Amina arrêtée après une altercation avec une femme voilée

Oups. Abus de champagne ? (Si seulement c'était vrai...)

Le khimar est obligatoire en islam, et il est impossible d'y changer quoi que ce soit du fait que l'Islam soit une religion MONOTHEISTE, par conséquente, l'adoration est exclusivement dédié a Dieu, et seul lui peut décréter une pratique obligatoire ou pas, et personne d'autre.

Certains oulémas disent c'est fard, d'autre wajib. Mais c'est obligatoire (et ne renier en connaissance de cause peut être un acte d'apostasie dans le sens ou vouloir falsifier la religion et établir des prescription à la place de Dieu est un acte de polethéisme).

Oui l'islam en tant que loi oblige le port du voile, mais c'est un obligation "spirituel"

Après concernant l'obligation, c'est une obligation spirituelle, la femme doit etre libre de s'habiller comme elle veut, si elle décide d'ignorer cette presciption; pas de soucis c'est son droit, personne n'a le droit de la contraindre, si elle ne les connait pas non plus, pas de soucis.

Est ce que tout les musulmanes s'intéresse à la religion, des musulmanes épouse des non musulmans, n'ont aucune connaissance etc. Et alors ?

Une femme qui lit le Coran et les hadiths souvent se voile après les avoir lu c'est tout.

De plus, le voile est aussi le symbole de la résistance à la domination occidentale, c'est dire au colon, non tu ne nous contrôle pas Houda Shawari à bruler son voile en public dans les années 1920 car son problème était le comportement des hommes arabes, puis elle a remis le voile en soutient à la Palestine et à l'Algérie (ou la France organisait des cérémonie de dévoilement. C'est aussi un signe d'attachement à la civilisation musulmane, un signe identitaire.

La France en Algérie pour détruire l'islam, à tenter de faire que les femmes retirent le voile (pour détruire l'islam et l'identité algérienne).

D'ailleurs la France pense encore à détruire l'islam, en faisant la promotion de l'islam et france, du beurisme et ce genre de merde. Ils s'attaquent au voile dans cette optique, détruire l'islam, en le changeant (les diables comme dalil boubakeur, etc prêche des choses malsaine sous couvert d'islam, ceux sont ces traîtres les pires ennemi de l'islam, encore plus que le FN etc.). Ils veulent faire entrer le polythéisme dans le coeur des musulmans.

Tu comprend que ces gens là veulent façonner le monde musulmans à l'image de l'occident ? l'inféodé à l'occident ? et tu estime que ce n'est pas du racisme que de vouloir mettre l'islam sous la tutelle du paradigme occidental ?

Tu veux que l'islam soit inféodé et asseptisé par l'occident.

Tu comprend que les musulmanes doivent à la fois lutter contre leur familles (enfin pas toutes, mais parfois), c'est un vrai cauchemard les familles et leur oppression ...) lutter contre ces cons d'homme qui ne valent rien (voir l'état des musulmans ...) lutter contre l'occident et sa domination culturel, lutter contre sois même.

Etre musulmane, c'est dur, jamais de répi , guerre à la maison contre ses frères ou pères, guerre dehors contre les racistes.

Tu est toujours attaquer dans certains cas, ta famille veut te rendre bonniche, te marier avec un bledard que tu connais pas de ta tribus , nuire à tes études. Puis dehors, guerre contre les agressions, le racisme, la domination etc.

La seule chose qu'il nous reste, c'est notre religion, notre fierté, notre identité. Même si j'aime pas vivre avec ma communauté d'origine et que je les supporte pas ( imaginer être avec eux ça me rend malade ...), bah je changerais pas de race pour rien au monde car je suis quand même fières et j'espère qu'on changera.

C'est parfois plus ou moins dure (coup, cigarette, tabassage, hurlement, travaux "forcé", se faire appeler "pute" tout le temps, parfois menace de jet d'acide ou de se faire brûler, ma cousine s'est faite tabasser enceinte par son père car c'est un fou.

A la maison pour certaines filles, certaines sont fortes et font la guerre, d'autre non ... Le voile est l'une des chose à quoi se rattacher pour rester un être humain, être une merde à la maison, une merde dehors. Tu comprend bien que dans certaines familles algérienne et marocaine ça ne rigole pas tous les jours ... On n'a pas grand chose à par notre foi et note fierté.

