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Loiret : le lieu-dit "La-mort-aux-Juifs" doit-il être débaptisé ?


jeua15

Changer le nom du lieu-dit "La mort aux juifs"?  

26 membres ont voté

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Membre, 56ans Posté(e)
jeua15 Membre 828 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

mh-wiesenthal-2782181-jpg_2412436_652x284.JPGSimon Wiesenthal en 1958.

Le centre Simon-Wiesenthal réclame que le hameau change de nom. Mais le conseil municipal s'y est toujours refusé, arguant qu'il remonte "au Moyen Âge".

Le centre Simon-Wiesenthal, fondé aux États-Unis par le célèbre chasseur de nazis, réclame, dans un courrier adressé au ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve, qu'un lieu-dit du Loiret baptisé "La-mort-aux-Juifs" change de nom car il le trouve extrêmement choquant.

Interrogée par l'AFP, Marie-Élisabeth Secretand, adjointe au maire du village de Courtemaux (289 habitants, près de Montargis), dont dépend le lieu-dit, n'est pas émue par cette demande : "Ce n'est pas la première fois que j'entends parler d'une telle démarche. Ce lieu-dit, qui est constitué d'une ferme et de deux maisons" possède ce nom qui remonte au Moyen Âge, ou à plus loin encore ? Il faut respecter ces vieux noms", assure l'adjointe.

En 1992, le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) avait effectué la même demande auprès du maire de l'époque, des autorités préfectorales et du ministère de l'Intérieur, en vain. En mai de cette année, un village espagnol proche de Burgos et baptisé "Castrillo Matajudios" ("Castrillo Tue-les-juifs") a voté lors d'un référendum en faveur du changement de nom de sa commune, pour le nouveau nom, "Mota de Judios" ("La-Colline-des-Juifs").

http://www.lepoint.fr/societe/loiret-le-lieu-dit-la-mort-aux-juifs-doit-il-etre-debaptise-12-08-2014-1853240_23.php

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Membre, psycho-étudiante, 37ans Posté(e)
Mel.bzh Membre 2 769 messages
37ans‚ psycho-étudiante,
Posté(e)

Je trouve ça choquant ouais. On n'est plus au Moyen-Age quand même.

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VIP, 38ans Posté(e)
MacGyver VIP 3 992 messages
Forumeur en herbe ‚ 38ans‚
Posté(e)

ils sont pas juifs les proprio de la ferme et des 2 maisons j'espère :D

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Je propose "La mort aux ploucs".

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Membre, Procrastinateur, 31ans Posté(e)
FANDENEGI3 Membre 1 518 messages
31ans‚ Procrastinateur,
Posté(e)

- Où habitez vous Monsieur ?

- MORT AUX JUIFS

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Je propose "La mort aux ploucs".

Vous êtes bien tendre ! MORT AUX CONS !

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Me semble effectivement pertinent de procéder à un changement de nom. Celui effectué en Espagne est plutôt pas mal, pour garder une certaine filiation sans le caractère... choquant du nom d'origine.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 22 566 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

"Mais le conseil municipal s'y est toujours refusé, arguant qu'il remonte "au Moyen Âge".

Drôle d'argument, même si je comprends ce qu'il signifie. Ceci est un fait historique, au Moyen Age on chassait les juifs ici même...que de fierté :sleep:

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Membre, 41ans Posté(e)
bourzouf Membre 307 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

on change bien les noms des rues qui datent du moyen âge, c'est pas un arguement de la part de la municipalité...Mort-aux-juifs...pfffffffff

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Changez moi-ça, moyen-âge ou pas rien à péter.laugh.gif

C'est même etonnant qu'un tel " milieu de nulle part " existe encore.....

Vu le nombre de rues et de stations de métro qui changent de nom dans les grandes villes.

Ca concerne un lieu dit de 3 baraques..................pff, avec 2 cubis de rosé, je vous les met au pas les pécores..laugh.gif

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 22 566 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Tiens, pourquoi la ville de Villejuif s'appelle comme ça?

Juste une question de curiosité, pas clair sur le net....

