Valls a t-il besoin d'être autant dithyrambique avec le MEDEF ?

C"est vrai que je ne le voyais pas non plus comme candidat Hollande..très décu par cette élection aussi.

Maintenant va falloir faire avec l'aile droite du PS.

Le clin d'oeil vers la jeunesse très United Colors of Benetton est un peu cosmétoque même si là aussi " y'a du potentiel "

C"est vrai que je ne le voyais pas non plus comme candidat Hollande..très décu par cette élection aussi.

J'ai dû mal à croire que le pacte de responsabilité va relancer l'économie française... Les patrons ne joueront pas le jeu, c'est comme si c'était déjà écrit... On les connait les patrons à force... Toujours en train de pleurer alors qu'ils sont les mieux lotis... Après, il faut savoir différencier les grosses multinationales des PME et PMI... Ce n'est pas la même donne... Je reste sceptique en tout cas...

A raison.

Y'en a assez de vouloir à tout pris "moraliser" le rôle du patron dans notre système, comme s'il allait se comporter en bon samaritain ou non.

Un patron, ça défend avant tout les intérêts de l'entreprise tels que lui les perçoit, dans un environnement concurrentiel qui impose certaines règles.

Et donc, un patron est toujours prêts à prendre une subvention, mais son intérêt consiste rarement à utiliser forcément cette subvention pour créer des emplois. Un patron n'a pas forcément une mission moral dans ce cas, il se doit de respecter la loi, et a priori celle-ci ne le contraint absolument pas à créer des emplois avec l'aide qu'on lui verse (même si c'est l'intention qui accompagne cette subvention).

Bref, pourquoi attendre que le patron aille à l'encontre de ses intérêts, en essayant de déplacer ceux-ci sur un terrain moral qui n'a aucun sens dans le monde de l'entreprise ou de l'économie mondialisée.

Comme dit bibfricotin, l'équilibre est rompu... A partir du moment où le gouvernement a pris parti en faveur des patrons, c'est un signe fort qui est envoyé...

Lycan et jeua, désolé de vous dire ça mais je vous trouve trop naïf. On le sait que les patrons ne joueront pas le jeu. Ils feront semblant pour faire avaler la pilule. Avec ce pacte, on entre dans le libéralisme pur et dur, un peu comme aux USA sauf que la France n'est pas les USA et que le choc va être violent pour les français. Valls ouvre une boite de pandore et les patrons n'en demandaient pas tant...

Moi, dans ma boite, le patron vient de changer de changer le statut de sa boite, la faisant passer à une SAS. Sa boite est constitué de 2 sites pour environ 50 à 60 salariés. A noter que sa boite a été racheté par Veolia il y a 4ans et que lui s'en va à la retraite en 2015, ce qui veut dire que Veolia mettra une tête à eux l'année prochaine. Cela sent le coup monté à des kilomètres... Avec le statut de SAS, les patrons ont + de liberté d'action et les syndicats ne peuvent pas s'opposer aux décisions du directoire. C'est pour ça que je vois d'un mauvais oeil le soutien de Valls au MEDEF. Pour moi, c'est faire un pont d'or aux patrons, c'est tout.

Lisez cela:

http://lentreprise.l...ts_1533234.html

Non mais, ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est qu'il ne s'agit pas "de prendre le parti des patrons" !

C'est finit cette ligne politique ! On joue dans la cour des grands là ! Il y a des réalités économiques au sujets desquelles, qu'on soit de gauche ou de droite, on en peut plus couper !

La France est un pays en faillite ! Un pays qui détruit ses emplois, qui détruit ses entreprises, qui détruit ses entrepreneurs, simplement parce qu'une bande d'incapables et de fumistes intellectuels ont cru "tendance" de criminaliser le monde de l'entreprise et du libéralisme !

C'est finit là ! C'est terminé ces discours gaucho-bobos d'un autre âge ! Avec 2000 milliards d'euros de dette publique, plus de 3,4 millions de chômeurs de première catégorie, c'est finit !

Alors, on oublie le monde des bisounours de gauche qui prétendent vivre aux crochets de la vache à lait entreprise ad vitam eternam, et on a enfin le courage de faire une vraie politique du XXIe siècle, c'est à dire une économie mondialisée, qui redonne enfin le goût de la réussite et de la dignité !

Comme dit bibfricotin, l'équilibre est rompu... A partir du moment où le gouvernement a pris parti en faveur des patrons, c'est un signe fort qui est envoyé...

Lycan et jeua, désolé de vous dire ça mais je vous trouve trop naïf. On le sait que les patrons ne joueront pas le jeu. Ils feront semblant pour faire avaler la pilule. Avec ce pacte, on entre dans le libéralisme pur et dur, un peu comme aux USA sauf que la France n'est pas les USA et que le choc va être violent pour les français. Valls ouvre une boite de pandore et les patrons n'en demandaient pas tant...

