Amina arrêtée après une altercation avec une femme voilée

La femme qui porte le voile, c’est pour être plus proche de la religion, de Dieu.

En islam pour votre "dieu" l'habit serait donc plus important que le comportement?

la dévoilée pieuse et respectant les règles de sa religion

serait donc

moins proche de dieu que la voilée quelque soit le comportement de cette dernière?

On peut constater que la plupart des religions, dont celles dites du livre, ont été faites par des hommes pour et au profit des hommes.....

polygamie, infériorité de la femme, soumission au mari, etc......

tant mieux pour les hommes si les femmes suivent ces règles qui les soumettent à l'autorité masculine......:smile2:

En islam pour votre "dieu" l'habit serait donc plus important que le comportement?

la dévoilée pieuse et respectant les règles de sa religion

serait donc

moins proche de dieu que la voilée quelque soit le comportement de cette dernière?

On peut constater que la plupart des religions, dont celles dites du livre, ont été faites par des hommes pour et au profit des hommes.....

polygamie, infériorité de la femme, soumission au mari, etc......

tant mieux pour les hommes si les femmes suivent ces règles qui les soumettent à l'autorité masculine......:smile2:

Proche de la religion, proche de Dieu ne veut pas dire soumission à l'homme après ses livres de religion datent de la période où la femme avait moins de place dans la société donc il n'est pas étonnant qu'en lisant ces livres, on peut avoir l'impression que toutes ses religions donnent une place inférieure à la femme mais il y a l'évolution et si certains ne tiennent pas compte du contexte, ce n'est pas le cas de tous.

En islam pour votre "dieu" l'habit serait donc plus important que le comportement?

la dévoilée pieuse et respectant les règles de sa religion

serait donc

moins proche de dieu que la voilée quelque soit le comportement de cette dernière?

On peut constater que la plupart des religions, dont celles dites du livre, ont été faites par des hommes pour et au profit des hommes.....

polygamie, infériorité de la femme, soumission au mari, etc......

tant mieux pour les hommes si les femmes suivent ces règles qui les soumettent à l'autorité masculine......:smile2:

Pourquoi hâter ses conclusions de la sorte ? Personne n'ira, je oense, contre l'idée que l'on juge aux actes.

Lorsque le voile sera demain interdit dans la rue, les musulmanes qui veulent sortir l'enleveront par manque de choix, et il y aura d'uj côté ceux qui poseront cette interdiction, et de l'autre celles qui se soumettent aux loi de leur pays, tout simplement, en attendant, chaque attaque gratuite est improductive.

Proche de la religion, proche de Dieu ne veut pas dire soumission à l'homme après ses livres de religion datent de la période où la femme avait moins de place dans la société donc il n'est pas étonnant qu'en lisant ces livres, on peut avoir l'impression que toutes ses religions donnent une place inférieure à la femme mais il y a l'évolution et si certains ne tiennent pas compte du contexte, ce n'est pas le cas de tous.

oh................le coran ne serait-il plus la parole intangible du grand allah?

toutes les sourates (je peux te les mettre si tu veux) qui traitent de la femme et de sa place sont-elles obsolètes?

oh................le coran ne serait-il plus la parole intangible du grand allah?

toutes les sourates (je peux te les mettre si tu veux) qui traitent de la femme et de sa place sont-elles obsolètes?

Non, je n'ai pas besoin que tu me mettes des sourates pour faire ta propagande, je ne cherche pas d'ailleurs à savoir qui de ces religions est la mieux ou le contraire d'autant qu'on n'est pas sur ce sujet pour remettre en cause la religion mais plutôt en cause le port du voile d'autant que si tu me relis bien, je n'ai aucunement nié que les livres de religion pouvaient donner une image inférieure de la femme.

Non, je n'ai pas besoin que tu me mettes des sourates pour faire ta propagande, je ne cherche pas d'ailleurs à savoir qui de ces religions est la mieux ou le contraire d'autant qu'on n'est pas sur ce sujet pour remettre en cause la religion mais plutôt en cause le port du voile.

citer des sourates c'est faire de la propagande?..............oh....ma propagande en plus....:smile2:..........y aurait-il des sourates honteuses à ne pas citer et faire comme certains les choisir avec soin?

ce qui est en cause c'est le port du voile, mais bien sur!...........et ce sont les hommes qui ont voulu le port du voile par la femme......

c'est tout ce que je dis....