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

A Paris on à eu l'Ile aux Juifs ( ratachée à l'Ile de la Cité par la suite)

Elle est située juste à l’ouest de l’île de la Cité, sur la partie méridionale de l'actuel Square du Vert-Galant, près du Palais de la Cité1, et faisant face sur l'autre rive à la Tour de Nesle et au clos de Laas, terres de l'abbaye de Saint-Germain-des-Prés, à laquelle l'île appartient aussi. L'un des bras de la Seine le sépare de l'enceinte sud du Palais de la Cité, terminée par la salle de la Pointe, et un autre, du couvent des Augustins, fondé en 13002.

C'est le plus grand des îlots alluvionnaires qui prolongent l'île de la Cité sur sa partie occidentale. L'île tire sans doute son nom d'exécutions antérieures qui y auraient été faites sous prétexte de religion3 durant le Moyen Âge. C'est d'ailleurs sur cette île que furent brûlés vifs, le 18 mars 13144, Jacques de Molay, dernier grand maître des Templiers, et Geoffroy de Charnay, grand prieur de Normandie, qui protestèrent de leur innocence sur le bûcher.

Elle a ensuite été rattachée à l'île de la Cité, ainsi que deux autres petites îles adjacentes, l'île à la Gourdaine et l'îlot du Passeur-aux-Vaches (ou « île aux Bœufs »), par Henri IV lors de la construction du Pont Neufcommencée en 1577, sur l'emplacement de l'actuel square du Vert-Galant.[pas clair]

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Membre, 41ans Posté(e)
bourzouf Membre 307 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

bin en fait, dans ce que je sais de la toponymie, quand tu as le nom "ville" cela rappelle la "villa" antique...il est possible que ce soit le lieu d'une ancienne villa romaine autour de laquelle s'est développer un centre gallo-romain...et juif peut-être par rapport non pas à la religion mais au nom du propriétaire de la villa...un dérivé peut-être de Jullia par exemple...

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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

il ne faut pas voir tout au premier degré, si a ce lieu dit des juifs ont été tués, la moindre des choses c,est de laisser ce nom comme il est en leurs mémoire et par respect et afin de faire savoir au monde que la vie des juifs ,n,est pas toujours rose en temps de conflit.un bon moyen de ne pas oublier.

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Membre, 41ans Posté(e)
bourzouf Membre 307 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

A Paris on à eu l'Ile aux Juifs ( ratachée à l'Ile de la Cité par la suite)

Elle est située juste à l’ouest de l’île de la Cité, sur la partie méridionale de l'actuel Square du Vert-Galant, près du Palais de la Cité1, et faisant face sur l'autre rive à la Tour de Nesle et au clos de Laas, terres de l'abbaye de Saint-Germain-des-Prés, à laquelle l'île appartient aussi. L'un des bras de la Seine le sépare de l'enceinte sud du Palais de la Cité, terminée par la salle de la Pointe, et un autre, du couvent des Augustins, fondé en 13002.

C'est le plus grand des îlots alluvionnaires qui prolongent l'île de la Cité sur sa partie occidentale. L'île tire sans doute son nom d'exécutions antérieures qui y auraient été faites sous prétexte de religion3 durant le Moyen Âge. C'est d'ailleurs sur cette île que furent brûlés vifs, le 18 mars 13144, Jacques de Molay, dernier grand maître des Templiers, et Geoffroy de Charnay, grand prieur de Normandie, qui protestèrent de leur innocence sur le bûcher.

Elle a ensuite été rattachée à l'île de la Cité, ainsi que deux autres petites îles adjacentes, l'île à la Gourdaine et l'îlot du Passeur-aux-Vaches (ou « île aux Bœufs »), par Henri IV lors de la construction du Pont Neufcommencée en 1577, sur l'emplacement de l'actuel square du Vert-Galant.[pas clair]

dans des grands centre urbains médiévaux, il y a toujours eu des quartiers confessionnels : les quartiers juifs n'étaient pas quelque chose d'ahurissant avec possibilité de pratiquer leur culte...le mot ghetto en italien est le nom donné aux quartiers confessionnels.

il ne faut pas voir tout au premier degré, si a ce lieu dit des juifs ont été tués, la moindre des choses c,est de laisser ce nom comme il est en leurs mémoire et par respect et afin de faire savoir au monde que la vie des juifs ,n,est pas toujours rose en temps de conflit.un bon moyen de ne pas oublier.

euh pas spur que ce soit le cas hein...tu as une plaque là bas?

