Indépendance de l'Écosse

Quelles langues maîtrises-tu à la perfection ? Je ne parle pas de bredouiller trois mots mais d'être réellement bilingue dans une langue autre que ta langue maternelle.

je suis bilingue francais-allemand mais je ne vois pas ou tu veux en venir, ni ce que tu veux démontrer.

Je veux démontrer que je ne vois pas comment on peut former réellement une Nation avec des personnes dont on ignore majoritairement la langue et donc avec qui l'on est bien en peine de communiquer et de développer de véritables affinités culturelles. L'appréhension du monde et la pensée tout court passant par la langue, ce sujet me semble primordial.

L'Europe ne sera justement jamais une Nation car il n'y a pas d'unité linguistique et culturelle réelle entre ses peuples. Un Français ne se sent absolument pas "au pays" en habitant la Finlande ou la Lettonie et un Italien demeure médusé devant le style de vie d'un Irlandais.

Il ne peut y avoir solidarité nationale qu'entre des gens qui partagent des références communes. Tous les Empires multinationaux qui ont cru bon de faire abstraction de cette réalité, tel l'Empire austro-hongrois et sa mosaïque de peuples, se sont effondrés par manque total de cohérence et de sentiment d'appartenance réelle.

Être pour une Europe fédérale, c'est juste fantasmer sur un concept qui n'a aucune réalité : un peuple européen !

je suis bilingue francais-allemand

C'est déjà bien et, à la rigueur, je comprendrais que tu aspire, à titre personnel, à une union franco-allemande (qui n'intéresse personne de chaque côté du Rhin, mais passons). Mais comment penses-tu former une Nation avec un Grec, sans être en mesure d'échanger avec lui dans sa langue ? Te proposes-tu d'apprendre toutes les langues européennes ? Ou d'en imposer une devant supplanter toutes les autres ?

En gros, les partisans d'une Europe fédérale considèrent qu'il n'est pas important d'être incapable de s'exprimer dans une autre langue que quelques gestes de la main pour indiquer le basique : "Je veux manger. Je veux boire. Je dirais pas non à une petite pipe."

Je ne suis pas sûre que ce soit suffisant pour bâtir une Nation.

En outre, on peut s'intéresser aux autres sans forcément avoir envie de vivre sous la même souveraineté qu'eux. Sinon, autant appeler à l'Empire mondial, avec gouvernement unique, pour être bien sûr que le Pouvoir ne puisse absolument plus appartenir aux citoyens, réduits au rang de masses anonymes bonnes à être "administrées", de très loin, par des technocrates. Ah mais zut ! C'est déjà Bruxelles, ça.

Au fait, le Traité transatlantique voulue par notre chère Europe, il est soumis à référendum quand ?

La première étape c'est pas de fabriquer une langue unique mais de devenir un pays incontournable entre les Usa, la Russie, la Chine, l'Inde, et les pays émergeant... La Suisse a bien 3 ou 4 langues officielles non ? Est-ce que c'est insuffisant pour faire une nation ?

Il existe une langue internationale qui se trouve être l'anglais et par laquelle on peut très bien communiquer. Encore faut-il le vouloir. Evidemment si on ne fait aucun effort, il vaut mieux rester dans sa cambrousse.

La grande Bretagne a une dette de plus de 100% ,l'Ecosse pourrait avoir une virginité face à cette dette qui n'engage que le Royaume uni ...Magique non ???

Il existe une langue internationale qui se trouve être l'anglais et par laquelle on peut très bien communiquer. Encore faut-il le vouloir. Evidemment si on ne fait aucun effort, il vaut mieux rester dans sa cambrousse.

C'est ce que j'expliquai à mes gamins en leur disant qu'avec mon permis PL + l'Espagnol couramment et l'anglais correct, je pouvais trouver du taf de l'Alaska à la Terre de Feu.

Du coup ils sont "trilingues" aussi. ( eux c'est Anglais-Allemand )

En plus on à de la famille à Londres depuis 1930. L'Anglais, même avec un accent à couper au couteau et basique c'est pas une option dans la famille.

Sinon j'ai vécu 3 ans à BCN et je me sentais très couleur locale. Je regrettai même de ne pas pouvoir participer aux élections locales....

Au fait, le Traité transatlantique voulue par notre chère Europe, il est soumis à référendum quand ?

:dev:

C'est ce que j'expliquai à mes gamins en leur disant qu'avec mon permis PL + l'Espagnol couramment et l'anglais correct, je pouvais trouver du taf de l'Alaska à la Terre de Feu.

Du coup ils sont "trilingues" aussi. ( eux c'est Anglais-Allemand )

En plus on à de la famille à Londres depuis 1930. L'Anglais, même avec un accent à couper au couteau et basique c'est pas une option dans la famille.

Sinon j'ai vécu 3 ans à BCN et je me sentais très couleur locale. Je regrettai même de ne pas pouvoir participer aux élections locales....