Même complètement athée, imperméable à la notion du grand machin qui s'intéresse au quart sud est du bassin méditerranéen, je me dis qu'il serait très très con le dieu qui jugerait une femme sur ses vêtements......

un peu comme un prof qui jugerait ses élèves sur la marque de leurs cahiers....

citer des sourates c'est faire de la propagande?..............oh....ma propagande en plus....:smile2:..........y aurait-il des sourates honteuses à ne pas citer et faire comme certains les choisir avec soin?

ce qui est en cause c'est le port du voile, mais bien sur!...........et ce sont les hommes qui ont voulu le port du voile par la femme......

c'est tout ce que je dis....

Même complètement athée, imperméable à la notion du grand machin qui s'intéresse au quart sud est du bassin méditerranéen, je me dis qu'il serait très très con le dieu qui jugerait une femme sur ses vêtements......

un peu comme un prof qui jugerait ses élèves sur la marque de leurs cahiers....

Quel utilité de vouloir citer des sourates alors que je ne nie aucunement que les livres de religion donnent une image inférieure de la femme puisqu'à l'époque de ces livres, c'est ce qu'était une femme.

Tout à fait d'accord, le dieu serait très de juger une femme d'après ses vêtements comme d'ailleurs ceux qui actuellement jugent la femme musulmane parce qu'elle porte un voile.

Tout à fait d'accord, le dieu serait très de juger une femme d'après ses vêtements comme d'ailleurs ceux qui actuellement jugent la femme musulmane parce qu'elle porte un voile.

Impossible effectivementde juger une femme su son voile car il y a plusieurs cas de figure:

- la piété, prendre les textes prétendus sacrés et leur interprétation au premier degré

- le communautarisme tout simplement..... (travaillant dans les cités, je suis bien placé pour le savoir......)

- la soumission à sa famille, son mari, impossible de faire autrement.....(même remarque)

- par atavisme culturel.....(je ne me sens pas bien sans mon foulard)

- par provocation (je me souviens des petites poufiasses quie l'on avait jamais vu avec le voile et qui se sont mises à le porter à l'école une fois que c'était interdit.......c'est du vécu)

donc ce ne sont pas les femmes que l'on juge, c'est le port du voile en lui même.

Ce n'est pas mon avis personnel : c'est ce que pourraient confirmer tous ceux qui connaissent bien le sujet.

Tu ne connais rien du sujet... Combien de femmes voilées fréquentes-tu ? Avec combien as-tu discuté ? As-tu rencontré des féministes musulmanes portant le voile ? Sais-tu seulement ce que sont les féminismes islamiques ?

Non, tu ne connais rien du sujet. Tu ne le vois que par ton petit oeil d'occidental outrecuidant, blindé d'arrogance et persuadé d'être supérieure aux autres cultures, ton petit oeil raciste.

Mais comme j'aime pas trop me répéter, je te suggère de lire ceci ou n'importe quel site musulman qui confirmera mes propos : l'objectif est de cacher les femmes afin d'amenuiser leur pouvoir de séduction sur les hommes qu'autrement elles seraient coupables de tenter.

"j'ai décidé que j'avais raison et je me fous que les concernées m'envoient me faire voir"

Mais bien sur...

Et après avoir tenu un langage pareil tu veux nous faire croire que celui qui refuse de comprendre et est intolérant c'est moi? Qui est intolérant, celui qui pose des questions ou celui qui refuse d'y répondre? Celui qui cherche à comprendre et analyser les véritables raisons ou celui qui fait comme si cela n'était pas utile ou nécessaire?

Ne t'inquiètes pas, j'en aurai tout autant à ton égard. Tenons-nous en aux arguments ce sera suffisant. Merci.

Tu refuses toutes réponses à tes questions, tu méprises tout ce que tu ne comprends pas, tu refuses de chercher à le répondre, tu analyses constamment en niant les contradictions de tes raisonnements et tu serais près à tout pour contrôler le corps des femmes...

Désolé, l'intolérance se posera toujours du côté de ceux qui "pour le bien des autres" considèrent qu'ils peuvent contrôler leur vie à leur place, et veulent limiter leur choix sous prétexte qu'ils ne les "comprennent pas".

L'intolérance, ce sera toujours de refuser d'accepter ce qu'on ne comprend pas.

