Combats du féminisme

olala, mais c'est dingue ça comment les gens peuvent être malhonnêtes... Comment ils peuvent déformer des propos... moi je crois que je vais arrêter le débat ici car si c'est pour avoir à faire à des gens malhonnêtes et victimaires, ça ne m'intéresse pas de débattre dans ces conditions...

Oh pardon si je vous ai mal lu, je ne voulais pas déformer vos propos mais juste lire un peu dans vos pensées. C'est une sorte de vice chez moi.

@crabe, je trouve que tes propos sont trop stéréotypés. Les filles travaillent mieux que les garçons à l'école... Ouai... Elles sont plus disciplinées, plus sérieuses, c'est sûr mais de là ensuite à faire le lien avec les créateurs d'entreprise plutôt masculins que féminins, c'est un raccourci malhonnête je trouve.

Pour créer une entreprise, il faut avoir le sens du risque, le sens de l'initiative, être créatif, être en veille technologique etc...

Il me semble que et je dis bien il me semble que... car mes propos n'engagent que moi... que les femmes ne sont pas connues pour avoir développé les qualités que j'ai citées plus haut... Même moi qui suis un homme, je trouve que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir ces qualités... Moi aussi j'aimerais bien monter ma boite mais quand je vois le chantier, je ne suis pas certain d'être à la hauteur....

Concernant les violences conjugales, il vaut mieux s'appuyer sur la loi plutôt que sur un bénévole prêt à aller casser la gueule aux maris violents... Ta méthode est louable car elle doit être dissuasive mais connaissant un petit peu la justice française, au final, le mari violent se fera passer pour une victime et celui qui se fera sanctionner sera ton bénévole... Et la femme battue sera déboutée pour vice de forme car elle a voulu se faire justice elle même en ayant recours à une personne tierce...

Le débat du salaire, pour moi, c'est un faux débat car selon les entreprises, les salaires sont fixés en fonction des postes et non en fonction du sexe. Il existe peut être des domaines où il y aurait des inégalités salariales mais dans le privé, je n'ai jamais vu ça.

Et pourquoi d'ailleurs ne parle t'on jamais des horaires aménagées pour plein de femmes? Ok elles doivent aller chercher les enfants à l'école mais pendant ce temps, l'entreprise continue de tourner et si on besoin d'elle à l'instant où elle n'est pas dans l'entreprise? Donc, le client est pénalisé et on doit attendre le retour de madame pour qu'elle puisse traiter la demande du client... ça par contre, je l'ai vécu très souvent dans mon entreprise...

Après, si draguer devient interdit, ben voilà, j'aurai une bonne raison de justifier mon célibat^^

Pour les filles qui réussissent mieux que les garçons à l'école: http://www.education.gouv.fr/cid4006/egalite-des-filles-et-des-garcons.html

Extrait :

Filles et garçons continuent à se conformer à ce qui est reconnu comme leur domaine respectif de compétence dans les schémas socioprofessionnels. La persistance des choix sexués est autant le fait des garçons que des filles : ils anticipent des rôles adultes en fonction de représentations stéréotypées.

Par exemple :

• quand ils se jugent très bons en mathématiques, huit garçons sur dix vont en filière scientifique
• quand elles se jugent très bonnes en mathématiques, six filles sur dix vont en filière scientifique

Je ne fais de raccourci et encore moins malhonnête ce qui m'intéresse ce sont les faits, pas donner raison à x ou y.

Ensuite ce n'est pas ma méthode et les bénévoles de l’association n'auront pas recours à des gros bras pour résoudre les problèmes de ces femmes.

Encore, même toi tu estimes qu'il faut aménager leurs horaires pour aller chercher les enfants parce que tu n'as même pas imaginé qu'un père puisse le faire et qu'il puisse lui aussi demander à aménager ses horaires. Tu as bien de la chance d'être dans une entreprise qui accepte d'arranger les horaires de ses salariés, moi j'ai plus souvent vu des gens appeler des parents pour aller déposer ou aller chercher les gamins. Moi même il m'arrivait d'aller déposer la fille d'une ex à l'école et de la récupérer parce que cette dernière avait des réunions.

Enfin il ne s'agit pas d'interdire de draguer mais de subir la drague lourde. Il m'est arrivé de me faire draguer par un mec qui pourtant était assez raffiné mais t'as juste envie de lui dire "mais putain, sors pas tes plans dragues à la con comme ça?!" Alors bouffer de la "Hey Mademoiselle, t'es charmante... hey... HEY! Vas y sale pute pourquoi tu me calcules pas?!" au quotidien je trouverais ça très rapidement insupportable et la seule chose que je ferais c'est de m'acheter un super gros casque et de balancer de la musique assez fort pour me protéger.

