peu... dans quels secteurs? Dans le couple? J'en suis désolé pour toi mais dis toi que si ta femme a le dernier mot c'est peut être qu'elle est plus doué que toi pour savoir ce qu'il y a de mieux pour votre couple... Chez moi personne n'a le dernier mot parce que les discussions ne sont jamais terminée. Des hommes qui font des métiers de femmes? Il n'y existe pourtant pas de métier réserver aux hommes, aux femmes, aux blancs ou au noir...

Egalité de droits ? Qu'est ce que l'homme a droit de faire que la femme n'a pas droit de faire ?

Les lois en France sont les mêmes pour tout le monde, il n'y a aucune personne qui est plus bafouée qu'une autre c'est pour ceci que les féminismes font du théâtre en s'exprimant, les inégalités entre homme et femme, plus grand monde y croient. Tu parles d'injustices, mais quelles injustices ? Je ne vois rien de dramatiques à l'heure actuelle.

Et pour répondre à ta question : Me concernant je n'ai pas de femme, je ne parle donc pas de moi mais de ce que je vois d'une manière générale.Dans les jeunes couples, la femme commande d'avantage le couple que l'homme ne le commande. Je connais énormément d'hommes qui s'écrasent devant leur femme, il y a aussi des femmes qui s'écrasent devant leur homme, mais la tendance est très largement le contraire me semble t'il. C'est mon point de vue et mon ressentit, si vous voulez des chiffres, lol...

Ensuite comme tu le dis il n'existe plus de métiers réservés aux hommes ou aux femmes, c'est donc bien la preuve qu'il n'y ait plus d'inégalité sur ce point là. Car avant, les femmes ne pouvaient pas faire tout un tas de métiers, et l'homme aussi d'ailleurs, comme sage-femme, c'était autrefois un métier réservé aux femmes.

Par contre je ne vois pas où l'homme est inférieur... si tu peux me guider un peu... dans quels secteurs? Dans le couple? J'en suis désolé pour toi mais dis toi que si ta femme a le dernier mot c'est peut être qu'elle est plus doué que toi pour savoir ce qu'il y a de mieux pour votre couple... Chez moi personne n'a le dernier mot parce que les discussions ne sont jamais terminée. Des hommes qui font des métiers de femmes? Il n'y existe pourtant pas de métier réserver aux hommes, aux femmes, aux blancs ou au noir...

• L'homme est inférieur dans la difficulté clairement plus grande qu'il a dans notre société à combler le besoin vital de la sexualité.

Et je pense pertinent une comparaison objective de la facilité qu'on peut avoir de combler nos besoins vitaux : nourriture, sécurité, sexualité, affection etc…

Les femmes ont beau dire que seul compte l'affection qui aurait tellement plus de valeur que la sexualité…

C'est la preuve même du confort "bourgeois" dans lequel elles se trouvent vis à vis des hommes, de pouvoir se permettre de cracher sur un besoin primaire qu'elles n'ont pas de difficulté à combler si le réel besoin leur en prend.

• L'homme est inférieur dans la simple constatation que le taux de suicide chez les hommes est 4 fois supérieurs à celui des femmes.

Ce qui me semble manifester clairement de la difficulté de cette condition, de la pression psychologique nettement supérieure qu'ils subissent, et du manque de soutiens et d'écoute dont ils peuvent disposer.

• L'homme est inférieur dans le fait que personne ne se moque d'une femme cherchant à développer sa féminité, sans être pour autant l'esclave de la définition des hommes.

Alors que tout le monde se foutera de la gueule de l'homme qui cherche à développer sa virilité, sans être pour autant l'esclave de la définition des femmes.

• L'homme est inférieur dans le fait que tout le monde ne cesse de réduire l'image de l'homme à une "bête", tellement plus con, tellement plus méchant, tellement plus bestial que les femmes. Si "subtiles", "intelligente", "pacifiques"…

Les hommes n'ayant pas de "sentiments", ne pensant qu'au cul, étant de vraies "bêtes"…

Leur envies ou leur désirs seraient "sales", "pervers", "malsain", "primaires"… Le désir sexuelle qu'il pourraient ressentir pour les femmes pervertirais toutes les relations, toute sincérité, toute affection véritable… tout véritable sentiment d'ailleurs.

