La virilité

Il y a des hommes viriles et on les admire, et puis il y a ces femmes viriles que l'on regarde avec compassion. Au nom d'une égalité plate, peut-on renier les différences qui font de chacun de nous un être simplement unique ?

Modifié le 14 septembre 2014 par Frelser

C'est quoi un homme virile ? Le gros imbécile plein de muscles sur la plage ?

C'est quoi une femme virile ?

Il y a des hommes viriles et on les admire, et puis il y a ces femmes viriles que l'on regarde avec compassion. Au nom d'une égalité plate, peut-on renier les différences qui font de chacun de nous un être simplement unique ?

Bonjour Frelser,

Comme tu pourras le noter, j'avais personnalisé mon intervention en m'adressant directement à toi, mais je note que ta réponse est impersonnelle et que tu n'as pas tenu compte de ce que je t'écrivais : "Je suis partisan de rechercher des traits distinctifs neutres permettant de différencier masculinité et féminité, à partir de caractéristiques physiques. Par exemple, extériorité/intériorité, etc. (organes génitaux masculins externes, appareil génital féminin interne)."

De plus, j'émettais le souhait que soit établie "une différence subtile" entre les deux termes virilité et masculinité.

Qui donc a renié ces différences ? Pas moi !

A te lire, celui qui renie ces différences serait un certain monsieur "on", l'auteur bien connu de tous les "complots" actuels, en l'occurrence le grand comploteur égalitariste qui agirait "au nom d'une égalité plate". A qui fais-tu référence plus précisément ?

C'est quoi un homme virile ? Le gros imbécile plein de muscles sur la plage ?

C'est quoi une femme virile ?

Tout nu?

C'est quoi un homme virile ? Le gros imbécile plein de muscles sur la plage ?

C'est quoi une femme virile ?

sur le dos d'un requin, ça le fait ?

Ahhhh Vlad! Ça c'est un homme viril , un vrai, comme il ne s'en fait plus. :blush:

Depuis le Dracula de Coppola, dès que je vois un "Vlad", je pense inévitablement "empaleur"...

Si c'est pas viril, ça !!!

Ha ha ha, trop! :D

Bonjour Frelser,

Comme tu pourras le noter, j'avais personnalisé mon intervention en m'adressant directement à toi, mais je note que ta réponse est impersonnelle et que tu n'as pas tenu compte de ce que je t'écrivais : "Je suis partisan de rechercher des traits distinctifs neutres permettant de différencier masculinité et féminité, à partir de caractéristiques physiques. Par exemple, extériorité/intériorité, etc. (organes génitaux masculins externes, appareil génital féminin interne)."

De plus, j'émettais le souhait que soit établie "une différence subtile" entre les deux termes virilité et masculinité.

Qui donc a renié ces différences ? Pas moi !

A te lire, celui qui renie ces différences serait un certain monsieur "on", l'auteur bien connu de tous les "complots" actuels, en l'occurrence le grand comploteur égalitariste qui agirait "au nom d'une égalité plate". A qui fais-tu référence plus précisément ?

Je ne pensais pas à une personne en particulier, mais en règle général.

Pour ce qui est de la différence entre virilité et masculinité, je pense que la virilité est comportementale, tandis que la masculinité est physique et psychologique. Quant à la différence entre sexes, cela est absurde à mes yeux. C'est comme de comparer les noirs et les blancs. Evidement qu'il existe des différences anatomiques, métaboliques, neurologiques, hormonales, comportementales, ..., entre les individus de sexe opposé. Mais il n'y a pas de frontière franche et à les analyser de plus près, on ne peut fixer aucun seuil critique absolu, même pour les organes sexuels (hermaphrodismes, femmes Xy, etc.). Chacun est strictement unique.

Modifié le 14 septembre 2014 par Frelser

Du coup on regarde avec compassion une femme virile qui est médecin pompier dans les urgences ? Alors qu'un mec ça passe ?

Modifié le 14 septembre 2014 par Crabe_fantome

De toute façon comme les femmes ont un appareil et les hommes des organes , ça peut pas fonctionner.

Il y a des hommes viriles et on les admire, et puis il y a ces femmes viriles que l'on regarde avec compassion. Au nom d'une égalité plate, peut-on renier les différences qui font de chacun de nous un être simplement unique ?

Déjà : Qui regarde et juge ? Sur quels critères ? Ces critères sont-ils justes ?