Et chez les égyptiens, maliens, indiens etc. ça peut être aussi horrible.

La foi, la culture et la dignité, c'est la seule chose que beaucoup de femmes ont dans un monde entouré de taré, d'hommes sans scrupules et incorrect. Et le port du voile en fait partie, c'est pour dire à la fois à ces sauvages qu'on est là, et dire aux étrangers qui veulent nous dominer, les occidentaux qu'on est fières d'être des musulmanes.

J'ai une question, peut être tu va le prendre comme une insulte, mais le fais tu exprès ? comment peut tu oser "penser" l'islam à la place des musulmans ? comment peut tu une seconde t"ingérer dans la pensée musulmane alors que tu en ignore tout ?

Tes logiques n'ont rien à voir avec la façon dont laquelle les musulmans conçoivent et pratiquer ta religion.

Ta pas le droit de pénétrer l'islam avec ta simple logique ? tu sais que les fouqahas (spécialiste du fiqh) raisonnent de façon très fines et très complexe ? tu te rend compte du mépris que tu affiche en pensant que toi, avec tes raisonnement simpliste et marqué par l'ethnocentrisme occidentale remplace les raisonnements de nos fouqahas ?

De quel droit tu te permet de t'introduire dans un système de pensée, ou les gens ont des logiques et des formes de raisonnements dont tu ignore tout ?

J'aime ce discours car il est sincère et instructif.

D'abord, il me conforte dans l'idée que les occidentaux qui prétendent parler au nom des musulmans sont des sots qui parlent en réalité à travers leur propre paradigme occidental. Les valeurs qu'ils disent universelles ne sont pas universelles mais occidentales et même en partie chrétiennes.

Cependant, je note non sans ironie que les femmes sont effectivement bel-et-bien maltraitées dans le système musulman et qu'elles se heurteraient à moins d'obstacles si elles adoptaient le système occidental.

Je remarque aussi que les femmes sont effectivement plus portées à la religion que les hommes. Cela a été vrai de toute époque et l'est toujours.

Je t'ai deja expliquer en arabe ta pas voulu comprendre (normal tu n'est pas capable de lire le terme khimar en arabe), je t'ai expliquer aussi que toutes les écoles étaient unanime.

Bah ouvre le coran et tu verra que il u a marqué que les femmes doivent mettre le khimar, ouvre un Coran tout simplement ...

T'as parfaitement expliqué, c'est une interprétation parce que c'est marqué nul part dans le coran que la femme doit porter le voile. Ça te paraît logique, cohérent ou tout ce que tu veux, c'est juste pas marqué.

T'as parfaitement expliqué, c'est une interprétation parce que c'est marqué nul part dans le coran que la femme doit porter le voile. Ça te paraît logique, cohérent ou tout ce que tu veux, c'est juste pas marqué.

Et le verset 31 de la sourate an nour ? c'est marqué tout simplement textuellement dans cette sourate, apprend l'arabe et tu verra bien qu'il est écrit que le khimar est obligatoire. Il n'y a aucune interprétation, c'est clair, le statut du khimar est en général considéré comme fard non ? ce qui est fard ne dépend d'aucune interprétation.

Et le verset 31 de la sourate an nour ? c'est marqué tout simplement textuellement dans cette sourate, apprend l'arabe et tu verra bien qu'il est écrit que le khimar est obligatoire. Il n'y a aucune interprétation, c'est clair, le statut du khimar est en général considéré comme fard non ? ce qui est fard ne dépend d'aucune interprétation.

Ce passage explique clairement de rabattre un voile sur la poitrine. Ça c'est écrit noir sur blanc et nous sommes d'accord. Il n'est donc pas écrit qu'il faut cacher ses cheveux. C'est une interprétation.

Ce passage explique clairement de rabattre un voile sur la poitrine. Ça c'est écrit noir sur blanc et nous sommes d'accord. Il n'est donc pas écrit qu'il faut cacher ses cheveux. C'est une interprétation.

Non ce n'est pas la poitrine, il n'y a pas écrit de rabattre de voile sur la poitrine

Ben si...