Moi, dans ma boite, .../...

Ce n'est pas nous qui somme naïf, c'est toi qui ne croit plus en rien et surtout tu ne voit pas que le signal envoyé à Bruxelles et très positif pour favoriser la relance. Le gros problème en France c'est qu'on a perdu la confiance, salarié comme patron et que la politique qui est menée est un message formidable pour la retrouver!

Quel pessimisme, pour toi les patrons sont tous des voyous qui vont en glisser un gros à l'exécutif, on peut aller éternellement contre le patronnât, mais au final, c'est complètement contre-productif et les français n'ont pas besoin de ça, ils ont besoin d'avoir un boulot et une économie forte.

Vraiment je ne comprend ce discours pessimiste et comme je l'ai déjà dit les alarmiste sont des pessimiste par anticipation, il faut attendre que les réformes fassent leur effet!

On se doutait déjà que notre fringant Catalan bossait pour le MEDEF. Maintenant au moins c'est officiel. Les élus et les militants socialistes sont prévenus. A cet égard le congrès du PS à La Rochelle ce week-end devrait être particulièrement croustillant...:D

Les électeurs de droite vont avoir maintenant le choix entre l'UMP et le PS.

Sauf que le PS ne pourra pas faire le grand écart longtemps de cette façon... Et que les électeurs de droite préfèreront toujours voter pour leurs partis traditionnels que pour des transfuges sans foi ni loi.

Non mais, ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est qu'il ne s'agit pas "de prendre le parti des patrons" !

C'est finit cette ligne politique ! On joue dans la cour des grands là ! Il y a des réalités économiques au sujets desquelles, qu'on soit de gauche ou de droite, on en peut plus couper !

La France est un pays en faillite ! Un pays qui détruit ses emplois, qui détruit ses entreprises, qui détruit ses entrepreneurs, simplement parce qu'une bande d'incapables et de fumistes intellectuels ont cru "tendance" de criminaliser le monde de l'entreprise et du libéralisme !

C'est finit là ! C'est terminé ces discours gaucho-bobos d'un autre âge ! Avec 2000 milliards d'euros de dette publique, plus de 3,4 millions de chômeurs de première catégorie, c'est finit !

Alors, on oublie le monde des bisounours de gauche qui prétendent vivre aux crochets de la vache à lait entreprise ad vitam eternam, et on a enfin le courage de faire une vraie politique du XXIe siècle, c'est à dire une économie mondialisée, qui redonne enfin le goût de la réussite et de la dignité !

Le problème de ton discours, c'est qu'il est totalement utopiste, et sans analyse à long terme. Enfermé dans son carcan.

Le problème, c'est que tu n'entrevoies qu'un but, celui de correspondre à la norme édictée par une politique qui se présente comme hégémonique, incontournable. Mais que tu t'arrêtes à ce stade, heureux d'être le bon élève qui suit les traces qu'on lui martèle mener vers l'idylle.

Le monde de l'économie mondialisée, un havre de paix où se répandent la réussite et la dignité ??

C'en est émouvant ! C'est le monde ... des bisounours de droite que tu nous dépeins ?

Mais, un peu plus loin, au delà de l'ombre de ton nez, on peut se questionner sur le bien fondé de cette idéologie là, le libéralisme économique, comme le yin et le yang de l'avenir du monde. Se questionner sur la logique de ce système, ses conséquences, sur les peuples, l'environnement, etc ...

Se questionner déjà sur l'impact qu'il a eu ces dernières années ... la crise, le chômage, la dette, ... ils naissent d'où, si ce n'est justement de la montée en puissance de ce régime idéologique ? Même les pays qui - selon les valeurs des grands sages des agences de notations ou autres experts - sont des bons élèves connaissent ces profondes mutations de société, l'augmentation de la paupérisation et des disparités.

Pourquoi ? Parce ce que c'est la logique même de ce système que de créer des disparités, que les bénéfices des uns soient les pertes des autres : à vous écouter, on arriverait, dans votre rêve éveillé, à avoir des pays qui pourraient tout en même temps être compétitifs, tous à la fois.

Comme si une logique, une morale permettrait, par magie, d'arriver par la somme des compétitions, des oppositions individuelles entres pays, entreprises, salariés, .... à un niveau où le juste travailleur, d'où qu'il vienne, vivrait à hauteur de sa peine. Une justice spontanée, mystique, divine ?

Mais non, la logique est tout autre : ce système a besoin de victimes, et d'autant plus que ceux qui en sortent gagnants le font avec davantage de largesse. Et d'ailleurs, on voit bien que ce système, par les politiques qu'il appelle, exige d'aller dans l'autre sens : que le travailleur gagne d'autant moins qu'il peine davantage.