Désolé, l'intolérance se posera toujours du côté de ceux qui "pour le bien des autres" considèrent qu'ils peuvent contrôler leur vie à leur place, et veulent limiter leur choix sous prétexte qu'ils ne les "comprennent pas".

L'intolérance, ce sera toujours de refuser d'accepter ce qu'on ne comprend pas.

Ils étaient alors vachement intolérants ceux qui ont aboli l'esclavage.......alors qu'il y avait des esclaves qui ne voulaient pas être libérés......

Ils étaient vachement intolérants ceux qui ont donné le droit de vote aux femmes et proclamé l'égalité des sexes.........

Ils étaient vachement intolérants ceux qui ont donné le droit de vote au peuple.....

Ils étaient vachement intolérants ceux qui se sont battu contre la colonisation et pour le droit d'autodétermination des peuples.....

D'autres exemples?

Ils étaient alors vachement intolérants ceux qui ont aboli l'esclavage.......alors qu'il y avait des esclaves qui ne voulaient pas être libérés......

Parce que bien sur, les esclaves qui se sont battus contre l'esclavage n'existent pas, ce sont forcément les blancs qui ont tout apporté.

Va falloir réviser tes cours hein.

Ils étaient vachement intolérants ceux qui ont donné le droit de vote aux femmes et proclamé l'égalité des sexes.........

Hum... attends, tu veux dire après que les femmes se soient battus pour l'avoir pendant près de 60ans ?

Ils étaient vachement intolérants ceux qui ont donné le droit de vote au peuple.....

Tu veux parler de ceux qui ont coupé des têtes pour l'avoir ?

Ils étaient vachement intolérants ceux qui se sont battu contre la colonisation et pour le droit d'autodétermination des peuples.....

Tu veux dire tout ses peuples qui se sont battus pour le droit à l'autodétermination ?

Oui, vas-y, file moi d'autres exemples, qu'on se marre. Chacun de ces combats est né des concernés. Le pire étant que tu prends le combat pour le droit à l'autodétermination sachant que

1- en France on a puni les peuples qui ont choisi de couper les ponts avec la France, en les affamant dans la seconde moitié du XXème siècle (SUCH BEAUTIFUL)

2- L'autodétermination c'est... c'est ? le droit à ? choisir. Exactement.

Merci pour ces exemples, j'avais la flemme d'aller chercher de l'eau pour mon moulin.

Sinon à un moment, va vraiment falloir arrêter de croire que les non-concernés ont été à l'origine des avancées. ce n'est JAMAIS le cas. Ce sont toujours les concernés qui ont mis les mouvements en marche, souvent aux périls de leurs vies.

Aider les autres contre leur volonté, on l'a fait. Ça s'est appelé la colonisation. Just saying.

Agression d'Amina: ce que j'ai vu sur place

Publication: 27/08/2014 18h29

Pour fêter le retour de mon amie Amina qui venait de passer quelques jours en Tunisie, nous avions prévu de sortir boire un verre mercredi dernier place de la Bastille, avec elle et mon petit copain Sami.

En fin de soirée, nous nous sommes dirigés vers le McDonald de Bastille pour manger un morceau avant de rentrer chez nous. En sortant du fast food, nous avons croisé un couple arabophone, apparemment d'origine algérienne si j'ai bien reconnu l'accent, dont la femme portait un voile.

L'homme a immédiatement reconnu Amina et a grommelé en passant près de nous "Amina, la pute!" en arabe. Évidemment, Amina a immédiatement réagi en l'interpellant verbalement face à l'insulte qu'elle venait de recevoir, et a répondu, sans doute avec maladresse: "C'est ta femme, la pute", ironisant sur le machisme de certains qui ne supportent pas une stigmatisation qui divise les femmes en "femmes bien" et en prostituées.

Craignant que le conflit verbal ne dégénère, je me suis dirigée vers le couple afin de calmer le jeu, et je pensais avoir réussi puisqu'ils se sont éloignés. Pour nous, le dossier était clos, et nous avons continué notre chemin vers le restaurant Indiana. C'est là que je me suis aperçue que leur bande n'était pas seulement constituée d'un couple, mais d'un groupe de cinq à six personnes, qui avait manifestement l'intention d'en découdre. En effet, ils se sont approchés de nous en nous insultant violemment en arabe, tandis que Sami et moi avons de nouveau tenté de calmer le jeu.