Non, le terme ala (sur, dessus) jouyoub ne veut pas dire poitrine, jouyoub c'est pas la poitrine.

Ça se rattache au décolleté, la poitrine... En aucun cas ce sont les poils de la tête...

Non c'est en référence à ce qui est cacher sous le khimar (cou cheveux).

On sait comment été habillée les femmes de l'époque,on a les descriptions.

"cacher ce sein que je ne saurais voir " Tartuffe .....

même au 21° siècle il faut cacher les cheveux ,le cou ,et en plus avec un khmar ,qui pèse symboliquement le poids d'un âne mort ...

J'aime ce discours car il est sincère et instructif.

D'abord, il me conforte dans l'idée que les occidentaux qui prétendent parler au nom des musulmans sont des sots qui parlent en réalité à travers leur propre paradigme occidental. Les valeurs qu'ils disent universelles ne sont pas universelles mais occidentales et même en partie chrétiennes.

Cependant, je note non sans ironie que les femmes sont effectivement bel-et-bien maltraitées dans le système musulman et qu'elles se heurteraient à moins d'obstacles si elles adoptaient le système occidental.

Je remarque aussi que les femmes sont effectivement plus portées à la religion que les hommes. Cela a été vrai de toute époque et l'est toujours.

Non, les valeurs sont universel, du moins tout le monde est d'accord sur les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité , il n'y a pas d'opposition fondamentale. C'est pas un problème de valeur, du moins pas entre les pays d'Amérique du Nord, du Sud, et les pays musulmans. Par contre les valeurs ne sont pas comprise de la même manière, et il existe des variantes (déclaration islamique des droits de l'homme par exemple). En Asie aussi ils ont leur propre conception, mais sur 90 à 95 % des point, les textes sont d'accord.

Le problème avec l'occident, ce qu'il contrôle les esprit des gens, le Maroc, l'Algérie etc. sont encore dominé dans leur esprit, ils sont pas libre.

Souvent, ils sont très durs et impitoyable avec les faible et servile avec les forts. Ces hommes là, ils sont faibles, ils rampent devant les forts, et devant les riches, et son souvent tyranique avec les faible (parfois femmes incluses).

Ils reproduisent les violences et le désespoir sur les gens qu'ils dominent ou peuvent dominer.

Le renaissance islamique changera les choses, pas le choix, les hommes intelligents savent que la femme est l'avenir de l'islam. Et en Europe, les femmes sont libre d'ailleurs en France, les personnes qui ont le plus de savoir religieux sont souvent des femmes (dans les institut islamique , il y a beaucoup de professeur femmes de haut niveau), beaucoup de femmes aussi occupe des postes important dans les associations et ONG musulmane.

Ici il y a moyen de construire autre chose.

Dans les temps anciens, les femmes avaient un très bon statut, c'est actuellement que ça ne va pas, mais ça n'a pas toujours été comme ça loin de là.

Ces derniers siècles ils on excluent les femmes de plein de chose, mais avant ce n'était pas le cas. Et on va revenir à ça.

De toute façon ils sont obligé de comprendre qu'ils ne peuvent pas exclure la moitié de la population.

Et puis ils sont nuls aussi ces hommes, incapable de faire quoi que ce soit.

Mais tout le monde est loin d'être comme ça, il y a des milliers d'hommes et de femmes différents et qui n'acceptent pas ça, qui disent non. Les choses changent dans le monde musulman.

C'est juste qu'il faut lutter partout, dans sa cellule familiale, contre plein de personnes différentes.

J'aime ce discours car il est sincère et instructif.

D'abord, il me conforte dans l'idée que les occidentaux qui prétendent parler au nom des musulmans sont des sots qui parlent en réalité à travers leur propre paradigme occidental. Les valeurs qu'ils disent universelles ne sont pas universelles mais occidentales et même en partie chrétiennes.

Cependant, je note non sans ironie que les femmes sont effectivement bel-et-bien maltraitées dans le système musulman et qu'elles se heurteraient à moins d'obstacles si elles adoptaient le système occidental.

Je remarque aussi que les femmes sont effectivement plus portées à la religion que les hommes. Cela a été vrai de toute époque et l'est toujours.