Le fameux "travailler plus pour espérer gagner pas trop moins".

Alors que les siècles derniers ont vu à la fois l'accélération de la science et des progrès techniques, et l'instauration de civilisations plus apaisées, plus éclairées humainement, que l'on a suivi une courbe de l'amélioration de nos conditions de vie, on se retrouverait d'un coup, sur cette lancée, bloqués, résignés à décliner, à faire demi-tour sur cette marche en avant, tout cela parce qu'une tyrannie idéologique s'est vue promue incontestable et incontournable, par ceux mêmes qui s'en sont fait les chantres.

L'économie libérale mondialisée en tant que divinité, ou comment l'homme a inventé les propres limites de ses capacités d'évolution, de civilisation.

On se doutait déjà que notre fringant Catalan bossait pour le MEDEF. Maintenant au moins c'est officiel. Les élus et les militants socialistes sont prévenus. A cet égard le congrès du PS à La Rochelle ce week-end devrait être particulièrement croustillant...:D

Le gouvernement ne l'organise pas, certains seront juste invités et un gouvernement n'est pas un parti politique, il se doit de faire ce qui nécessaire pour le bien du pays.

Sauf que le PS ne pourra pas faire le grand écart longtemps de cette façon... Et que les électeurs de droite préfèreront toujours voter pour leurs partis traditionnels que pour des transfuges sans foi ni loi.

Idem ce n'est pas un grand écart, c'est de la social démocratie, seule l'aile gauche de la gauche est effondrée!

Le problème de ton discours, c'est qu'il est totalement utopiste, et sans analyse à long terme. Enfermé dans son carcan. Le problème, c'est que tu n'entrevoies qu'un but, celui de correspondre à la norme édictée par une politique qui se présente comme hégémonique, incontournable. Mais que tu t'arrêtes à ce stade, heureux d'être le bon élève qui suit les traces qu'on lui martèle mener vers l'idylle.

Le monde de l'économie mondialisée, un havre de paix où se répandent la réussite et la dignité ?? .../...

C'est bien écrit, avec des termes sophistiqués, mais le fond est creux, vide de sens et surtout ta philosophie ne correspond pas du tout à la réalité économique de notre pays, je serait curieux de savoir qu'elle est ton alternative face au capitalisme libéral ou non et comment tu fais front face à la mondialisation, moi je te propose quelque chose qui c'est déjà fait le communisme, ce n'est pas sérieux!

Quand la situation l'exige il faut savoir dépasser ses préjugés et surtout les valeurs que l'on prônait jadis, c'est le minimum vital imposé par la situation de crise économique que nous ne parvenons pas à juguler contrairement a d'autres pays, c'est ça ou croupir dans les bas-fonds du chômage et de la précarité, compte-tenu du nouveau discours de l'Europe moi je suis beaucoup plus confiant en l'avenir depuis ces derniers événements et je pense, en écoutant les interventions ici et là, que je ne suis pas le seul.

Faut quand même avouer que sa sonne complètement faux : on fait du manichéisme en faisant croire que la France entière est contre les patrons que le MEDEF représente bien sur parfaitement et dans son entièreté.

La on nous parle de social-démocratie, dont acte ...

mais je peux me trompé mais une social-démocratie c'est un peu plus qu'une classe politique qui bafouille deux-trois idées dans le vent économique alors qu'elle a avant surtout ébloui par son incompétence. Si ca fait applaudir et lever les foules d'accord mais il n'en reste pas moins vrai qu'en l'état la social-démocratie c’est une chimère (même pas adapter à la France). On balance 40 milliards, on gribouille une carte, on discute d'un seuil social et on crie a la social-démocratie

Même du coté des libéraux, j'ai entendu un économiste sur BFMTV bien incrédule devant ce genre de chose, le minimum c’est de parler des méthodes de gouvernance et de dialogue social. Pourquoi systématiquement couper les concepts en deux ?

Après d'autres enchainent sur le besoin de réduire les déficits et expliquer les raisons, et t'en a toujours un pour après dire qu'avec cela on va pourvoir légitimer une politique de relance au niveau européen alors que l'on traite de fou, la moindre référence à ce type de politique quand elle est faite par quelqu'un classer un peu trop a gauche, bhon ...

Alors après faire tout cela pour que les entreprises se sentent obligées d'investir, la c'est la meilleure ...

Alors politique cela donne une bonne image, ca fait plaisir aux médias et le français s'en contente bien, aussi abattu qu'il puisse être ...

Je n’approuve pas du tout ce discours que j'entend à tout bout de champs. Au même titre qu'il existe le délit de faciès vous évoquez le délit d’incompétence, c'est un peu fort!