Peine perdue! La sœur de la femme voilée s'est alors jetée sur Amina en lui assénant un grand coup de poing au nez, qui a aussitôt abondamment saigné. Face à cette première agression physique, Sami s'est immédiatement interposé pour la protéger, tandis que je prenais moi-même un coup de coude à l'abdomen qui m'a coupé le souffle. Un des leurs s'est à son tour dirigé vers Amina, leur cible de tabassage privilégiée, pour lui infliger un second coup qui aurait pu être fatal si Sami ne s'était pas interposé en les recevant. Le voici avec le nez cassé, un œil au beurre noir et une plaie entre l'œil et le front. Les pompiers qui sont intervenus quelques minutes plus tard ont diagnostiqué que son nez était bel et bien cassé.

C'est alors que la police est intervenue à son tour pour nous séparer. Amina et Sami baignaient dans leur sang suite à la violence des coups qu'ils ont reçus, une violence telle que j'ai cru un moment que leur intention était de la tuer. La partie adverse, elle, n'avait pas reçu le moindre coup, et pour cause. Je ne reconnaissais plus Sami à qui ont avait littéralement cassé la figure.

Tandis qu'un policier relevait notre identité, un homme en costume est arrivé en montrant son insigne de police. Il m'a demandé ce qui s'était passée. Très émue, j'ai commencé à lui raconter la scène, quand il m'a interrompue et a dit à Michel, un témoin qui nous avait rejoints: "Elle ne raconte que des bobards". Pourquoi cette remise en cause de ma parole, quelques minutes à peine après les faits et sans que la moindre enquête ou déposition aient été faites?

La police a alors décidé d'embarquer Sami et Amina, et de les mettre en cellule de dégrisement. Mais nous n'étions pas au bout de nos peines! Le lendemain, c'est avec stupeur que nous avons constaté que la police n'avait rien trouvé de mieux à faire que d'appeler les médias pour leur présenter la seule version des faits de nos agresseurs. L'AFP, suivie de gros médias, ont alors partout titré qu'Amina avait agressé une femme voilée, alors même qu'elle était en garde à vue, le nez et le visage couverts de sang, et que sa prétendue victime n'avait rien.

Je ne parle même pas des autres erreurs, puisque Sami était présenté comme son petit ami à elle, et pas le mien. Notre avocat Martin Pradel a enfin pu s'exprimer, mais il a fallu attendre la deuxième partie de la journée pour que quelques articles se mettent à relayer les deux versions des faits, suite au communiqué de l'association féministe les efFRONTé-e-s qui s'est émue de ce traitement policier et médiatique si peu neutre.

Aujourd'hui, je considère qu'il y a eu un jugement de valeur qui a accablé Sami et Amina, tout simplement parce qu'ils étaient, comme tant de jeunes lorsqu'ils font la fête à Bastille, dans un état d'ébriété, sans prendre en compte ni les coups portés, ni leur parole. C'est pourquoi j'ai décidé de raconter à mon tour ce dont j'ai été témoin, en espérant que l'enquête va rapidement rétablir la vérité.

http://www.huffingtonpost.fr/sabrine-bouzeriata/agression-damina-ce-que-jai-vu-sur-place_b_5723436.html

Sabrine Bouzeriata

Sabrine bouzeriata, a 24ans, est militante féministe tunisienne laïque, ancienne membre du parti communiste PCOT tunisien, avant la révolution, ancienne membre de l'union des jeunes révolutionnaire, ancienne membre du mouvement anarchiste tunisien عصيان .

Tu m'a tuer.

Je comprends les personnes qui sont allergiques à la vue d'une femme qui se voile parce qu'ils sont obligé de vivre avec des gens "differents"et qui cogitent à ce sujet (rien n'est donc figé), ou encore que des mecs aimeraient pouvoir voir ce qui se cache sous chaque voile, mais tu t'es contenté de trouver de fausses excuses qui à chaque fois qu'elles atteignent leur limite et que l'on te montre que tu racontes du bon gros n'importe quoi, tu trouves autre chose. Si j'analyse l'évolution de ta pensée sur le sujet, tu te rattrapes tout le temps à une autre branche et ne cesse de changer de cap. Je pourrais te le démontrer en citant chaqueposte contredisant le . précèdent chaque fois que le vent tourne en défaveur de tes arguments.