Non, les valeurs sont universel, du moins tout le monde est d'accord sur les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité , il n'y a pas d'opposition fondamentale. C'est pas un problème de valeur, du moins pas entre les pays d'Amérique du Nord, du Sud, et les pays musulmans. Par contre les valeurs ne sont pas comprise de la même manière, et il existe des variantes (déclaration islamique des droits de l'homme par exemple). En Asie aussi ils ont leur propre conception, mais sur 90 à 95 % des point, les textes sont d'accord.

Le problème avec l'occident, ce qu'il contrôle les esprit des gens, le Maroc, l'Algérie etc. sont encore dominé dans leur esprit, ils sont pas libre.

Souvent, ils sont très durs et impitoyable avec les faible et servile avec les forts. Ces hommes là, ils sont faibles, ils rampent devant les forts, et devant les riches, et son souvent tyranique avec les faible (parfois femmes incluses).

Ils reproduisent les violences et le désespoir sur les gens qu'ils dominent ou peuvent dominer.

Le renaissance islamique changera les choses, pas le choix, les hommes intelligents savent que la femme est l'avenir de l'islam. Et en Europe, les femmes sont libre d'ailleurs en France, les personnes qui ont le plus de savoir religieux sont souvent des femmes (dans les institut islamique , il y a beaucoup de professeur femmes de haut niveau), beaucoup de femmes aussi occupe des postes important dans les associations et ONG musulmane.

Ici il y a moyen de construire autre chose.

Dans les temps anciens, les femmes avaient un très bon statut, c'est actuellement que ça ne va pas, mais ça n'a pas toujours été comme ça loin de là.

Ces derniers siècles ils on excluent les femmes de plein de chose, mais avant ce n'était pas le cas. Et on va revenir à ça.

De toute façon ils sont obligé de comprendre qu'ils ne peuvent pas exclure la moitié de la population.

Et puis ils sont nuls aussi ces hommes, incapable de faire quoi que ce soit.

Mais tout le monde est loin d'être comme ça, il y a des milliers d'hommes et de femmes différents et qui n'acceptent pas ça, qui disent non. Les choses changent dans le monde musulman.

C'est juste qu'il faut lutter partout, dans sa cellule familiale, contre plein de personnes différentes.

Non c'est en référence à ce qui est cacher sous le khimar (cou cheveux).

On sait comment été habillée les femmes de l'époque,on a les descriptions.

Vous arrangez la traduction en supposant connaître les coutumes millénaires avec certitudes pour interpréter en fonction de ce qui vous arrange. Justement parce que ce n'est pas marqué dans le coran.

Parce que bien sur, les esclaves qui se sont battus contre l'esclavage n'existent pas, ce sont forcément les blancs qui ont tout apporté.

Va falloir réviser tes cours hein.

Hum... attends, tu veux dire après que les femmes se soient battus pour l'avoir pendant près de 60ans ?

Tu veux parler de ceux qui ont coupé des têtes pour l'avoir ?

Tu veux dire tout ses peuples qui se sont battus pour le droit à l'autodétermination ?

C'est mignon et très honnête de détourner les propos des autres......

qui a aboli l'esclavage dans les lois?..............révise tes cours........:smile2:..........

qui a donné le droit de vote aux femmes?

etc etc........

petit exemple pour bien comprendre:

les indépendantistes corses se battent pour obtenir leur indépendance

mais......

ils ne l'auront que si le parlement français leur octroie..............si.........si

Le khimar est obligatoire en islam, et il est impossible d'y changer quoi que ce soit du fait que l'Islam soit une religion MONOTHEISTE, par conséquente, l'adoration est exclusivement dédié a Dieu, et seul lui peut décréter une pratique obligatoire ou pas, et personne d'autre.

Certains oulémas disent c'est fard, d'autre wajib. Mais c'est obligatoire (et ne renier en connaissance de cause peut être un acte d'apostasie dans le sens ou vouloir falsifier la religion et établir des prescription à la place de Dieu est un acte de polethéisme).

Oui l'islam en tant que loi oblige le port du voile, mais c'est un obligation "spirituel"

Le voile islamique étant (selon toi) obligatoire aux femmes, c'est donc clairement un habit sexiste.

