Définir le Bien et le Mal

Si tu veux oui, ce ne sera pas bien pour moi donc je m'en offusquerais. Mais théoriquement, rien ne t'empêche de venir me transpercer d'un couteau si tu le veux, puisque justement tu le veux.

Et c'est cette question même de la volonté refoulée qui se trouve au centre du débat moral.

Votre truc, c'est juste la loi du plus fort. D'après vous, tuer n'est pas mal si la personne qui accomplit l'acte prétend que c'est bien.

Si donc je vous tue, pourquoi donc serais-je condamné par la justice? C'est pour mon bien! D'accord, ce n'était pas pour le vôtre. Mais vous n'avez pas réussi à m'empêcher de vous tuer, j'étais donc le plus fort. Et j'avais raison.

Vous espérer bâtir quoi comme société là-dessus?

Ce n'est pas pour ton bien qu'on t'enferme, mais pour celui de la populasse (dont la plupart des représentants n'aiment pas qu'on les tue).

Pourquoi m'enfermerait-on si je n'ai rien fait de mal? Et au nom de quoi ces gens auraient-ils le droit de me faire le mal de m'enfermer?

Vous n'aimez pas qu'on vous tue? Mais si moi j'aime ça et que je suis le plus fort, où est le problème? Et si je rassemble avec moi d'autres gens qui trouvent que tuer c'est bien et que l'on impose notre vision, vous allez faire comment?

Je réitère: votre truc, c'est juste la loi du plus fort.

Suite à un débat lancé par @ Serguei Zoubatov , j'ouvre ce topic afin de débattre des fondements du bien et du mal. Pour Serguei, il faudrait se baser sur le Décalogue (les 10 Commandements). Pour moi (et Pheldwyn), il faudrait plutôt se baser sur la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Perso, j'ajouterai qu'il faudrait enrichir cette déclaration, voire la modifier.

Je pars un peu en impro mais voilà l'essence même de ce topic. A vous de contribuer afin que nous puissions essayer de trouver un compromis à définir le Bien et le Mal...

EDIT: voici le lien où le débat a commencé entre nous:

http://www.forumfr.c...dpost,p,9178365

Je souhaite quand même souligner que le but de ce topic serait par exemple de "trouver" un autre système qui pourrait succéder à la V République.

Autre chose, je suis motivé par une seule et même pensée qui est de dire que l'homme doit renoncer à son pouvoir de domination pour que les rapports humains deviennent sain...(idée tirée du film "Instinct")

il ne peut pas ce définir, c'est un équilibre

dans ce monde la raison du plus fort reste la meilleur.

Le bien s'est chercher le bien-être de mes proches avec la bonne intention.

Le mal s'est oublié, négligé, ou méprisé le bien.

Suite à un débat lancé par @ Serguei Zoubatov , j'ouvre ce topic afin de débattre des fondements du bien et du mal. Pour Serguei, il faudrait se baser sur le Décalogue (les 10 Commandements). Pour moi (et Pheldwyn), il faudrait plutôt se baser sur la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Perso, j'ajouterai qu'il faudrait enrichir cette déclaration, voire la modifier.

Je pars un peu en impro mais voilà l'essence même de ce topic. A vous de contribuer afin que nous puissions essayer de trouver un compromis à définir le Bien et le Mal...

EDIT: voici le lien où le débat a commencé entre nous:

http://www.forumfr.c...dpost,p,9178365

Je souhaite quand même souligner que le but de ce topic serait par exemple de "trouver" un autre système qui pourrait succéder à la V République.

Autre chose, je suis motivé par une seule et même pensée qui est de dire que l'homme doit renoncer à son pouvoir de domination pour que les rapports humains deviennent sain...(idée tirée du film "Instinct")

Le problème, pour moi, n'est pas tant les "règles", les commandements ou déclaration...

Le problème est surtout "qui va les appliquer et les faire appliquer"...

Sur le papier, toutes les sociétés sont belles, mais sur le terrain, la construction même des administrations est tellement foireuses, tellement truquée, qu'il n'y a plus rien de beau qui reste !

Hypocrisie, mensonges, apparences = UN GROS PFFFFFF

Personnellement, si chacune de mes décisions quotidiennes ( comment travailler, avoir une vie sociale, me nourrir, acheter ce dont j'ai besoin ... ) est soumise à des valeurs, ce ne sont pas des valeurs "morales" déterminées.

Les valeurs auxquelles je me réfère relèvent davantage d'une éthique, c'est à dire d'une réflexion sur le "bien agir"

Personnellement, si chacune de mes décisions quotidiennes ( comment travailler, avoir une vie sociale, me nourrir, acheter ce dont j'ai besoin ... ) est soumise à des valeurs, ce ne sont pas des valeurs "morales" déterminées.

Les valeurs auxquelles je me réfère relèvent davantage d'une éthique, c'est à dire d'une réflexion sur le "bien agir"

C'est justement là que commence les problèmes, les gens ne doivent pas sortir des clous, mais quand ils sont dedans, là ils font ce qu'ils veulent...

Sans règle autour, sans explications, indications, guides, etc...