D'une part tout le monde apprend de ses erreurs et d'autre part le GVT n'est pas resté les mains dans les poches : le pacte de responsabilité a été voté, la CICE a été mise en place, l'ANI à été votée, ils ont déjà démoli le code du travail et ils vont encore le faire etc...

Peut-être, peut-on leur reprocher de ne pas avoir assez vite, mais quand il mettent le paquet que tous les voyants sont au vert on leur dit encore, je vous cite : "mais enfin! vous avez été mauvais jusqu'à maintenant et il n'y pas de raison que ça change" c'est fort de bouchon!

Tu nous parle d'une classe politique ,qui bafouille 2 ou 3 idées. je ne sait vraiment pas ce qu'il te faut! ils sont en train de faire ce que la droite n'aurait pas osé faire même dans ses rêves les plus fous, ils sont en train de gagner la bataille de la croissance que Hollande avait prôné dès son arrivée et j'en passe, je pense vraiment que vous êtes d'indécrottables pessimistes, à moins que votre couleur se situe à l'extrême gauche de l'échiquier politique!

Je t'informe quand même que l'initiative du GVT est largement salué dans l'opinion et même la droite critique mollement.

C'est oublier un peu vite toutes les merdes qu'ils ont fait avaler aux " pseudos aisés" et aux entreprises auparavant !!

C'est oublier un peu vite le véritable acharnement fiscal qu'ils ont et qu'ils continuent à pratiquer d'ailleurs, sur les classes moyennes du pays !

Quand on criminalise à ce point certaines catégories de français, en les faisant passer pour les "salauds d'exploiteurs" qu'ils ne sont pas, "responsables du malheur" des autres, moins fortunés, on n'est pas DIGNE d'être à la tête de la France !

Le tout avec la complicité bienveillante de l'extrême-gauche révolutionnaire et des grandes organisations syndicales, dont la complicité active dans cette chasse "aux riches" n'est plus à démontrer !

Et bien moi je dis: "Oust, les envieux ! Oust les haineux ! Oust les jaloux incompétents ! Oust les fossoyeurs de la République, le coeur à gôôôôôche, mais le lare-feuille, lui, bien à droite, n'en doutez pas ! Pas fous les mecs !!

ça va sûrement aller mieux puisque à l'économie on a celui qui conseillait Hollande jusqu'à présent...

C'est juste réaliste : les résultats ne sont pas bons ...

on a beau se réclamer d'un courant, ce n'est pas pour autant qu'on en respecte l'essence, c'est vrai pour tout le monde et également pour la social-démocratie.

Gagner la bataille de la croissance ? 0% quelle victoire ... les prévisions de la croissance sont faites par les mêmes personnes ayant faites les prévisions d 'inversion de la courbe du chômage ?

Et pour l'instant au niveau européen, il n'y a pas a envisager une résolution de la crise alors que l'on promet la sortie de crise depuis un petit moment maintenant.

Les recettes du CICE sont déjà connues : distribution d'argent a des entreprises qui globalement n'en ont pas le plus besoin, allégement sur les postes a faible valeur ajouté trop diffus, on agit encore au final sur le court terme c'est clairement pas structurel ...

Et puis miser tout le redressement économique au final sur un seul dispositif, c'est le meilleur moyen de le faire planter.

Hollande pense toujours aux cycles économiques il n'attend que le moment de la reprise mondiale pour bénéficier de la croissance des pays voisins sauf qu'une crise de 10 ans on en a déjà connu (La Longue dépression).

C'est oublier un peu vite toutes les merdes qu'ils ont fait avaler aux " pseudos aisés" et aux entreprises auparavant !! C'est oublier un peu vite le véritable acharnement fiscal qu'ils ont et qu'ils continuent à pratiquer d'ailleurs, sur les classes moyennes du pays! Quand on criminalise à ce point certaines catégories de français, en les faisant passer pour les "salauds d'exploiteurs" qu'ils ne sont pas, "responsables du malheur" des autres, moins fortunés, on n'est pas DIGNE d'être à la tête de la France! Le tout avec la complicité bienveillante de l'extrême-gauche révolutionnaire et des grandes organisations syndicales, dont la complicité active dans cette chasse "aux riches" n'est plus à démontrer! Et bien moi je dis: "Oust, les envieux ! Oust les haineux ! Oust les jaloux incompétents ! Oust les fossoyeurs de la République, le coeur à gôôôôôche, mais le lare-feuille, lui, bien à droite, n'en doutez pas ! Pas fous les mecs !!

Je suis à peu près d'accord avec toi, sauf que moi je suis de gauche et que je suis plus modéré dans mes propos, je n'ais pas dit qu'il avait été parfait pendant 2 ans. Oui les augmentations d’impôt ont été contre-productives, mais ils ont fait du rétropédalage et ils sont en train de les baisser. ils n'ont pas fait ce que tu dit (salaud d'exploiteurs etc...) ton propos est un peu excessif!