La France reconnaît l'égalité en droit sans égards pour la race, le sexe, la religion, ou toute distinction non basée sur l'utilité commune.

Et la liberté de religion ne peut pas être revendiquée pour commettre un acte qui viserait à détruire les droits fondamentaux.

Encore une fois : c'est objectivement sexiste de penser que les femmes doivent porter le voile islamique. C'est n'est pas juste mon opinion.

Après concernant l'obligation, c'est une obligation spirituelle, la femme doit etre libre de s'habiller comme elle veut, si elle décide d'ignorer cette presciption; pas de soucis c'est son droit, personne n'a le droit de la contraindre, si elle ne les connait pas non plus, pas de soucis.

Est ce que tout les musulmanes s'intéresse à la religion, des musulmanes épouse des non musulmans, n'ont aucune connaissance etc. Et alors ?

Une femme qui lit le Coran et les hadiths souvent se voile après les avoir lu c'est tout.

Comme je te l'expliquai, pour qu'un choix soit libre il faut qu'il soit motivé par une raison éclairée.

Le voile islamique n'ayant aucune utilité ou aucun intérêt particulier dont l'efficacité serait objectivement démontrée à être porté par les femmes musulmanes, elles ne peuvent pas choisir de le porter : pourquoi et selon quel(s) critères pourraient elles seulement le choisir?

Ce n'est pas un raisonnement occidental, c'est un raisonnement naturel quand on connaît les êtres humains. Pour choisir il faut au moins deux possibilités, mais aussi pouvoir peser un pour et un contre de façon objective et éclairée.

De plus, le voile est aussi le symbole de la résistance à la domination occidentale, c'est dire au colon, non tu ne nous contrôle pas Houda Shawari à bruler son voile en public dans les années 1920 car son problème était le comportement des hommes arabes, puis elle a remis le voile en soutient à la Palestine et à l'Algérie (ou la France organisait des cérémonie de dévoilement. C'est aussi un signe d'attachement à la civilisation musulmane, un signe identitaire.

La France en Algérie pour détruire l'islam, à tenter de faire que les femmes retirent le voile (pour détruire l'islam et l'identité algérienne).

D'ailleurs la France pense encore à détruire l'islam, en faisant la promotion de l'islam et france, du beurisme et ce genre de merde. Ils s'attaquent au voile dans cette optique, détruire l'islam, en le changeant (les diables comme dalil boubakeur, etc prêche des choses malsaine sous couvert d'islam, ceux sont ces traîtres les pires ennemi de l'islam, encore plus que le FN etc.). Ils veulent faire entrer le polythéisme dans le coeur des musulmans.

Tu comprend que ces gens là veulent façonner le monde musulmans à l'image de l'occident ? l'inféodé à l'occident ? et tu estime que ce n'est pas du racisme que de vouloir mettre l'islam sous la tutelle du paradigme occidental ?

Tu veux que l'islam soit inféodé et asseptisé par l'occident.

Pas du tout. Je veux que les ennemis de l'islam pour lesquels la femme musulmane doit être asservie (pour mettre un voile islamique, entre autres) soient confondus, dénoncés, et qu'on ne leur rende pas la vie facile comme c'est le cas actuellement.

Tu comprend que les musulmanes doivent à la fois lutter contre leur familles (enfin pas toutes, mais parfois), c'est un vrai cauchemard les familles et leur oppression ...) lutter contre ces cons d'homme qui ne valent rien (voir l'état des musulmans ...) lutter contre l'occident et sa domination culturel, lutter contre sois même.

Etre musulmane, c'est dur, jamais de répi , guerre à la maison contre ses frères ou pères, guerre dehors contre les racistes.

Tu est toujours attaquer dans certains cas, ta famille veut te rendre bonniche, te marier avec un bledard que tu connais pas de ta tribus , nuire à tes études. Puis dehors, guerre contre les agressions, le racisme, la domination etc.

La seule chose qu'il nous reste, c'est notre religion, notre fierté, notre identité. Même si j'aime pas vivre avec ma communauté d'origine et que je les supporte pas ( imaginer être avec eux ça me rend malade ...), bah je changerais pas de race pour rien au monde car je suis quand même fières et j'espère qu'on changera.