A moins que ce que tu ne prennes pour un vil rattrapage ne soit que la précision qui sied à mon propos qui est déformé de part en part lors d'interventions qui se suivent.

J'aurai vraiment envie que tu démontres tes propos (avec un certaine curiosité malsaine nourrie de ma bonne conscience), mais le contexte ne m'est pas favorable et tu te situes d'emblée au niveau du procès d'intention.

Je rappellerai donc simplement que nous ne sommes pas là pour faire le procès de qui que ce soit.

Et tu oses tourner une phrase ainsi, en t'autoproclamant faisant parti de ceux qui sont du côté qui connaissent le sujet, et que tu as donc intrinsèquement raison. N'as-tu donc aucun respect pour tes contradicteurs ? Tu ne t'es à aucun moment dit que peut-être tu ne connais en fait pas grand chose si ce n'est rien sur ce sujet ?

Je me suis déjà étendu longuement sur le voile islamique et son rôle dans la domination des femmes par les hommes. Et ça ne te plaît pas (ainsi que d'autres) mais je sais ce que je dis.

Et puis il n'est pas nécessaire d'être spécialiste ou proche de nombreuses femmes voilées pour avoir un avis éclairé : la proximité pourrait aussi bien être facteur de partialité, n'est-ce pas?

Il me semble que chacun doit être libre de donner son avis, non? Ils sont où vos grands principes de liberté tout à coup?

En plus il me semble que si je me trompe, chacun sera libre de démontrer à quel endroit.

On devine parfaitement que tu as pris personnellement le fait que la ptite voilée que tu trouvais super mimi ne voulait pas te montrer ses cheveux, que c'était un amour à sens unique, que cela te rende fou que des femmes que tu as trouvé jolie te soient inaccessible à cause de vos croyances differentes. Je pense que t'as du vivre cela comme une humiliation... mais c'est pas une raison pour les forcer à se mettre "nues"

R-I-D-I-C-U-L-E.

Ok. A mon tour alors. Ca change quoi précisément si je me pose la question aussi (ou non) à propos du voile de la mariée catholique?

Tout dépend de ce qu'on entend par utilité. L'esthétique et le symbolisme, s'il est valorisant ou non, ça compte aussi.

Ma limite elle est dans le fait que les gens ne réfléchissent pas avec leur raison mais avec leurs tripes et que beaucoup sont des imbéciles de première catégorie : si un individu à la réputation sulfureuse affirme que le ciel est bleu ou que les oiseaux chantent, alors chacun se fera un devoir d'affirmer des conneries plus grosses les unes que les autres rien que pour éviter de se donner l'air de lui donner raison.

Oui, mais tu les encourages très clairement à se déscolariser, puisque ce serait selon toi une humiliation qui pourrait rendre une femme folle (sic) de devoir sortir de chez elle sans voile islamique.

Tu te contredis d'un mot sur l'autre.

Admettons qu'être musulman(e) soit un handicap.

Tu reconnais comment à priori une musulmane non voilée d'une non-musulmane?

C'est toi qui ne comprend pas la nuance et la complexité, il n'y a pas de contradiction dans ce que je dis, tu y vois contradiction car ça ne rentre dans aucun de tes systèmes de pensées, ni de tes préjugés, cases ou analyse. C'est tout.

Lis des auteurs comme Blaise Pascal ou Edgard Morin et tu comprendra que les contradictions ne sont pas toujours là ou on les voit, et qu'il faut aller au delà des apparences.

Je peux reconnaitre une femme musulmane d'une non musulmanes comme je peux reconnaitre un algérien, d'un marocain, d'un rif ou d'un non rif, ou d'un thai et d'un vietnamien, ou un malien d'un sénégalais. Il n'y a pas d'explication "rationnel" à te donner. Simplement l'expérience et le vécu, ainsi que la connaissance vécue (pas théorique et télévisuel).

Mais je peux te donner quelques pistes : les façons de pensée, de marcher, de bouger, mimique, dégaine, language corporelle , sa façon de parler , à quel imaginaire ou système de pensée elle faire référence , accent peuvent aider. Dans toutes ces choses là on peut voir les traces de l'éducation et de la société d'origine (ça ne fonctionne pas pour les gens qui ont transcender tout ça, eux je ne peux rien voir).

Non je ne les encourage pas à se descolariser , j'ai aucun pouvoir la dessus, mais je connais une fille qui a arrêter l'école à 15 ans pour ça (en même temps elle n'aimait pas ça.)