@crabe, je trouve que tes propos sont trop stéréotypés. Les filles travaillent mieux que les garçons à l'école... Ouai... Elles sont plus disciplinées, plus sérieuses, c'est sûr mais de là ensuite à faire le lien avec les créateurs d'entreprise plutôt masculins que féminins, c'est un raccourci malhonnête je trouve.

Sous ton clavier, cette affirmation est savoureuse...

Pour créer une entreprise, il faut avoir le sens du risque, le sens de l'initiative, être créatif, être en veille technologique etc...

Il me semble que et je dis bien il me semble que... car mes propos n'engagent que moi... que les femmes ne sont pas connues pour avoir développé les qualités que j'ai citées plus haut... Même moi qui suis un homme, je trouve que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir ces qualités... Moi aussi j'aimerais bien monter ma boite mais quand je vois le chantier, je ne suis pas certain d'être à la hauteur....

Oui effectivement, ces propos n'engagent que toi, mais sont ô combien révélateurs de ton état d'esprit et de ton manque de discernement.

Mais comment peut-on penser que la créativité, l'initiative, la compétence, l'intelligence (?) soient l'apanage d'un genre ??

Le débat du salaire, pour moi, c'est un faux débat car selon les entreprises, les salaires sont fixés en fonction des postes et non en fonction du sexe. Il existe peut être des domaines où il y aurait des inégalités salariales mais dans le privé, je n'ai jamais vu ça.

Tu n'as jamais vu ça ??

Bon, ça va être un scoop alors, mais dans tous les emplois que j'ai occupé, TOUS, à profil de poste et compétences égales, j'ai toujours été moins payée que mes collègues masculins, TOUJOURS ! Et je suis loin d'être un cas unique, à des années lumière pourrait-on dire !

Mais sur quelle planète vis-tu ??

Et pourquoi d'ailleurs ne parle t'on jamais des horaires aménagées pour plein de femmes? Ok elles doivent aller chercher les enfants à l'école mais pendant ce temps, l'entreprise continue de tourner et si on besoin d'elle à l'instant où elle n'est pas dans l'entreprise? Donc, le client est pénalisé et on doit attendre le retour de madame pour qu'elle puisse traiter la demande du client... ça par contre, je l'ai vécu très souvent dans mon entreprise...

Sans déc ?

"Madame", comme tu dis, plante un client pour aller chercher ses enfants à l'école, et le client attend qu'elle revienne ??

C'est quoi ton entreprise ??

Oh pardon si je vous ai mal lu, je ne voulais pas déformer vos propos mais juste lire un peu dans vos pensées. C'est une sorte de vice chez moi.

Ok, je t'excuse.

@crabe, perso, j'émets des doutes sur la théorie des genre de Najat si c'est à ça que tu fais allusion.

Après, je vais dans ton sens concernant les congés paternels car il faut savoir vivre avec son époque et le couple moderne devrait donner + de place aux pères dans l'éducation de leurs enfants. Mais cela prendra un certain temps car déjà en France, comme d'hab, on est toujours les derniers à créer, réformer... On attend de voir comment cela se passe dans les autres pays pour commencer à réfléchir à mettre ces nouvelles méthodes... Ce n'est pas la faute des pères... Après, c'est sûr, il y aura toujours des réfractaires mais si on leur démontre que cela a du sens que les pères consacrent + du temps aux enfants et qu'il faut pratiquer l'alternance avec les femmes, c'est comme ça que les mentalités commenceront à changer.

Moi ce que je dis juste, c'est qu'on ne peut pas non plus aller + vite que la musique. On peut forcer certaines choses mais on ne peut aller contre nature... Cette société française tend trop à dénaturer la vie. C'est à cela que je m'oppose. Modernité, je dis oui mais dénaturer, je dis non.

@mite-railleuse, je pense que tu es une fervente défenseuse du féminisme(je dis défenseuse même si ça n'existe pas car les féministes préfèrent qu'on dise comme ça^^ ). On ne sera jamais d'accord, alors à quoi bon débattre ensemble?

@yardas, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut... J'ai envie de te dire: c'est comme ça....

Ah ben dis donc, avec toi les problèmes disparaissent vite. Merci Vanish.