C'est parfois plus ou moins dure (coup, cigarette, tabassage, hurlement, travaux "forcé", se faire appeler "pute" tout le temps, parfois menace de jet d'acide ou de se faire brûler, ma cousine s'est faite tabasser enceinte par son père car c'est un fou.

A la maison pour certaines filles, certaines sont fortes et font la guerre, d'autre non ... Le voile est l'une des chose à quoi se rattacher pour rester un être humain, être une merde à la maison, une merde dehors. Tu comprend bien que dans certaines familles algérienne et marocaine ça ne rigole pas tous les jours ... On n'a pas grand chose à par notre foi et note fierté.

Et chez les égyptiens, maliens, indiens etc. ça peut être aussi horrible.

La foi, la culture et la dignité, c'est la seule chose que beaucoup de femmes ont dans un monde entouré de taré, d'hommes sans scrupules et incorrect. Et le port du voile en fait partie, c'est pour dire à la fois à ces sauvages qu'on est là, et dire aux étrangers qui veulent nous dominer, les occidentaux qu'on est fières d'être des musulmanes.

Tu auras beau y voir la dignité que tu veux, avoir un devoir supplémentaire du simple fait d'être femme est objectivement une atteinte à la dignité.

Et se référer à une religion ou à des explications théologiques fausse complètement la donne.

Je pourrai aussi bien raconter dans une religion factice affirmer que Dieu veut que tout homme blanc distribue son argent au delà d'une certaine somme perçue, ne devant garder que ce qui permet leur simple survie quotidienne ainsi que celle de leurs proches : que cela est un devoir ou que c'est fortement recommandé sous peine d'atterrir en enfer pour l'éternité. Et je pourrai justifier cela en disant que les hommes blancs sont dotés d'une compréhension supérieure aux autres, notamment du monde dans lequel ils vivent, et que conséquemment, il faut qu'ils comprennent en leur âme et conscience que c'est leur devoir.

Cela restera évidemment du baratin basé sur du vent, car objectivement, avoir un devoir supplémentaire c'est dispenser aux autres des privilèges indus ou leur donner des droits qu'il ne devraient pas avoir, ou encore leur attribuer un pouvoir qu'ils n'auraient pas autrement.

J'ai une question, peut être tu va le prendre comme une insulte, mais le fais tu exprès ? comment peut tu oser "penser" l'islam à la place des musulmans ? comment peut tu une seconde t"ingérer dans la pensée musulmane alors que tu en ignore tout ?

Tes logiques n'ont rien à voir avec la façon dont laquelle les musulmans conçoivent et pratiquer ta religion.

Ta pas le droit de pénétrer l'islam avec ta simple logique ? tu sais que les fouqahas (spécialiste du fiqh) raisonnent de façon très fines et très complexe ? tu te rend compte du mépris que tu affiche en pensant que toi, avec tes raisonnement simpliste et marqué par l'ethnocentrisme occidentale remplace les raisonnements de nos fouqahas ?

De quel droit tu te permet de t'introduire dans un système de pensée, ou les gens ont des logiques et des formes de raisonnements dont tu ignore tout ?

Que ma logique ne soit pas celle par laquelle certains musulmans souhaitent comprendre l'islam, cela me paraît tout à fait clair.

Cela ne fait pas de ma réflexion la réflexion d'un blanc occidental qui serait donc à rejeter par essence, ni même une réflexion raciste.

Exactement comme un membre de ma religion factice selon laquelle tous les hommes blancs, du fait de leur compréhension supérieure du monde dans lequel ils vivent, devraient verser l'intégralité de leurs trop-perçus au reste du monde serait une escroquerie.

La raison ou la rationalité ne sont pas racistes : ce qui est raciste c'est une posture morale bien précise consistant à penser que certains individus ou groupes bien identifiés seraient par nature inférieurs aux autres. Vision que je ne partage pas, et je suis sincère.

qui a aboli l'esclavage dans les lois?..............révise tes cours........:smile2:..........

qui a donné le droit de vote aux femmes?

etc etc........

Mais... ça n'a strictement rien à voir.