Je pense qu'il existe une virilité masculine et une virilité féminine qui sont différentes. Ce sont des traductions sexuées de certaines dominantes (force, agressivité, autorité, vulgarité,...).

Une femme forte n'est pas un homme, elle n'en est pas non plus moins femme. De même, il y a une délicatesse masculine et une délicatesse féminine. Ce sont des traductions différentes de la délicatesse et un homme délicatesse n'est pas une femme ou un homo (du moins, pas systématiquement). Je pense qu'on aurait bien moins de complexes si on savait regarder les choses de façon moins binaires, moins totalitaires.

On est presque dans le déni de la nature humaine quand on assigne de façon privative chaque chose soit à l'homme soit la femme, en regardant les genres comme des monolithes. Je pense aussi que ça nous fait passer à côté de la compréhension de ce qu'est un transgenre, par exemple.

Y a quand même quelque chose qui me chiffonne ( http://www.linternau...ition/virilite/ ) :

virilité, nom féminin:

Sens 1 Ensemble des caractéristiques physiques masculines, chez l'homme adulte. Synonyme solidité Anglais virility

Sens 2 Vigueur sexuelle masculine. Synonyme vigueur Anglais virility

Sens 3 Caractère propre au sexe masculin ; courage, fermeté, énergie [Littéraire].

*******************

Quand je rapprochais la virilité d'un sex-appeal masculin, je pense que je ne suis pas loin de ce que l'on a tous plus ou moins instinctivement à l'esprit à l'évocation de la virilité, d'où une dissonance entre virilité et féminité!

Et courage dans le sens témérité, il faut bien reconnaitre que les garçons sont bien plus casse-coup que les filles, et que dans les "exploits" extrêmes, ce sont quasi tout le temps des mecs.

Et je crois au contraire qu'il faut accepter les différences masculines et féminines, tant psychologiques, que sensibilités, anatomiques, comportementales ou physiologiques/cellulaires, la différence ça a du bon aussi, tout le monde n'a pas envie d'avoir un "RRrrobert" à la maison!!!

Je ne dis pas que ça n'existe pas, puisque la femme d'un ami, pourrait répondre à ces critères, mais je doute que ce soit une généralité, ni que ce soit souhaitable que cela le devienne, l'androgynie très peu pour moi...

Modifié le 15 septembre 2014 par deja-utilise

De toute façon comme les femmes ont un appareil et les hommes des organes , ça peut pas fonctionner.

Et moi qui croyait que les femmes ont une cachète et les hommes un trésor...

Y a quand même quelque chose qui me chiffonne ( http://www.linternau...ition/virilite/ ) :

virilité, nom féminin:

Sens 1 Ensemble des caractéristiques physiques masculines, chez l'homme adulte. Synonyme solidité Anglais virility

Sens 2 Vigueur sexuelle masculine. Synonyme vigueur Anglais virility

Sens 3 Caractère propre au sexe masculin ; courage, fermeté, énergie [Littéraire].

*******************

Quand je rapprochais la virilité d'un sex-appeal masculin, je pense que je ne suis pas loin de ce que l'on a tous plus ou moins instinctivement à l'esprit à l'évocation de la virilité, d'où une dissonance entre virilité et féminité!

Et courage dans le sens témérité, il faut bien reconnaitre que les garçons sont bien plus casse-coup que les filles, et que dans les "exploits" extrêmes, ce sont quasi tout le temps des mecs.

Et je crois au contraire qu'il faut accepter les différences masculines et féminines, tant psychologiques, que sensibilités, anatomiques, comportementales ou physiologiques/cellulaires, la différence ça a du bon aussi, tout le monde n'a pas envie d'avoir un "RRrrobert" à la maison!!!

Je ne dis pas que ça n'existe pas, puisque la femme d'un ami, pourrait répondre à ces critères, mais je doute que ce soit une généralité, ni que ce soit souhaitable que cela le devienne, l'androgynie très peu pour moi...

Je l'accepterais bien si ce n'était pas un conditionnement sociale... On a enseigné aux garçons à se casser le cou lorsqu'on enseigne aux filles à être jolie... C'est une pure fabrication qui nie l'essence même de chaque enfant, de chaque individu.

Nan, mais les gars qui écrivent les dicos z'ont jamais assisté à un accouchement (par exemple)

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Et moi qui croyait que les femmes ont une cachète et les hommes un trésor...

Oué, avec les roses on fait du parfum, avec les choux de la soupe.

Nan, mais les gars qui écrivent les dicos z'ont jamais assisté à un accouchement (par exemple)

Oué, avec les roses on fait du parfum, avec les choux de la soupe.