C'est juste réaliste : les résultats ne sont pas bons ... on a beau se réclamer d'un courant, ce n'est pas pour autant qu'on en respecte l'essence, c'est vrai pour tout le monde et également pour la social-démocratie.

Gagner la bataille de la croissance ? 0% quelle victoire ... les prévisions de la croissance sont faites par les mêmes personnes ayant faites les prévisions d'inversion de la courbe du chômage ? Et pour l'instant au niveau européen, il n'y a pas a envisager une résolution de la crise alors que l'on promet la sortie de crise depuis un petit moment maintenant.

Les recettes du CICE sont déjà connues : distribution d'argent a des entreprises qui globalement n'en ont pas le plus besoin, allégement sur les postes a faible valeur ajouté trop diffus, on agit encore au final sur le court terme c'est clairement pas structurel ...

Et puis miser tout le redressement économique au final sur un seul dispositif, c'est le meilleur moyen de le faire planter. Hollande pense toujours aux cycles économiques il n'attend que le moment de la reprise mondiale pour bénéficier de la croissance des pays voisins sauf qu'un crise de 10 ans on en a déjà connu (La Longue dépression).

Il faudra quand même que tu m'explique ce qu'est l'essence de la social-démocratie, et en quoi Hollande ne la respecte pas, je trouve ce discours vide de sens!

On le sait que les chiffres sont mauvais, tu prend cela pour une garantie d’échec, ce n'est pas sérieux. Je te rappelle que Hollande dés son arrivée s'est battu pour financer la croissance en Europe, mais qu'il s'est cassé les dents sur Barroso et Merkel, or il est en passe de gagner ce combat, l'Europe a demandé à l’Allemagne de réinvestir ses dividendes et d'augmenter les salaires, ensuite la BCE déclare qu'elle va injecter plusieurs centaine de millions d'Euro pour favoriser la croissance en EU et qu'elle va baisser le taux de change, si ça ne va pas dans le sens des préconisations de Hollande : je n'y comprend plus rien. Il faut parier sur l'avenir et éviter de ressasser le passé comme tu le fait. On le sait qu'il a merdé sur l'inversion de la courbe du chômage, tu veut quoi? qu'il porte sa croix indéfiniment!

Ton diagnostique sur le CICE est complètement fallacieux, voici un petit extrait :

Ministère de l'économie et des finances :

Le CICE a pour objet le financement de l’amélioration de la compétitivité des entreprises ... Accessible à toutes les entreprises françaises, le CICE permet de réaliser une économie d’impôt substantielle. Pour 2013, elle équivaut à 4 % de la masse salariale... Et à partir de 2014, ce taux sera porté à 6 %.

Moi je ne connais pas d'entreprise qui n'ont pas besoin de fond d'emprunt ne serait-ce que momentanément, je ne sais pas ou tu a péché tes infos!

Explique moi aussi, combien il y a de dispositifs pour relancer l'économie, et pour info le GVT ne met pas tous ces œufs dans le même panier, il parle aussi de relancer le BTP!

J'ai l'impression que tu fait une opposition de principe et que tu n'est pas vraiment convaincu toi-même par tes affirmations!

Je n’approuve pas du tout ce discours que j'entend à tout bout de champs. Au même titre qu'il existe le délit de faciès vous évoquez le délit d’incompétence, c'est un peu fort!

D'une part tout le monde apprend de ses erreurs et d'autre part le GVT n'est pas resté les mains dans les poches : le pacte de responsabilité a été voté, la CICE a été mise en place, l'ANI à été votée, ils ont déjà démoli le code du travail et ils vont encore le faire etc...

Peut-être, peut-on leur reprocher de ne pas avoir assez vite, mais quand il mettent le paquet que tous les voyants sont au vert on leur dit encore, je vous cite : "mais enfin! vous avez été mauvais jusqu'à maintenant et il n'y pas de raison que ça change" c'est fort de bouchon!

Tu nous parle d'une classe politique ,qui bafouille 2 ou 3 idées. je ne sait vraiment pas ce qu'il te faut! ils sont en train de faire ce que la droite n'aurait pas osé faire même dans ses rêves les plus fous, ils sont en train de gagner la bataille de la croissance que Hollande avait prôné dès son arrivée et j'en passe, je pense vraiment que vous êtes d'indécrottables pessimistes, à moins que votre couleur se situe à l'extrême gauche de l'échiquier politique!

Je t'informe quand même que l'initiative du GVT est largement salué dans l'opinion et même la droite critique mollement.