En islam pour votre "dieu" l'habit serait donc plus important que le comportement?

la dévoilée pieuse et respectant les règles de sa religion

serait donc

moins proche de dieu que la voilée quelque soit le comportement de cette dernière?

On peut constater que la plupart des religions, dont celles dites du livre, ont été faites par des hommes pour et au profit des hommes.....

polygamie, infériorité de la femme, soumission au mari, etc......

tant mieux pour les hommes si les femmes suivent ces règles qui les soumettent à l'autorité masculine......:smile2:

Pour la polygamie, il suffit que la femme mette dans le contrat de mariage pas de polygamie et le mari ne peut pas prendre plusieurs femme, la femme peut aussi empêcher la répudiation, ou prendre le droit de répudier elle même son mari si elle le met dans le contrat.

La femme n'est pas inférieur.

Le voile est un tout, si une voilée se comporte mal, son foulard n'est qu'un tissu, rien d'autre.

Une mouhajibat , c'est un tout (aspect extérieur et intérieur), sinon c'est juste une fille avec un foulard sur la tête.

Ce n'est pas de la polygamie mais de la polygynie . La polygamie permet à tout le monde d'épouser tout le monde, quand la polygynie permet uniquement aux hommes d'avoir plusieurs femmes. A l'opposé la polyandrie permet aux femmes d'avoir plusieurs hommes.

La polygamie signifierait une égalité homme femme. Là clairement la femme est inférieur à l'homme dans ses prérogatives.

Tu sais que des jeunes filles sont descolarisée ?

Tu sais que l'interdiction du voile dans les collèges et les lycées n'a rien à voir avec l'idée de l'interdire ailleurs ?

Non elles ne sont pas indignes, elles font ce qu'elles veulent, personne n'a à les juger, je ne vois aucun mal au fait de se promener en mini jupe et jamais il ne me viendrait à l'idée de pense du mal d'une femme qui s'habille comme ça. Car elle n'a tout simplement pas la même conscience que la mienne, moi je ne pourrai pas, c'est tout. Chacun sa conscience, il ne me viendrait jamais à l'idée de tente de m'inserrer dans d'autres consiences.

Tu saisi la nuance ? je suis parfaitement consciente que les autres personnes ont d'autre religion, d'autres cultures, avec des croyances et normes différentes, et que je n'ai pas à les juger.

Les femmes sont souveraine sur leurs corps, si une femme décide qu'elle peut quasiment tout montrer de son corps, j'ai pas à la juger, c'est sa liberté.

Comment pourrais je juger une personne comme étant digne ou indigne alors que je sais qu'elle n'a pas la même culture que moi ? ni le même vécue, ni la même histoire personnelles et collective ? ni la même religion.

Et je ne veux même pas savoir pourquoi une femme s'habillerait court ou voilée, sa motivation et ses raisons ne me concernent absolument pas, et je ne permettrais jamais de tenter de pénétrer sa conscience et son intimité. (Même si de façon générale je sais pourquoi vouloir mettre une mini jupe, et franchement, je n'y vois aucun mal ...)

Si une personne considère que pour etre pure et pudique il faut etre voilée ça veut dire implicitement que les femmes qui ne le sont pas sont impures et impudiques. Que tu dises que tu comprennes que les gens aient d'autres cultures etc ne changent pas grands choses aux regards que les femmes non voilées peuvent avoir sur elles.

Le reste ce n'est que du blabla de secte. Si je fais une secte où tout le monde doit s'habiller en vert car il n'y a que le vert qui rend pur et pudique ça voudra dire que je considère que tous les autres ne le seront pas. Et ça finira pas créer des tensions avec les autres, car ça influencera des comportements hostiles aux autres, normal, ils seront impures et impudiques.

Le voile n'est pas marqué dans le coran, c'est une interprétation.

Je t'ai deja expliquer en arabe ta pas voulu comprendre (normal tu n'est pas capable de lire le terme khimar en arabe), je t'ai expliquer aussi que toutes les écoles étaient unanime.

Bah ouvre le coran et tu verra que il u a marqué que les femmes doivent mettre le khimar, ouvre un Coran tout simplement ...

Fin des disputes et retour au plus près du sujet. Merci.

Je crois que tu t'es trompée de sujet... Morano c'est l'autre.