Tu sais, on pourrait faire la même analogie avec les immigrés: très peu d'immigrés sont des patrons; très peu d'immigrés travaillent dans le monde du cinéma, beaucoup d'immigrés représentent les bas salaires!! Tout ça n'est pas normal, il faut rétablir la balance! ^^

Ben en fait oui. Gneh.

Ben non, y a une histoire, un contexte etc...

Oui, et ?

Et ceux qui veulent vraiment changer les choses doivent bousculer l'inertie et fournir 2 fois + d'efforts plutôt que de venir pleurer.

On voit que t'as pas du souvent militer pour quoi que ce soit.

Des femmes chefs d'entreprise, il y en a et heureusement! Sûrement qu'elles ont dû faire + d'efforts, d'avoir eu à essuyer des réactions sexistes mais quand on veut, on peut! Idem pour des immigrés chefs d'entreprise... Ils ont dû faire face au racisme mais ils se battus pour avoir ce qu'ils voulaient. C'est ça qui est important car pleurer sur son sort ne fait pas avancer les choses ou alors, ça les fait avancer mais d'une manière tronquée, contre nature...

Ben tiens... ça empêche de se battre pour que JUSTEMENT les femmes et les immigrés (entre autres) n'aient pas à abattre un travail double pour arriver au même point qu'un homme blanc ?

@yardas, les immigrés n'en font pas tout un plat sur les discriminations... Se plaindre, ça n'avance à rien. Par contre, se battre, fournir les efforts, y a que comme ça qu'on peut faire changer les mentalités pour prouver qu'on est autant capable que les "hommes blancs".

Alors il y aurait une nécessité de rivaliser avec la gente masculine blanche ?

Pourvu que les mentalités ne changent pas dans ce sens.

J'ai encore du mal vous lire, ce pt.. d'esprit déformé que j'ai.

@yardas, les immigrés n'en font pas tout un plat sur les discriminations...

Bah c'est sûr que le fait qu'on les accuse de pleurnicher à chaque fois qu'ils mettent en avant les discriminations dont ils font l'objet n'aide pas...

Se plaindre, ça n'avance à rien.

Pointer des problèmes dans le système c'est se plaindre ? T'es un poil réducteur.

Par contre, se battre, fournir les efforts, y a que comme ça qu'on peut faire changer les mentalités pour prouver qu'on est autant capable que les "hommes blancs".

C'est donc aux discriminés de redoubler d'efforts pour ne plus être discriminés, tandis que ceux qui discriminent n'ont pas du tout à se remettre en cause, eux. Sérieux tu ne vois pas le souci dans ta logique ?

@crabe, perso, j'émets des doutes sur la théorie des genre de Najat si c'est à ça que tu fais allusion.

Après, je vais dans ton sens concernant les congés paternels car il faut savoir vivre avec son époque et le couple moderne devrait donner + de place aux pères dans l'éducation de leurs enfants. Mais cela prendra un certain temps car déjà en France, comme d'hab, on est toujours les derniers à créer, réformer... On attend de voir comment cela se passe dans les autres pays pour commencer à réfléchir à mettre ces nouvelles méthodes... Ce n'est pas la faute des pères... Après, c'est sûr, il y aura toujours des réfractaires mais si on leur démontre que cela a du sens que les pères consacrent + du temps aux enfants et qu'il faut pratiquer l'alternance avec les femmes, c'est comme ça que les mentalités commenceront à changer.

Moi ce que je dis juste, c'est qu'on ne peut pas non plus aller + vite que la musique. On peut forcer certaines choses mais on ne peut aller contre nature... Cette société française tend trop à dénaturer la vie. C'est à cela que je m'oppose. Modernité, je dis oui mais dénaturer, je dis non.

T'as le droit de douter de tout ce que tu veux mais je ne fais allusion à rien, j'en ai rien à foutre de la théorie des genres et je ne vis pas dans un monde théorique. Ce qui m'intéresse moi c'est de réduire les inégalités entre les individus parce que x est noir, jaune, juif, bouddhiste, homo, bi, femme ou homme: Une réduction des injustices concrète dans un monde concret.

Oui nous avons une tradition machiste aussi en France, c'est justement pour ça que le féminisme a encore toute sa place dans notre société... Y compris pour moi, homme, qui doit subir les (gentils) quolibets de mes amis parce que j'ai des comportements jugés féminin, comme si ça devait raboter ma virilité. Comme si préférer faire des crêpes pour toute la famille au lieu de regarder la F1 ou le basket (cf dimanche dernier, comme quoi c'est concret) je devais forcément perdre de ma virilité. Moi aussi je veux me libérer des chaines du machisme: non l'homme n'est pas celui qui va bosser pour ramener les sous, non l'homme n'est pas celui qui doit punir les enfants parce que maman est toujours gentille, non l'homme ne doit pas être celui qui conduit toujours...