Autrement dis, seul les comportements des hommes castrés sont toléré. Et un homme ne pourrais ressentir de véritable sentiment "honorable" que s'il est castré. (ou mieux s'est castré lui même).

Les hommes sont obligés de vivre dans le mensonge et la honte de leur désirs.

• Les hommes de bases doivent prouver aux femmes qu'ils ne sont pas des bêtes, des pervers, des salaud, avant de pouvoir être fréquenté. Alors qu'on ne demande pas à une femme de prouver qu'elle n'est pas une pute au premier rendez vous… ça serait pris pour une insulte lorsque c'est un méprit affiché dans ce sens. (mais dans l'autre, mépriser les hommes n'est pas un problème. Ils le feront même tout naturellement d'eux-même, en considérant qu'il est "normal" qu'il ai des "preuves" à donner… )

ça fait beaucoup de marque d'infériorité.

L'homme est très loin de s'être libéré de la domination féminine.

Et comme on partait sur une égalité assez clairement établie avant que les femmes ne se libèrent, aujourd'hui la condition masculine est très clairement dominée.

L'erreur est par contre, selon moi, d'accuser une des deux castes des misères de l'autre.

Les femmes sont tout autant responsable de leur propre malheur que de celui des hommes, et réciproquement.

Ces causes sont culturelles. Donc soutenue pernicieusement par nos habitudes et nos valeurs aux deux sexes, qui ne se changent pas en quelques générations.

De fait, les hommes jugent eux même normal de devoir prouver de base qu'ils ne sont pas des salauds, qu'ils ne pensent pas qu'au cul etc… Alors qu'ils devraient exiger qu'on considère de base qu'ils sont honnêtes et sincères, sans rien avoir à prouver pour celà. Donc d'être respecté en fait, par défaut. À défaut d'avoir la moindre preuve dans l'autre sens.

Ils sont très souvent les premiers à se rabaisser, jugeant par eux-même que leur désir pour une femme serait "sale". Et qu'ils devraient ne surtout pas ressentir de désir pour leur amies, leur collègues, car ce seraient les "réduire", ou "détruire" les sentiments ou les relations. (tant avoir une relation sexuelle avec quelqu'un serait "destructeur", et la perversion de la castration tellement plus "saine" et salutaire…)

Ils sont très souvent les premier à considérer qu'ils ne penserais qu'au cul, à n'être que des "bêtes".

Alors que c'est faux si on creuse un minimum. La sexualité est présente, mais elle est toujours très loin d'être suffisante dans leur envies réels. Et elle est rarement rabaissante ou amoindrissante du point de vu des sentiments…

( Mais encore une fois, faut il être capable de considérer que désirer une femmes ne réduit, ou ne "salit" pas nécessairement les sentiments qu'on peut avoir pour elle, au contraire. )

À moins d'avoir trop de ressenti causé par les frustrations féminines subit dans leur passé.

Mais là encore, il faudrait être capable de voir que le comportement courant et jugé totalement naturel des femmes, est très souvent basée sur l'habitude de frustrer les mecs trop gentils, trop sage, trop "pur" et immature, pour en obtenir des avantages… sans en donner la moindre contrepartie en terme d'affection, d'intimité ET DONC de sexualité. (car l'un ne va pas sans l'autre. Une intimité sans sexualité est tout autant malsaine que le contraire.)

Avantages qui se payent par la suite en frustration des hommes, qui font payer leur ressentis et leur exploitation passée aux femmes suivantes en devant des "adultes", qui n'échangent plus, mais "prennent" les femmes… (qui n'attendent souvent que ça d'un "homme", même si officiellement elles crachent dessus et les méprisent pour ça)

Trop facile d'accuser les hommes d'être des salauds. Ils le sont devenu, et ce par nos habitudes culturelles, et nos valeurs nauséabondes qui nous font juger le désir masculin comme méprisable. L'empêchant de s'exprimer simplement et sincèrement autrement.

Se battre , tjs se battre , vous en avez pas marre sérieux ... Quels droits les femmes n'ont pas réellement aujourd'hui? perso en tant que femme , je me sens libre et affranchie de tout pouvoir patriarcal qui pourrait m'asservir ... Bref , je partage pas ... j'aime les hommes , leur franchise , leur droiture , leur faiblesse et je n'ai pas envie de faire partie d'un combat à la con qui se rajoute à ceux qui éclatent déjà partout dans le monde ...