Et avec le camembert on prépapre la sauce ?

Je l'accepterais bien si ce n'était pas un conditionnement sociale... On a enseigné aux garçons à se casser le cou lorsqu'on enseigne aux filles à être jolie... C'est une pure fabrication qui nie l'essence même de chaque enfant, de chaque individu.

Mais l'un n'exclut pas l'autre!

Ce qu'il faut aussi avoir à l'esprit, c'est que nos catégories/concepts ont des frontières floues, et que cela concerne donc une collection représentative de la catégorie, disons si 90% des éléments partagent cette propriété, on aura de fortes chances d'avoir affaire à notre concept.

Par exemple un homme, ce n'est pas uniquement un individu avec de la barbe, puisque tous les hommes n'en n'ont pas pareillement, certains sont presque imberbes, quand des femmes ont une pilosité faciale importante, donc il faudra multiplier les critères pour discriminer plus justement nos catégories hommes/femmes.

Avec la virilité, il en va de même, si on se focalise uniquement sur le courage, au sens large, il est tout aussi remarquable que les femmes en fassent preuve, comme l'accouchement au-dessus rappelé, mais elle ne se cantonne pas à cela, et si des femmes paraissent "viriles", elles ont dans ce cas des attributs masculins, comme certains hommes ont des attributs féminins, qui pour certains les poussera à changer de "sexe", à se voir véritablement comme un femme, quitte à modifier son corps pour cela. On peut toujours brouiller les frontières à certains endroits, pour rendre la problématique insurmontable, mais si l'on reste sur une approche statistique, indispensable, lorsque l'on parle de qualités "animales" ou psychiques, on s'apercevra que l'homme répond plus volontiers à la définition de virilité naturellement, et ces prémisses se font sentir dès le plus jeune age, bien avant que le conditionnement éducatif/comportemental est fait totalement son oeuvre, pour cela, il suffit de voir de très jeunes garçons jouer, ou des filles, pour se rendre à l'évidence, et quand bien même une fille ne serait entourée que de garçons, ou réciproquement, sont destin est loin d'être tracé par l'influence environnemental à dominante masculine, qu'elle soit influencée, ne fait aucun doute, de dire que ce sera un garçon manqué est beaucoup moins sûr.

Car est-ce que c'est nous les adultes qui inculquons des comportements aux différents sexes, ou les jeunes gens de sexes différents qui se comportent différemment, et qui nous conduit instinctivement/inconsciemment à nous comporter aussi différemment? Moi qui ai la chance d'avoir des enfants des deux sexes, je peux te dire qu'un garçon et un fille, ce n'est pas pareil, et je ne parle pas du caractère/tempérament, qui sont variables d'une personne à une autre, mais de psychologie profonde, d'instincts différents, qui convergent vers ce que l'on peut voir sur des études psychologiques de très jeunes enfants filles ou garçons, même si il y a toujours des exceptions, mais qui ne doivent pas remettre en cause les cas majoritaires. ( Si les tomates sont en général rouges, on ne jettera pas la catégorie tomate pour autant aux orties, si on a quelques variétés jaunes ou oranges, qui ne sont pas moins tomates cela dit en passant, dans l'acquis collectif les tomates sont rouges mais on sait qu'il y a des exceptions, c'est aussi simple que cela ). La virilité est typiquement masculine, même si il y a des exceptions, mais surtout les qualités qui la définissent, peuvent, prises une par une, être attribuées parfois aux femmes également, et c'est bien la réunion de toutes, qui permet de l'attribuer majoritairement à l'homme!( et c'est là que le débat précédent a fait fausse route, extrapoler à partir d'un seul critère, le courage, alors qu'il fallait faire une corrélation des qualités )

Modifié le 16 septembre 2014 par deja-utilise

De toute façon comme les femmes ont un appareil et les hommes des organes , ça peut pas fonctionner.

Mea culpa. Dans ma phrase, j'avais voulu éviter la répétion du terme "organe sexuel".

Ma fourche a langué sur l'organe sexuel féminin

Mais l'un n'exclut pas l'autre!

Ce qu'il faut aussi avoir à l'esprit, c'est que nos catégories/concepts ont des frontières floues, et que cela concerne donc une collection représentative de la catégorie, disons si 90% des éléments partagent cette propriété, on aura de fortes chances d'avoir affaire à notre concept.