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 22 566 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Oui, c'est ce qui est dit sur wiki, mais sans conviction : "De mémoire, le nom n'a rien à voi avec juif mais avec le latin « Villa Judea », soit la villa d'un gallo-romain nommé Judeus ou Juveus. La première mention du nom date du XIe siècle."

A Paris on à eu l'Ile aux Juifs ( ratachée à l'Ile de la Cité par la suite)

Elle est située juste à l’ouest de l’île de la Cité, sur la partie méridionale de l'actuel Square du Vert-Galant, près du Palais de la Cité1, et faisant face sur l'autre rive à la Tour de Nesle et au clos de Laas, terres de l'abbaye de Saint-Germain-des-Prés, à laquelle l'île appartient aussi. L'un des bras de la Seine le sépare de l'enceinte sud du Palais de la Cité, terminée par la salle de la Pointe, et un autre, du couvent des Augustins, fondé en 13002.

C'est le plus grand des îlots alluvionnaires qui prolongent l'île de la Cité sur sa partie occidentale. L'île tire sans doute son nom d'exécutions antérieures qui y auraient été faites sous prétexte de religion3 durant le Moyen Âge. C'est d'ailleurs sur cette île que furent brûlés vifs, le 18 mars 13144, Jacques de Molay, dernier grand maître des Templiers, et Geoffroy de Charnay, grand prieur de Normandie, qui protestèrent de leur innocence sur le bûcher.

Elle a ensuite été rattachée à l'île de la Cité, ainsi que deux autres petites îles adjacentes, l'île à la Gourdaine et l'îlot du Passeur-aux-Vaches (ou « île aux Bœufs »), par Henri IV lors de la construction du Pont Neufcommencée en 1577, sur l'emplacement de l'actuel square du Vert-Galant.[pas clair]

Merci :)

Ceci dit il reste plein de nom de rues avec le mot dedans, qui datent souvent du Moyen Age.

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Membre, 41ans Posté(e)
bourzouf Membre 307 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

c'est pas moi qui ai rédigé l'article :smile2: De toute façon je me refuse à aller sur wiki.

Mais si on est deux à avoir eu les mêmes cours à la fac alors il y a des chances que ce soit vrai

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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

il ne faut pas voir tout au premier degré, si a ce lieu dit des juifs ont été tués, la moindre des choses c,est de laisser ce nom comme il est en leurs mémoire et par respect et afin de faire savoir au monde que la vie des juifs ,n,est pas toujours rose en temps de conflit.un bon moyen de ne pas oublier.

s,il faut oublier les souffrances de ce peuple, alors démolisser, débaptiser, et plus personne ne croira vos dires.c,est comme si les Français demandaient la démolition des monuments aux morts,oublions tout et vous ferez le sale travail des anciens nazis

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Membre, 58ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Trop marrant cet état pourri, qui interdit à ses citoyens l'insulte adressée à une religion, mais se permet de garder des noms aussi équivoques ...

Enfin bon, quand on sait que "Saint Louis" a été canonisé alors qu'il dépouillait les familles juives, coutume qu'il a transmise à sa descendance ignoble : Philippe le Bel ( Philippe l'étron), on se dit qu'on ne peut pas attendre grand chose de la France.

Rien n'a d'ailleurs été révisé dans les livres scolaires, on nous fait toujours croire que Louis IX était un homme bon, pourtant :

"En 1259, observant les décisions du concile de Latran de 1215, le roi impose le port de la rouelle. Cette pièce d'étoffe, de forme circulaire, cousue sur le vêtement, a pour objet de permettre à tous de reconnaître un juif du premier coup d'oeil. Tout contrevenant est frappé d'une amende et son vêtement, confisqué, est remis au dénonciateur."

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