Bien sûr, et c'est une excuse un peu grosse de prétendre que pour comprendre les Grecs, les Finlandais, les Serbes, les Maltais, les Danois, les Basques et les Slovènes, il faut à tout prix maîtriser leurs langues. On a à faire ici à un alibi, pour surtout ne pas vouloir s'ouvrir à qui que ce soit et à quoi que ce soit.

Et surtout on est mieux acceuilli meme quand on essaye, il s'agit pas de grimper au sommet du Parthenon à cloche pied et à l'envers.

Juste essayer de commencer à aligner quelques phrases pas trop toc. S'agit pas de réciter de la poésie. ( encore que....... faut bien parler aux dames )

Quand je baragouinai catalan sur les marchés les commercants et les clients etaient à 90% plus sympas....

Fin du HS polyglotte pour moi.....

Pour vous, peut-être. Mais vous n'êtes pas la référence, et vous avez tort.

On va finir par être d'accord sur la nature néfaste de la démocratie moderne.

Ben figurez-vous que si. Il y a des gens qui ne vénèrent pas votre sacro-sainte République.

enfin je croise quelqu'un qui sait faire la différence entre une démocratie et une oligarchie. bravo, je me sens moins crétin là.

non mais quant je lis qu'un peuple qui vote par référendum c'est pas démocratique.

pour l'écosse je crois que les gens ne se rende pas bien compte que c'est un sacré coup de pied dans les tibias des maître du monde. affaire à suivre, on verra demain.

Mais il ne faut pas se leurrer ,Ils diront "non" même si le "oui" l'emporte ,trop de conséquence puis la reine de vieille perdrais le titre qu'elle hérité des précédant usurpateur de reine d'écosse ...

L'Ecosse est une nation qui a lutter durant 5 siècles pour ce défaire du cancer royale ,on parle de divorce ? alors que c'est un mariage forcée !!

L'Ecosse doit être indépendante,mais ne le seras pas

Et si on enlève le Bleu du drapeau Anglais, ça va ressembler au drapeau d'une République Populaire.....Schocking !!

Sauf que la démocratie est envahie de populistes incompétents avides de pouvoir qui nous incite à choisir le chemin le plus "simple" lorsque nous devrions choisir le chemin le plus raisonnable.

Les populismes ne ramasseraient pas (J'aime beaucoup comment la référence au peuple peut soudainement devenir une insulte chez ceux qui supportent une aristocratie républicaine qui les méprise...)si la déraison, justement, souvent promotrice d'illusions, ne vous portez point à voter pour l'incompétence.

La première étape c'est pas de fabriquer une langue unique mais de devenir un pays incontournable entre les Usa...

J'aurais plutôt dit incontournable "Pour" les USA...Cruelle, car réelle nuance.

pour l'écosse je crois que les gens ne se rende pas bien compte que c'est un sacré coup de pied dans les tibias des maître du monde. affaire à suivre, on verra demain.

Tout dépend...Si elle lâche la laisse royale (Qui doit bientôt voter son maintien ou non dans l'Union Européenne) pour mieux être attachée au piquet bruxellois, les os de nos chers puissants ne vont pas connaître considérables souffrances.

Les USA ont intérêt a avoir une Europe divisé (pour mieux régner, si ça te parle), ils n'ont pas intéret à avoir un pays plus puissant et plus riche qu'eux...

Les USA ont intérêt a avoir une Europe divisé (pour mieux régner, si ça te parle), ils n'ont pas intéret à avoir un pays plus puissant et plus riche qu'eux...

Une Europe divisée serait la fin de l'Europe (vivement...). A l'orée de l'ouverture du marché transatlantique, l'Europe doit être justement en bonne forme.

Tout dépend...Si elle lâche la laisse royale (Qui doit bientôt voter son maintien ou non dans l'Union Européenne) pour mieux être attachée au piquet bruxellois, les os de nos chers puissants ne vont pas connaître considérables souffrances.

oui, c'est possible, à moins qu'il n'y est pas de hasard et que ceux qui pousse à l’indépendance de l'écosse y voit par la même une porte de sortie de l’Europe que l’Angleterre leur aurait imposé. enfin , l’Angleterre n'as pas obligation d'intégrer l’Europe contrairement à d'autre, allé savoir pourquoi.

peut être aussi que l'écosse observe ses voisins islandais et norvégiens qui ont quitté l’Europe et qui ne s'en porte pas plus mal. .

bin c'est non ....tant pis

Il faut dire que Cameron a été obligé de lâcher du lest et d'accorder à l'Ecosse une forme d'autonomie analogue à celui de la Catalogne ...

Il y a juste un bémol ,l'élaboration d'une constitution peut durer des années....

L'Ecosse reste dans la GB.

C'est très bien comme ça !

quasiment à 50/50.

Moui, cela reste quand-même une victoire du "non"... assez franche et nette.(10 % d'écart, environ)

Mon sentiment reste partagé quant à ce résultat, étant donné que la position écossaise, en cas de victoire du "oui", était plutôt floue concernant la question européenne.

L'éventualité d'une Ecosse indépendante, certes, mais qui reste ancrée à la perfide U.E...Bof, finalement !