Par exemple un homme, ce n'est pas uniquement un individu avec de la barbe, puisque tous les hommes n'en n'ont pas pareillement, certains sont presque imberbes, quand des femmes ont une pilosité faciale importante, donc il faudra multiplier les critères pour discriminer plus justement nos catégories hommes/femmes.

Avec la virilité, il en va de même, si on se focalise uniquement sur le courage, au sens large, il est tout aussi remarquable que les femmes en fassent preuve, comme l'accouchement au-dessus rappelé, mais elle ne se cantonne pas à cela, et si des femmes paraissent "viriles", elles ont dans ce cas des attributs masculins, comme certains hommes ont des attributs féminins, qui pour certains les poussera à changer de "sexe", à se voir véritablement comme un femme, quitte à modifier son corps pour cela. On peut toujours brouiller les frontières à certains endroits, pour rendre la problématique insurmontable, mais si l'on reste sur une approche statistique, indispensable, lorsque l'on parle de qualités "animales" ou psychiques, on s'apercevra que l'homme répond plus volontiers à la définition de virilité naturellement, et ces prémisses se font sentir dès le plus jeune age, bien avant que le conditionnement éducatif/comportemental est fait totalement son oeuvre, pour cela, il suffit de voir de très jeunes garçons jouer, ou des filles, pour se rendre à l'évidence, et quand bien même une fille ne serait entourée que de garçons, ou réciproquement, sont destin est loin d'être tracé par l'influence environnemental à dominante masculine, qu'elle soit influencée, ne fait aucun doute, de dire que ce sera un garçon manqué est beaucoup moins sûr.

Car est-ce que c'est nous les adultes qui inculquons des comportements aux différents sexes, ou les jeunes gens de sexes différents qui se comportent différemment, et qui nous conduit instinctivement/inconsciemment à nous comporter aussi différemment? Moi qui ai la chance d'avoir des enfants des deux sexes, je peux te dire qu'un garçon et un fille, ce n'est pas pareil, et je ne parle pas du caractère/tempérament, qui sont variables d'une personne à une autre, mais de psychologie profonde, d'instincts différents, qui convergent vers ce que l'on peut voir sur des études psychologiques de très jeunes enfants filles ou garçons, même si il y a toujours des exceptions, mais qui ne doivent pas remettre en cause les cas majoritaires. ( Si les tomates sont en général rouges, on ne jettera pas la catégorie tomate pour autant aux orties, si on a quelques variétés jaunes ou oranges, qui ne sont pas moins tomates cela dit en passant, dans l'acquis collectif les tomates sont rouges mais on sait qu'il y a des exceptions, c'est aussi simple que cela ). La virilité est typiquement masculine, même si il y a des exceptions, mais surtout les qualités qui la définissent, peuvent, prises une par une, être attribuées parfois aux femmes également, et c'est bien la réunion de toutes, qui permet de l'attribuer majoritairement à l'homme!( et c'est là que le débat précédent a fait fausse route, extrapoler à partir d'un seul critère, le courage, alors qu'il fallait faire une corrélation des qualités )

Je suis désolé mais une femme n'est pas viril et un homme n'a pas d'attributs féminins. Etre indépendant pour un homme n'a jamais été un attribut féminin, ainsi je fais ma lessive, ma cuisine, ma vaisselle, recouds mes jeans, je nettoies mes vitres... Etre un homme ce n'est pas habiter dans un dépotoir et être une femme ce n'est pas avoir une passion débordante pour les taches ménagères.

Pour illustrer la dentelle fut d'abord un vêtement d'homme. Si demain je me balade en dentelle on dira de moi que j'ai des attributs féminins? C'est devenu essentiellement féminin sous Napoléon... Quid de la jupe pour homme? Les écossais ont ils des attributs féminins?

Quand à ceux qui changent de sexe, c'est personne. 50 000 personnes? Des gens mal dans leur peau pour des raisons x ou y qui demandent à être en adéquation avec ce qu'ils sont.

L'homme est viril par nature parce qu'on a inventé ce mot pour lui: Une femme viril n'a aucun sens sinon le dessein de se moquer d'une femme. Quand au déplacement du terme viril pour accorder des qualités de type courage ou bravoure, il conviendrait d'utiliser directement les termes courage et bravoure pour définir non pas un homme ou une femme mais une personne ou un individu. Une femme et un homme qui se jettent ensemble dans une rivière pour sauver un bébé, un même geste, un même courage... dira t'on de l'homme ou de la femme qu'ils sont viril? Certainement pas.