Le délit d'incompétence est bien la constante du Hollandisme et des autres baratineurs et enfumeurs politiciens davantage carriéristes que travailler pour l'intérêt générale. Quelqu'en soientt les critiques, la droite a protégé notre sacro-sainte protection sociale à coup d'emprunt durant la crise, mais la gestion économique par nos politiciens formaté ENA a été tout aussi catastrophique. Notre système donne le pouvoir quasi-absolu au Président qui met en musique sa partition, aidé en celà par des "collaborateurs" grassement payé au frais des contribuables.

Le dogme qui consite à croire qu'il faut taxer "ces salauds de patrons" et leurs entreprises pour redistribuer les richesses aux plus démunis ( super baratin qui marche à coup sûr envers celui qui n'a rien ou qui vie d'assitanat ) ne fait que reposer, en réalité, sur les salariés des dites entreprises. Un patron est là pour faire touner sa boutique, tout en dégageant des revenus confortables pour lui-même. Le taxer ? Il cherchera automatiquement à augmenter ses revenus ( ou magouiller ) pour payer ses impôts afin de conserver son train de vie. Taxer l'entreprise ? Là aussi, le patron va chercher à faire gagner davantage pour son entreprise et si pas possible, qui sont ceux qui devront s'assoir sur des augmentations de salaires ou de primes, quand ce n'est pas travailler plus pour gagner moins.

La valse carressante du 1er ministre envers les entreprises est normale dans de telles conditions, car si l'entreprise est saine, le salarié sera aussi le gagnant au bout du compte.

Je ne suis en aucune manière choqué qu'un patron d'une petite boite se palpe 4 à 5 SMIC mensuel dès lors qu'il travaille 70h par semaine. Bien d'autres corporations "protégées" palpent autant pour moins de 35h et partent à 50 ans en retraite, pendant que l'infirmière qui travaille dans de véritables conditions pénibles se carressera le bidon jusqu'au moins 60 ans à condition d'avoir les années de cotisation qu'il faut...

Les meilleures bonnes idées sont la TVA dite sociale d'une part, et suppression de tous les privilèges, je dis bien tous, inclus nos politiciens, d'autre part, avec une réelle égalité de droits entre tous, et peut-être pourront nous parler de justice sociale et juste répartition des richesse en fonction du travail fournit.

Ben oui scrougneugneu (je ne cite pas ton pseudo, je râle :smile2: ), c'est la guerre du chômage et malheureusement, compte tenu de la conjoncture on va devoir sûrement faire des sacrifices. Moi je suis de gauche et honnêtement ça me fait mal au ventre de voir tous les acquis voler en éclat un par un, je viens de créer un topic sur la fin probable des 35/H et c'est pas fini Valls a déclaré qu'il affaiblirait le code du travail, mais que veut-tu? les temps son durs! les chiffres sont catastrophiques et Hollande est acculé, soit il réussit à relancer l'économie, soit il saute sont impopularité est inédite, il suffirait de manifs style mariage pour tous pour qu'il vole en éclat et que l'on retourne aux urnes par anticipation.

Moi je ne suis pas aussi dur que toi sur les élus et concernant les patrons, Valls leur a demandé de faire un effort de leur coté, je suis d'accord pour dire que les dividendes sont ahurissant en France, mais avec le signal fort que le GVT leur envoi, ils ne pourront plus reculer et ils ont affirmé que c'était donnant-donnant, comme ils vont recevoir a priori je te laisse déduire la suite. Enfin bref! on verra le résultat mais moi je me félicite assez de la tournure que prennent les événements!

Il faudra quand même que tu m'explique ce qu'est l'essence de la social-démocratie, et en quoi Hollande ne la respecte pas, je trouve ce discours vide de sens!

je m'autoquote mais l’article que j'avais écrit est au moins un début de réponse que je peux compléter.

Comme je l'ai déjà dit la social-démocratie c'est un peu plus que ce que les gens veulent croire et les politiques laissent entendre. Ce n'est pas seulement faire un beau discours et ce type de mesure.

La social-démocratie, c'est d'abord créer un espace de dialogue/négociation indépendant entre les partenaires sociaux au niveau national sans que l'Etat a mettre le nez la dedans. Dans les entreprises, c'est faire participer le salariés aux discussions qui sont les plus gênantes : la fixation du salaire du pdt du CA, du dg, du pdg et enfin réfléchir sur globalement la gouvernance d'une entreprise. C'est aussi agir pour le renforcement du pouvoir syndical, c'est en tout cas ce qui se passe en Allemagne...Sans concession pleine et entière sur ces différents points, il n'y a pas de social-démocratie.