T'es en train de comparer une lutte qui commence par les concernées, et qui finit par faire fléchir les autorités à une lutte commencée par les autorités. Aucun rapport. Parce que oui, désolé de l'apprendre: le droit de vote des femmes, c'est pas les hommes qui ont commencé la lutte. L'abolition de l'esclavage, c'est pas les blancs qui ont commencé à se battre pour que ça ait lieu.

petit exemple pour bien comprendre:

les indépendantistes corses se battent pour obtenir leur indépendance

mais......

ils ne l'auront que si le parlement français leur octroie..............si.........si

C'est exactement ce que je dis. Alors pourquoi est-ce que tu essaies de faire croire que le combat commence par le gouvernement ? JAMAIS quelqu'un d'autre que les concernéEs n'a commencé un combat qui soit sain, et qui ait convenablement abouti. Essayer de faire croire le contraire c'est de la bullshit.

L'abolition de l'esclavage, c'est pas les blancs qui ont commencé à se battre pour que ça ait lieu.

En fait historiquement si, les premiers à s'être insurgés du sort des esclaves étaient leur maîtres lettrés -- ce qui est logique -- , mais c'est un détail.

En fait historiquement si, les premiers à s'être insurgés du sort des esclaves étaient leur maîtres lettrés -- ce qui est logique -- , mais c'est un détail.

Non.Les premiers à s'être insurgés du sort des esclaves, ce sont les esclaves eux - mêmes.

C'est là où on remarque la complète aberration de notre système. Il y a des gens qui croient vraiment que les esclaves n'ont pas été les premiers à combattre l'esclavage. Le mythe européen du bon blanc qui rayonne sur le monde de son intellect supérieur est ancré comme pas permis dans notre culture...

Le voile islamique étant (selon toi) obligatoire aux femmes, c'est donc clairement un habit sexiste.

La France reconnaît l'égalité en droit sans égards pour la race, le sexe, la religion, ou toute distinction non basée sur l'utilité commune.

Et la liberté de religion ne peut pas être revendiquée pour commettre un acte qui viserait à détruire les droits fondamentaux.

Encore une fois : c'est objectivement sexiste de penser que les femmes doivent porter le voile islamique. C'est n'est pas juste mon opinion.

Comme je te l'expliquai, pour qu'un choix soit libre il faut qu'il soit motivé par une raison éclairée.

Le voile islamique n'ayant aucune utilité ou aucun intérêt particulier dont l'efficacité serait objectivement démontrée à être porté par les femmes musulmanes, elles ne peuvent pas choisir de le porter : pourquoi et selon quel(s) critères pourraient elles seulement le choisir?

Ce n'est pas un raisonnement occidental, c'est un raisonnement naturel quand on connaît les êtres humains. Pour choisir il faut au moins deux possibilités, mais aussi pouvoir peser un pour et un contre de façon objective et éclairée.

Pas du tout. Je veux que les ennemis de l'islam pour lesquels la femme musulmane doit être asservie (pour mettre un voile islamique, entre autres) soient confondus, dénoncés, et qu'on ne leur rende pas la vie facile comme c'est le cas actuellement.

Tu auras beau y voir la dignité que tu veux, avoir un devoir supplémentaire du simple fait d'être femme est objectivement une atteinte à la dignité.

Et se référer à une religion ou à des explications théologiques fausse complètement la donne.

Je pourrai aussi bien raconter dans une religion factice affirmer que Dieu veut que tout homme blanc distribue son argent au delà d'une certaine somme perçue, ne devant garder que ce qui permet leur simple survie quotidienne ainsi que celle de leurs proches : que cela est un devoir ou que c'est fortement recommandé sous peine d'atterrir en enfer pour l'éternité. Et je pourrai justifier cela en disant que les hommes blancs sont dotés d'une compréhension supérieure aux autres, notamment du monde dans lequel ils vivent, et que conséquemment, il faut qu'ils comprennent en leur âme et conscience que c'est leur devoir.

Cela restera évidemment du baratin basé sur du vent, car objectivement, avoir un devoir supplémentaire c'est dispenser aux autres des privilèges indus ou leur donner des droits qu'il ne devraient pas avoir, ou encore leur attribuer un pouvoir qu'ils n'auraient pas autrement.