Dénaturer ne fonctionne pas comme mot parce que la nature n'a jamais établi des règles où les femmes doivent nous laver les pieds pendant qu'on regarde le foot. Je veux faire évoluer la société pour qu'elle s'adapte aux gens qui la compose et j'en fais parti... Si face à moi une majorité ne veut pas faire évoluer la société, ou prendre son temps, c'est à moi de tenter ma chance... mais si la majorité souhaite aussi le changement alors c'est à nous de faire changer les choses.

@yardas, bien évidemment que si les efforts ne sont pas récompensés, alors là, il faut se plaindre. Mais se plaindre avant d'avoir fait les efforts, c'est contre productif. Et je remarque que souvent, les féministes se plaignent pour un oui ou pour un non, donc ça soule à la longue. Elles ne sont plus crédibles.

As tu vu la 29ème minute de ma vidéo? La féministe reproche aux hommes participant à l'émission de s'être emparé de la parole... Pourtant, les autres femmes ont participé au débat et n'ont jamais eu le sentiment que les hommes avaient monopolisé la parole... Surtout qu'en général, ce sont plutôt les femmes qui monopolisent la parole :smile2:. Comment peut elle se plaindre de ça? Quand on veut prendre la parole, on la prend et puis c'est tout. Mais on ne vient pas pleurnicher en culpabilisant les hommes d'avoir monopolisé la parole et de ce fait, de ne pas avoir pu en placer une. C'est juste qu'elle est timide, qu'elle n'ose pas et puis voilà... Mais elle voudrait nous faire croire que si elle n'a pas pris la parole, c'est à cause des méchants hommes qui ont monopolisé la parole... Vraiment n'importe quoi...

Dénaturer ne fonctionne pas comme mot parce que la nature n'a jamais établi des règles où les femmes doivent nous laver les pieds pendant qu'on regarde le foot. Je veux faire évoluer la société pour qu'elle s'adapte aux gens qui la compose et j'en fais parti... Si face à moi une majorité ne veut pas faire évoluer la société, ou prendre son temps, c'est à moi de tenter ma chance... mais si la majorité souhaite aussi le changement alors c'est à nous de faire changer les choses.

Je suis un peu taquin ce soir mais c'est sans méchanceté hein.

Il n'y pas à faire évoluer la société pour qu'elle s'adapte aux gens, je pense que vous faites erreur.

Il faut se faire évoluer soi-même pour que la société change selon toute logique me semble t-il.

Je dis ça mais la société ne m’intéresse pas beaucoup, seuls les hommes m'intéressent. :)

@yardas, bien évidemment que si les efforts ne sont pas récompensés, alors là, il faut se plaindre. Mais se plaindre avant d'avoir fait les efforts, c'est contre productif. Et je remarque que souvent, les féministes se plaignent pour un oui ou pour un non, donc ça soule à la longue. Elles ne sont plus crédibles.

Bon laisse-tomber, tu piges rien.

As tu vu la 29ème minute de ma vidéo?

Non parce que j'en ai rien à cirer. C'est l'avis d'UNE féministe sur un sujet, peut-être qu'elle a tort, peut-être qu'elle a raison. Ça ne démontre rien du tout alors que je t'ai pour ma part donné des chiffres objectifs.

@crabe: je te rejoins complètement sur le fait qu'il faut moderniser cette société et aller à l'encontre des codes établis... Mais comme le dit Leveilleur, une société ne peut évoluer que si les mentalités sont changés en profondeur et que tout le monde aille dans le même sens. Si c'est juste une poignée de féministes qui veulent imposer leur façon de penser, elles n'arriveront jamais à faire changer les mentalités en profondeur. C'est pourquoi que je dis que cela est contre nature.

Pour qu'une idée soit plébiscitée, il faut qu'elle fasse l'unanimité. Les choses doivent se faire naturellement.

@yardas, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. Je suis désolé mais on est en droit de remettre en cause ces chiffres comme ceux du chômage, comme ceux de l'immigration etc... Si tu ne veux pas regarder le passage de la vidéo, cela prouve que tu ne veux pas débattre et uniquement imposer ton schéma de pensée. Cela ne m'intéresse pas de débattre dans ces conditions...

Je suis un peu taquin ce soir mais c'est sans méchanceté hein.

Il n'y pas à faire évoluer la société pour qu'elle s'adapte aux gens, je pense que vous faites erreur.