On le sait que les chiffres sont mauvais, tu prend cela pour une garantie d’échec, ce n'est pas sérieux. Je te rappelle que Hollande dés son arrivée s'est battu pour financer la croissance en Europe, mais qu'il s'est cassé les dents sur Barroso et Merkel, or il est en passe de gagner ce combat, l'Europe a demandé à l’Allemagne de réinvestir ses dividendes et d'augmenter les salaires, ensuite la BCE déclare qu'elle va injecter plusieurs centaine de millions d'Euro pour favoriser la croissance en EU et qu'elle va baisser le taux de change, si ça ne va pas dans le sens des préconisations de Hollande : je n'y comprend plus rien. Il faut parier sur l'avenir et éviter de ressasser le passé comme tu le fait. On le sait qu'il a merdé sur l'inversion de la courbe du chômage, tu veut quoi? qu'il porte sa croix indéfiniment!

Avec un taux d'inflation aussi bas, elle prend pas trop de risque à la rigueur la BCE et pour inverser le taux de changer 100-200-300( ou même 700) millions d'euro c'est une vaste blague. Pour renverser le "courant" quand une monnaie est a 1.34 $, il faut un peu plus

Donc maintenant il faut applaudir une banque centrale quand elle réajuste la masse monétaire ? c'est pas un peu son boulot ? surtout quand on frôle la déflation ...

Ton diagnostique sur le CICE est complètement fallacieux, voici un petit extrait :

Moi je ne connais pas d'entreprise qui n'ont pas besoin de fond d'emprunt ne serait-ce que momentanément, je ne sais pas ou tu a péché tes infos!

Explique moi aussi, combien il y a de dispositifs pour relancer l'économie, et pour info le GVT ne met pas tous ces œufs dans le même panier, il parle aussi de relancer le BTP!

J'ai l'impression que tu fait une opposition de principe et que tu n'est pas vraiment convaincu toi-même par tes affirmations!

on parle de ... pour le BTP au lieux de parler de il n'y avait qu'a ne pas toucher à la TVA comme pour les services à la personne. C'est encore une histoire d'élasticité-prix ...quand la demande est si volatile on fait plus attention. Relancer le BTP c'est d'abord revenir sur le taux de TVA, mettre fiscalement des compensations pour les constructions neuves et la rénovation écologique.

Ensuite le CICE (que le pacte de responsabilité substituera), le problème c'était déjà le ciblage :

Alors que les effets du crédit d'impôt compétitivité-emploi (Cice) font débat, le Journal du Net a mené une enquête <a class="appelnote" href="http://www.alternatives-economiques.fr/cice--les-grands-gagnants_fr_art_1302_68375.html#note1">[1] sur les montants dont bénéficient les principaux fleurons de l'économie française au titre de ce crédit d'impôt. Sur 49 entreprises contactées, seules 16 ont accepté de révéler la somme reçue pour l'exercice 2013. Plus grand employeur de France, La Poste est le premier bénéficiaire avec 297 millions d'euros reçus, qui ont contribué pour moitié à son bénéfice net. Malgré la faible proportion de réponses, l'enquête montre que les entreprises dans le giron de l'Etat apparaissent bien loties et que le Cice profite surtout aux entreprises peu exposées à la concurrence internationale.

Source: http://www.alternati...1302_68375.html

Maintenant on va donner de l'argent aux sociétés financières mais il y une amélioration notable du ciblage dans le pacte de responsabilité. Surtout qu'il va falloir financer maintenant et là ... cela va être une autre paire de manche et j'ai le pressentiment que la droite va entendu de l'écho ...

Si on le fait pour la compétitivité, on peut simplement regretter l'impacte relatif que ce dispositif aura. Réduire les impôts des entreprises c'est toujours bon a prendre pour elle sauf qu'elles sont déjà en surcapacité, il n'y a pas besoin d'investir ou d'embaucher (cf les derniers chiffres de l'investissement/le nombre de chômeur en fin de CDD), cet argent ne servira qu'a aider les entreprises à maintenir au mieux des salariés dans l'emploi. Tout le monde parle d'investir encore faut-il un besoin d'investissement corrélé à des prévisions nécessitant ces investissements, c'est comme cela que ca marche dans une entreprise. Enfin dans une économie normale, c'est la banque qui prête de l'argent en fonction de la capité de financement de l'entreprise ...

Explique moi aussi, combien il y a de dispositifs pour relancer l'économie, et pour info le GVT ne met pas tous ces œufs dans le même panier, il parle aussi de relancer le BTP!

Bha normalement c'était à vous de faire une petite liste hein ...