On ne connaît, d'ailleurs, les limites, que lorsqu'on les franchis et auxquelles on répond tout le temps: "ah bon ! Je ne le savais pas"...

Entre 2 enfants, qui viennent des mêmes parents, l'un range correctement sa chambre, respecte ses affaires, fait correctement les choses,

l'autre, fout le bordel, casse tout, fait n'importe quoi... Sur qui croyez-vous que l'on va s'attarder, pardonner, justifier... ?!

Là est le problème !

C'est justement là que commence les problèmes, les gens ne doivent pas sortir des clous, mais quand ils sont dedans, là ils font ce qu'ils veulent...

Sans règle autour, sans explications, indications, guides, etc...

On ne connaît, d'ailleurs, les limites, que lorsqu'on les franchis et auxquelles on répond tout le temps: "ah bon ! Je ne le savais pas"...

Entre 2 enfants, qui viennent des mêmes parents, l'un range correctement sa chambre, respecte ses affaires, fait correctement les choses,

l'autre, fout le bordel, casse tout, fait n'importe quoi... Sur qui croyez-vous que l'on va s'attarder, pardonner, justifier... ?!

Là est le problème !

Je ne suis pas sûre qu'on se comprenne :

Le "faire correctement les choses" et le "foutre le bordel" sont complètement subjectifs et n'ont pas de sens intrinsèques.

Par contre, "respecter l'espace de ceux avec qui on vit", pour moi, cela relève de l'éthique. Et cela se conjugue de façon différente quand on est à la maison, chez les grands parents un peu maniaques ou en camping avec des copains bordéliques.

Qui connaît le bien du mal, bien malin ou surtout très présomptueux. Calvin de disait il pas l'enfer est pavé de bonne intentions. Enfin pas si facile souvent un mal devient un bien et un bien devient un mal, c'est quoi le mal, c'est quoi le bien ?

Couper le coup d'un poulet pour le poulet c'est pas très sympa, il peut concevoir la chose comme on lui fait du mal, oui mais c'est pour qu'un autre mange entre autre un humain et pour ce dernier c'est bien. Un enfant qui va se goinfrer de bonbon c'est bon, c'est bien pour lui il aura été sage on lui aura donné des récompenses, oui mais les caries c'est pas très folichon, c'est pas bien, enfin ça donnes du boulot aux dentistes. Combien d'hommes vont rechercher le bien immédiat pour eux même alors qu'ils auront peu après des tas de maladies, ou souffrances affectives, des biens consommés.

Mais il est possible de prendre la chose autrement, le bien est dans la connaissance, plus on apprend plus on connais justement ce qui est bon a faire pour une harmonie du vivant en le respectant. Le mal c'est l'ignorance. Mais ceci n'est pas de moi, mais de philosophes antiques.

Je ne suis pas sûre qu'on se comprenne :

Le "faire correctement les choses" et le "foutre le bordel" sont complètement subjectifs et n'ont pas de sens intrinsèques.

Par contre, "respecter l'espace de ceux avec qui on vit", pour moi, cela relève de l'éthique.

Et cela se conjugue de façon différente quand on est à la maison, chez les grands parents un peu maniaques ou en camping avec des copains bordéliques.

C'est exactement ça, ta vision du comment "respecter l'espace de ceux avec qui on vit"...

C'est TA vision, les gens n'ont pas tous la même et pour cause, les gens ne recoivent pas la même éducation, les règles n'étant pas enseignées plus que ça !

On a fait des lois, des lois qui sanctionnent, mais en dehors de cela, le "respect", le "bien-vivre", etc... Qui connaît ?

Ce n'est qu'une impression, c'est trop souvent une exigence des uns sur les autres, c'est à dire que soi-même on apprécie de vivre de la manière X, alors on voudrait que cela continue en imposant aux autres, nos limites qui concerne la manière "X" de vivre...

Et un jour, tu rencontres des gens qui vivent de la manière "Y" et c'est le bordel !

Par exemple, dans TA vision du comportement à avoir, tu te retrouves en conflit avec quelqu'un qui n'a pas la même vision que toi, comment régler le conflit ?

Ce sera, comme toujours, en fonction du caractère de chacun, l'un va devoir abandonner une partie de sa vision pour que l'autre arrête de le lui reprocher !

Le syndrome de la "fenêtre ouverte" quand on dort... L'un va apprécier, mais un autre va trouver cera insupportable !

Je passe mon temps dans local avec un petit frileux, il met en permanence un radiateur/ventilateur électrique, ça souffle du chaud mais ça brasse aussi les particules dans l'air, qui ne sont pas des plus naturelles, résultat, je dois SUBIR son bien-être ?

Cela ne peut continuer et ne doit pas continuer, que faire ?

Sur quelle règle se baser pour arriver à un arrangement ?

:blush:

dans ma religion un homme qui s'appel ibn abbas à parler du monde parallel il ya 1436 ans !!! c grandiose alors a l'epoque y avait pas de la science.....

C'est exactement ça, ta vision du comment "respecter l'espace de ceux avec qui on vit"...

C'est TA vision, les gens n'ont pas tous la même et pour cause, les gens ne recoivent pas la même éducation, les règles n'étant pas enseignées plus que ça !