Il faut se faire évoluer soi-même pour que la société change selon toute logique me semble t-il.

Je dis ça mais la société ne m’intéresse pas beaucoup, seuls les hommes m'intéressent. :)

On est là pour ça n'est ce pas?

En fait la société n'existe pas en tant que tel, c'est donc plus une façon de parler parce que très honnêtement je ne saurais pas où trouver monsieur ou madame société pour lui expliquer que changer c'est une bonne idée. Mon grand père, lui aussi musicien, me disait que pour jouer la pluie, il faut jouer chaque goute qui la compose. On l'aura deviné, la pluie est la société et les goutes sont les gens qui la compose. Quand je parle donc de faire évoluer la société, je le fais là maintenant, en ouvrant des portes et des chemins aux hommes et aux femmes qui me lisent et qui se disent peut être "mais oui putain, j'en ai ras le cul de passer pour un sans couille parce que j'aime pas conduire!!!" J'aurais ouverte une porte pour une personne, j'aurais fais évoluer la société.

On est là pour ça n'est ce pas?

En fait la société n'existe pas en tant que tel, c'est donc plus une façon de parler parce que très honnêtement je ne saurais pas où trouver monsieur ou madame société pour lui expliquer que changer c'est une bonne idée. Mon grand père, lui aussi musicien, me disait que pour jouer la pluie, il faut jouer chaque goute qui la compose. On l'aura deviné, la pluie est la société et les goutes sont les gens qui la compose. Quand je parle donc de faire évoluer la société, je le fais là maintenant, en ouvrant des portes et des chemins aux hommes et aux femmes qui me lisent et qui se disent peut être "mais oui putain, j'en ai ras le cul de passer pour un sans couille parce que j'aime pas conduire!!!" J'aurais ouverte une porte pour une personne, j'aurais fais évoluer la société.

Oui.

Une petite digression, je suis musicien aussi, vous jouez de quel instrument ?

@crabe: je te rejoins complètement sur le fait qu'il faut moderniser cette société et aller à l'encontre des codes établis... Mais comme le dit Leveilleur, une société ne peut évoluer que si les mentalités sont changés en profondeur et que tout le monde aille dans le même sens. Si c'est juste une poignée de féministes qui veulent imposer leur façon de penser, elles n'arriveront jamais à faire changer les mentalités en profondeur. C'est pourquoi que je dis que cela est contre nature.

Pour qu'une idée soit plébiscitée, il faut qu'elle fasse l'unanimité. Les choses doivent se faire naturellement.

Je me fous de la poignée de féministe... comme je te l'ai déjà dis, seules les avancées concrètes m'intéressent. Après je ne vois pas la féministe comme une lesbienne camionneuse avec les poils sous les bras, son air aigri et ses banderoles à couper des couilles. Le féminisme est un combat qui m'intéresse parce que j'y trouve aussi un intérêt personnel (être libre de faire ce que je veux sans être jugé) en plus d'un intérêt universel (réduire les injustices entre hommes et femmes). Comment peut on être raisonnablement contre le fait de réduire les injustices?

Oui.

Une petite digression, je suis musicien aussi, vous jouez de quel instrument ?

Basse. Un instrument qui demande beaucoup d'écoute et de discrétion... Un instrument au service des autres

Je me fous de la poignée de féministe... comme je te l'ai déjà dis, seules les avancées concrètes m'intéressent. Après je ne vois pas la féministe comme une lesbienne camionneuse avec les poils sous les bras, son air aigri et ses banderoles à couper des couilles. Le féminisme est un combat qui m'intéresse parce que j'y trouve aussi un intérêt personnel (être libre de faire ce que je veux sans être jugé) en plus d'un intérêt universel (réduire les injustices entre hommes et femmes). Comment peut on être raisonnablement contre le fait de réduire les injustices?

De quelles injustices on parle? C'est là qu'on n'est pas forcément d'accord... Perso, je suis + sensible aux discriminations que subissent les immigrés que celles subies par les femmes... Après, je ne cherche pas à hiérarchiser des discriminations mais voilà, je trouve qu'il y a des combats + importants à mener que les combats du féminisme. Le combat le plus important étant la lutte contre les inégalités sociales... Quand je dis ça, je pense aux enfants... L’ascenseur social est bloqué depuis des décennies et c'est ça le plus grave à mes yeux.

Mais depuis quand se battre pour un truc empêche de se battre pour d'autres aussi ? C'est quoi cet argument à la noix ?

Regarde ma vidéo au lieu de parler pour rien dire.