Que ma logique ne soit pas celle par laquelle certains musulmans souhaitent comprendre l'islam, cela me paraît tout à fait clair.

Cela ne fait pas de ma réflexion la réflexion d'un blanc occidental qui serait donc à rejeter par essence, ni même une réflexion raciste.

Exactement comme un membre de ma religion factice selon laquelle tous les hommes blancs, du fait de leur compréhension supérieure du monde dans lequel ils vivent, devraient verser l'intégralité de leurs trop-perçus au reste du monde serait une escroquerie.

La raison ou la rationalité ne sont pas racistes : ce qui est raciste c'est une posture morale bien précise consistant à penser que certains individus ou groupes bien identifiés seraient par nature inférieurs aux autres. Vision que je ne partage pas, et je suis sincère.

Mais tu ne comprend pas, qu'en France, n'importe qui peut renoncer à tout ces droits fondamentaux, n'importe quelle secte peut décréter que ses fidèles doivent être esclave, et bien personne ne peut rien faire (hormis éventuellement protéger un peu le patrimoine des "esclaves"). N'importe qui peut renoncer à tout ses droits, rien n'oblige les gens à pratiquer leurs droits.

Un homme à le droit de dire qu'il est un messi par exemple, et il a le droit de priver ses fidèles de tout leurs droits. Donc ce que tu dis est faux. N'importe quel secte peut supprimer les droits fondamentaux de ses adeptes sans que personnes ne puissent quasiment rien faire tant qu'il n'y a pas de délit ou de crimes.

C'est la loi. Combien de fois devrais je t'expliquer

De quel droit sous entends du que je ne serais pas musulmane ? le khimar est obligatoire, il y a unanimité là dessus. L'islam étant une religion monothéiste, seul Dieu peut décréter une pratique religieuse. Ou est ce que j'aurais tenter de faire ce paganisme ? comment est ce que je pourrais penser à légiférer à la place de Dieu (chose très grave).

Il y a unanimité et les textes sont clairs, c'est tout. Alors ne m'accuse pas d'apostasie sans preuve. Un humain n'a pas le pouvoir d'établir des prescription religieuse en islam.

Si j'affirmerais que quelque chose est obligatoire alors que ce n'est pas le cas, ça signifierait que je tenterais de légiférer à la place de Dieu, ce qui est grave.

Prouve moi ma mécréance , si j'ai oser légiférer à la place de Dieu, dis le moi et prouve le que je revienne à l'islam. Sinon ne m'accuse pas gratuitement d'apostasie s'il te plait, il n'y a pas de "selon moi". La religion est claire.

Donc en gros s'habiller pour satisfaire sa conscience n'a pas d'utilité ? s'habiller pour plaire à Dieu n'a pas d'utilité ? s'habiller pour affirmer son identité culturelle et religieuse n'a aucune utilité ? s'habiller pour couvrir ses parties intimes n'a aucune utilité ?

Se vêtir pour défendre son identité attaqué n'a aussi selon toi aucune utilité ?

Une femme musulmane se voile pour satisfaire sa conscience, sa conception de la pudeur, ses gouts, son identité etc. rien de plus.

Quand à la religion factice que que à imaginer, oui rien n'empêche à des gens de faire ça s'il le souhaite, c'est leur problème, et ça ne pose aucun problème.

La laïcité tu connais ? le droit et l'état ne s'ingère pas dans les conscience c'est tout.

Tu sous entends bien que les valeurs occidentales, issue de la culture occidentales sont supérieurs, ou du moins que l'islam doit s'effacer devant ses valeurs et cette culture non ?

Tu ose aussi t'ingérer dans des choses dont tu ignore tout de A à Z (l'histoire, la culture musulmane, le fiqh).

Tu te permet de porter des jugements de valeurs sur des autres religions et d'autre cultures.

Les musulmans comme les chinois ou les indiens sont tout aussi rationaliste que toi, sauf, qu'on ne raisonne pas du tout pareil c'est tout.

Ce qu'on n'accepte pas, c'est pas la Raison, mais TA raison. Car la raison est universel, mais la tienne est particulière (comme toutes les raisons).