C'est bien pour ça qu'elle dit que sa manière éthique de voir les choses, c'est de tenter au maximum de penser à l'autre et de s'adapter.

Ça me semblait clair pourtant...

Mais s'adapter aux autres, ce n'est pas la solution, on doit savoir vivre pour soi de manière naturelle, sans regarder autour...

Pour cela il faudrait des règles et ces règles n'existent pas !

"Vivre pour soi de manière naturelle"..

C'est exactement ça, ta vision du comment "respecter l'espace de ceux avec qui on vit"...

C'est TA vision, les gens n'ont pas tous la même et pour cause, les gens ne recoivent pas la même éducation, les règles n'étant pas enseignées plus que ça !

Le syndrome de la "fenêtre ouverte" quand on dort... L'un va apprécier, mais un autre va trouver cera insupportable !

Je passe mon temps dans local avec un petit frileux, il met en permanence un radiateur/ventilateur électrique, ça souffle du chaud mais ça brasse aussi les particules dans l'air, qui ne sont pas des plus naturelles, résultat, je dois SUBIR son bien-être ?

Cela ne peut continuer et ne doit pas continuer, que faire ?

Sur quelle règle se baser pour arriver à un arrangement ?

:blush:

Justement, dans la mesure où cela relève non pas de lois morales mais de valeurs éthiques, on est dans l'incertain, dans la transaction. Il va falloir jouer avec ce qui relève, pour chacun du négociable et du non négociable. Mais pas dans la revendication. Quand je vais chez ma mère, qui est maniaque, je respecte ses règles de vie, même si je ne les comprends pas trop : parce qu'elle est chez elle, que j'ai envie de lui faire plaisir, que je la respecte ... Ca ne m'empêche pas d'être une bordélique convaincue et impénitente !

La tu te bases sur ce qui se passe en privé, dans l'espace privé, n'est-ce pas ?

Moi je parle du rapport du dominant / dominé, parce que les gens se créent une façon de faire, une façon de vivre, qu'ils imposent lorsqu'ils dominent ou qu'ils modifient quand ils sont dominés !

Un peu comme celui qui met la musique à fond parce que son voisin n'osera pas venir se plaindre et qui dirait: "chez moi, je fais ce que je veux" !

Être respectueux, c'est bien, mais être dominé, ce n'est pas une façon de vivre !

Faire plaisir aux autres ou s'arranger pour qu'ils soient bien, en devant faire des efforts qui nous coûtent notre bien-être, je ne suis pas d'accord !

Je ne dis pas que je suis un dominant, parce que je suis respectueux, mais je n'apprécie pas d'être dominé...

:bad: :p

La tu te bases sur ce qui se passe en privé, dans l'espace privé, n'est-ce pas ?

Moi je parle du rapport du dominant / dominé, parce que les gens se créent une façon de faire, une façon de vivre, qu'ils imposent lorsqu'ils dominent ou qu'ils modifient quand ils sont dominés !

Un peu comme celui qui met la musique à fond parce que son voisin n'osera pas venir se plaindre et qui dirait: "chez moi, je fais ce que je veux" !

Être respectueux, c'est bien, mais être dominé, ce n'est pas une façon de vivre !

Faire plaisir aux autres ou s'arranger pour qu'ils soient bien, en devant faire des efforts qui nous coûtent notre bien-être, je ne suis pas d'accord !

Je ne dis pas que je suis un dominant, parce que je suis respectueux, mais je n'apprécie pas d'être dominé...

:bad: :p

Je crois, pour ma part, qu'on n'est pas obligé de se situer dans ce rapport dominant -dominé.

A condition d'être, bien sûr, dans une relation non agressive (parce que l'agression pousse l'autre dans ses retranchements et renforce ses résistances ).

On peut être dans la transaction : je ne veux pas te dominer, je ne veux pas que tu me domines.

Pour ton exemple de musique à fond, si tu ne dis rien, ou si tu traites le voisin de noms d'oiseaux, tu obtiendras le même résultat, et ce sera bien fait pour toi !

Si tu veux qu'il baisses le son, il faut lui dire : Monsieur, auriez vous l'amabilité de baisser un peu le son, s'il vous plait, j'ai vraiment besoin de me reposer ! :cool:

Et il te répondra, j'en ai rien à foutre que tu sois fatigué, je ne vais pas me priver de musique pour tes beaux yeux !

:blush:

Et il te répondra, j'en ai rien à foutre que tu sois fatigué, je ne vais pas me priver de musique pour tes beaux yeux !

:blush:

Non, parce que curieusement, quand on parle correctement à quelqu'un ( pas la peine d'en rajouter, non plus, sinon il va croire que tu te fiches de lui ! ) il répond sur le même ton.

Agresse et tu seras agressé, souris et on te sourira.

C'est ce qui est un peu dur, ici, tu ne vois pas la tête de tes interlocuteurs, tu ne sais pas vas vouloir te mordre ou être sympa. Heureusement qu'ils sont là, eux : :)

PS merci quand même de trouver que j'ai de beaux yeux ...