Pendant ce temps et les palabres, on peut déja comparer : http://www.alternatives-economiques.fr/politique-economique---le-changemen_fr_art_633_68888.html

La social-démocratie, c'est d'abord créer un espace de dialogue/négociation indépendant entre les partenaires sociaux au niveau national sans que l'Etat a mettre le nez la dedans. Dans les entreprises, c'est faire participer le salariés aux discussions qui sont les plus gênantes : la fixation du salaire du pdt du CA, du dg, du pdg et enfin réfléchir sur globalement la gouvernance d'une entreprise. C'est aussi agir pour le renforcement du pouvoir syndical, c'est en tout cas ce qui se passe en Allemagne...Sans concession pleine et entière sur ces différents points, il n'y a pas de social-démocratie.

Tu n'a pas expliqué en quoi Hollande bafoue la social-démocratie, je te rappelle que la première chose qu'il a fait c'est de rétablir le dialogue social mis à mal par Sarko. Ensuite ça n'a pas de sens de comparer le syndicat français à l'allemand parce-que en Allemagne, ils ont un intérêt financier à être adhérent d'un syndicat contrairement à nous, ensuite les syndicats français qui ont beaucoup moins d'encartés affirment qu'ils tirent leur représentativité par les 75% de salariés qui votent pour eux lors des élections CE/DP. Pour finir quand l'état est décisionnaire sur les actions à mener, je ne voit pourquoi il serait exclu des négos, çà n'a pas de sens!

Avec un taux d'inflation aussi bas, elle prend pas trop de risque à la rigueur la BCE et pour inverser le taux de changer 100-200-300( ou même 700) millions d'euro c'est une vaste blague. Pour renverser le "courant" quand une monnaie est a 1.34 $, il faut un peu plus Donc maintenant il faut applaudir une banque centrale quand elle réajuste la masse monétaire ? c'est pas un peu son boulot ? surtout quand on frôle la déflation ...

Voila encore le beau pessimisme en action, reconnait quand même que ce discours de l'Europe est nouveau et qu'il va dans le bon sens et mieux encore que c'est ce que demandait Hollande dés son arrivée, ne t'en déplaise, il va en retirer un grand mérite et probablement remonter sérieusement dans les sondages!

on parle de ... pour le BTP au lieux de parler de il n'y avait qu'a ne pas toucher à la TVA comme pour les services à la personne. C'est encore une histoire d'élasticité-prix ...quand la demande est si volatile on fait plus attention. Relancer le BTP c'est d'abord revenir sur le taux de TVA, mettre fiscalement des compensations pour les constructions neuves et la rénovation écologique.

D'accord! mais au pays merveilleux de Candy, comment fait-on pour réduire les déficits, il y a les 2 leviers, recettes/dépense, je suis d'accord l'erreur a été de trop augmenter les impôts, ce qui a été contre-productif. Il font du rétropédalage en ce moment pour les baisser et recréer du pourvoir d'achat mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs et l'équilibre n'est pas facile a trouver, on est sur la corde raide et il faut être sur le fil du rasoir. Je te rappelle également que le pacte de réduction budgétaire européen signé par Sarko et contresigné par Hollande prévoit une réduction drastique des déficits budgétaires.

Ensuite le CICE (que le pacte de responsabilité substituera), le problème c'était déjà le ciblage : Maintenant on va donner de l'argent aux sociétés financières mais il y une amélioration notable du ciblage dans le pacte de responsabilité. Surtout qu'il va falloir financer maintenant et là ... cela va être une autre paire de manche .../... Si on le fait pour la compétitivité, on peut simplement regretter l'impacte relatif que ce dispositif aura. Réduire les impôts des entreprises c'est toujours bon a prendre pour elle sauf qu'elles sont déjà en surcapacité, il n'y a pas besoin d'investir ou d'embaucher (cf les derniers chiffres de l'investissement/le nombre de chômeur en fin de CDD), cet argent ne servira qu'a aider les entreprises à maintenir au mieux des salariés dans l'emploi. Tout le monde parle d'investir encore faut-il un besoin d'investissement corrélé à des prévisions nécessitant ces investissements, c'est comme cela que ca marche dans une entreprise. Enfin dans une économie normale, c'est la banque qui prête de l'argent en fonction de la capité de financement de l'entreprise ... Bha normalement c'était à vous de faire une petite liste hein ...

Encore ce beau pessimisme, ça devient une manie :smile2:

ÉVALUATION DE L’IMPACT ÉCONOMIQUE DU CICE :

... Le CICE diminuerait en moyenne de 2,6 % le coût du travail du secteur

marchand : l'impact sectoriel le plus fort sur le coût du travail serait dans la

construction (-3,0 %), l'industrie (-2,8 %) et les services marchands (-2,4 %)...

Je suis d'accord le CICE à lui seul n'est pas suffisant, mais il va dans le bon sens et il fait partie d'un tout, si tu veut une liste non exhaustive des mesures prisent par le GVT : Emploi jeunes diplômés, Contrat de génération, retraites, ANI, CICE, Pacte de responsabilité ... j'en oublie.