Ah mais je suis complétement d'accord... c'est vraiment pète couilles de devoir toujours se battre et j'attends le jour où certains hommes (ceux que tu as la chance de ne pas fréquenter) cesseront de prendre les femmes pour des petits animaux domestiques juste bonnes à cirer les sols, cuisiner et torcher les mômes... Les jours où on sera tous comme ces hommes que tu connais, francs et droits, le combat pourra enfin s'arrêter.

Ah mais je suis complétement d'accord... c'est vraiment pète couilles de devoir toujours se battre et j'attends le jour où certains hommes (ceux que tu as la chance de ne pas fréquenter) cesseront de prendre les femmes pour des petits animaux domestiques juste bonnes à cirer les sols, cuisiner et torcher les mômes... Les jours où on sera tous comme ces hommes que tu connais, francs et droits, le combat pourra enfin s'arrêter.

Eux ils sont recalés direct , c'est vrai mais je ne sais pas si il reste encore bcp de machos , les femmes s'affranchissent de plus en plus et de part l'évolution de la société les hommes ont dû s'adapter ... On voit de plus en plus d'hommes assumer leur bb aussi bien qu'une maman , s'occuper de la maison, cuisiner , s'investir au quotidien pour soulager leur compagne et c super je trouve , je reste positive et je pense réellement que les femmes n'ont plus besoin de se battre , les choses cheminent tranquillement et évoluent par la force des choses ...

Egalité de droits ? Qu'est ce que l'homme a droit de faire que la femme n'a pas droit de faire ?

Les lois en France sont les mêmes pour tout le monde, il n'y a aucune personne qui est plus bafouée qu'une autre c'est pour ceci que les féminismes font du théâtre en s'exprimant, les inégalités entre homme et femme, plus grand monde y croient. Tu parles d'injustices, mais quelles injustices ? Je ne vois rien de dramatiques à l'heure actuelle.

Et pour répondre à ta question : Me concernant je n'ai pas de femme, je ne parle donc pas de moi mais de ce que je vois d'une manière générale.Dans les jeunes couples, la femme commande d'avantage le couple que l'homme ne le commande. Je connais énormément d'hommes qui s'écrasent devant leur femme, il y a aussi des femmes qui s'écrasent devant leur homme, mais la tendance est très largement le contraire me semble t'il. C'est mon point de vue et mon ressentit, si vous voulez des chiffres, lol...

Ensuite comme tu le dis il n'existe plus de métiers réservés aux hommes ou aux femmes, c'est donc bien la preuve qu'il n'y ait plus d'inégalité sur ce point là. Car avant, les femmes ne pouvaient pas faire tout un tas de métiers, et l'homme aussi d'ailleurs, comme sage-femme, c'était autrefois un métier réservé aux femmes.

Je vais t'expliquer mon quotidien de mec pour que tu comprennes... des trucs vécus. Quand mon ex veut louer un camion pour son déménagement et que le mec me parle à moi... Quand une amie gagne moins que ses collègues masculins pour un même travail... Quand remet ma virilité en cause parce que j'aime cuisiner alors que ma nana boit sa bière devant le sport à la télé... Quand on estime qu'il y a des métiers pour hommes et d'autres pour femmes... C'est à la fois une histoire d'égalité de droit, de moralité, de conditionnements, de pression sociale...

Je sais pas si tu kiffes l'idée d'être une vache à lait juste bonne à ramener la paye à la maison et qu'on te présente à tes enfants comme le père fouettard parce que ta femme dit à tes filles "vous allez voir quand je vais le dire à votre père!!!!". Moi non... C'est aussi pour ça que je suis féministe, pour ne pas jouer ce rôle de débile à gros bras qui fait peur aux enfants juste bon à cracher son salaire pour nourrir sa famille... le débile trop fatigué le soir qui veut juste mettre les pieds sous la table et se faire sucer devant un match de foot.

Après c'est pas non plus dramatique mais ça m'emmerde parce que je ne veux pas de cette étiquette de "mec" abrutis qui prends des décisions à la con et qui frappe ensuite pour être sur d'avoir raison. J'ai pas envie qu'on dise de moi que je suis chochotte ou pédé parce que j'aime l'art, les musées, la culture et le raffinement et que je déteste le sport à la télé, les bières, la pêche et les bagnoles...

Avant des métiers étaient réservés aux femmes, comme le port des armes étaient réservés aux nobles... Y a encore un peu trop d'imprégnation culturelle aujourd'hui au point que tu estimes que infirmier ou sage femme c'est un boulot de fille.

Les émotions ne sont ni positives ni négatives. Elles sont là, c'est tout.

Cacher les émotions négatives derrières les bondieuseries me semble jouer le jeu de l'autruche, et ne peux (à mon avis) que renforcer les perversions sois disant "positive" qui en sont la cause réelle.

La résistance ou la violence t'as probablement toujours l'air négative. Reste que si ressenti "négatif" il y a, c'est bien qu'il y a un réel problème à la base.

En rechercher les causes et les conséquences me semble être un processus salutaire. Même si ça ressemble à "retourner la merde".

Il y a de fait un carcan de pensée emplie de bondieuserie, et de "bon sentiments" des biens pensant prêchant la pensée totalitaire de l'amour de la castration et du sacrifice de sois. Parce que c'est de fait l'idéologie dominante.

Et ce carcan empêche toutes remise en cause sérieuse et réfléchi de nos modes de vie, et de nos rapports avec les autres.

Des rapports entre les hommes et les femmes notamment.

Si ressenti il y a, et puisqu'il me semble établis que les rapports hommes/femmes se dégradent réellement, il y a réellement un problème de fond.

Et refuser de creuser le ressenti négatif de quelqu'un, et ses conclusions, seulement sous prétexte que, si c'est négatif la seule bonne façon de le gérer ça serait de "rester bisounours" (et débile surtout) et de faire surtout comme s'il n'existait pas, je n'appelle pas ça une solution.

Je n'appelle même pas ça une attitude intelligente.

ça reste, c'est manifeste, l'imposition d'une pensée totalitaire "bienpensante", le refus du débat, le refus de la réflexion réelle. Et le refus de se pencher sur un problème réel histoire d'éviter toute remise en cause de notre "bienpensance", et avec un peu de chance arriver à faire croire qu'il n'existe pas.

Après, je ne sais pas qui de Zemour ou de cette nana est le plus à blâmer pour cette situation. Le premier me semblant autant rechercher l'anti-débat que le deuxième, par de la provocation idiote, dans laquelle la deuxièmes est bien aise de tomber.

C'est tellement plus glorifiant de vouloir se faire passer pour une sainte en croisade contre un grand méchant, que de réellement réfléchir au problème.

Reste que ce que j'ai vu n'a rien à voir avec un débat intéressant, sur le fond. Rien à voir avec un mouchage sur les idées.

Et personne n'a plus avancé sur le réel problème après ce débat qu'il ne l'était avant.

ça n'a rien d'un extrais que je trouve pertinent à "glorifier", c'est seulement un débat de chiffonier.

D'une nana qui choisi le jeu facile et glorifiant de se faire mousser comme "sainte", et d'un type qui choisi le jeu rentable de se faire passer pour le diable. >_<

Les émotions sont comme le stress... positives ou négatives. Du moins à comprendre positif = bon pour toi, bon pour la société et négatif = mauvais pour toi et mauvais pour la société. Le bon stress te permet de te dépasser et de réussir une épreuve alors que le mauvais stress te faire échouer.

Il ne s'agit pas de cacher ses émotions négatives, il s'agit de ne pas les rationaliser en les projetant sur des moulins à vents: j'ai peur des noirs alors les noirs sont un fléau pour mon pays. Tu as le droit d'avoir peur des noirs parce que ce sont des inconnus pour toi, mais tu n'as pas le droit de rationaliser ta peur de l'inconnu sur une population.

Je ne crois pas à l'idéologie dominante dans le sens où personne ne semble d'accord avec personne. S'il y avait une idéologie dominante alors t'en serais imprégné, moi aussi, les autres aussi et les forum ne seraient que des lieux de bisous et de poutous... La France n'est pas la Corée du Nord, c'est le village gaulois d'Astérix où on se met sur la gueule pour une histoire de poisson pas frais.

Mazarine n'est pas animatrice de télévision... Mazarine n'a rien à démontrer, n'a rien à prouver. Zemmour lui par contre a besoin d'être quelqu'un, il a besoin d'audimat et pour vivre financièrement et pour se sentir vivant.

Ouah Crabe_fantome...tu serais presque provocant en tenant des discours pareils, dans le bon sens :cool: