Et si on quittait la France parce qu'elle est devenue un pays détestable ?

@Cassandre: l'intelligence ne se mesure pas seulement au niveau d'instruction et intellectuel.

D'autres paramètres entrent en compte comme le bon sens, l'ouverture d'esprit, la capacité à comprendre un problème dans son ensemble, être responsable etc...

Autant dire que tous les gens qui se reconnaissent dans le programme du FN n'ont pas les qualités que j'ai cité ci-dessus.

Je n'apprécie guère les sympathisants FN ... pour autant, malgré ton QI supérieur à la moyenne, je trouve que ce n'est pas très malin d'affirmer qu'ils manquent tous d'intelligence.

(et en plus, on est complètement HS, mais ça c'est pas nouveau)

"Tout homme à deux pays : celui de sa naissance et la France".

Je ne sais plus de qui c'est. Un américain je crois.

tellement simple de quitter un pays quand on estime qu'il n'est pas ce qu'il devrait être selon son propre point de vue, pour moi c'est un manque de tolérance et une fâcheuse tendance de croire que l'on a forcément raison contre tout le monde

Je n'apprécie guère les sympathisants FN ... pour autant, malgré ton QI supérieur à la moyenne, je trouve que ce n'est pas très malin d'affirmer qu'ils manquent tous d'intelligence.

(et en plus, on est complètement HS, mais ça c'est pas nouveau)

Désolé pour le HS mais si on considère que parmi les gens qui approuvent les thèses du FN, il y a des gens intelligents, alors dans ce cas, tout le monde peut se prétendre intelligent. Lis le comm de zenalpha qui résume bien la pensée des gens ayant du bon sens (dans le sujet: sondage, Marine arriverait en tête au 1er tour en 2017):

"Je suis sidéré par la dégradation de maturité politique des français.

Dans leur expression de vote, dans leur compréhension du fonctionnement des institutions et dans leur attitude générale vis à vis de la chose politique.

Ce sont des consommateurs de spectacle qu'ils consomment et qu'ils apprécient à la manière de secret story, des amnésiques de l'histoire, des naifs qui se bercent du champs des sirènes.

La prochaine qu'ils entendront, ils seront dans l'ambulance en se demandant quelle sera la suite du feuilleton alors que ce sera leur propre déchéance.

Etant gamin, je ne comprenais pas comment les peuples avaient pu soutenir la mise en place de dirigeants aussi xénophobes que non clairvoyants.

Aujourd'hui, c'est en regardant à la fois l'agitation imbécile des extrêmes et la platitude des modérés devant la démagogie politique que j'ai compris.

La force s'impose toujours à la faiblesse."

Comme le dit zenalpha, ces gens n'ont aucune maturité politique. Ils réfléchissent en fonction de leur nombril mais ils ne réfléchissent jamais aux conséquences néfastes qui se produiraient en France si le FN arrivait au pouvoir. Mais la bonne nouvelle, c'est que le FN représente à peu près 20% des français ( on peut monter à 30 si on ajoute tous les imbéciles qui votent FN juste pour narguer le PS et l'UMP). Voter est un acte responsable. Ces gens n'ont pas du tout le sens des responsabilités. Ces gens doivent apprendre à voir plus haut que le bout de leur museau. Peut être qu'il y a des gens votant FN avec un bon niveau intellectuel mais on ne pourra jamais dire d'eux que ce sont des gens empathiques, réfléchis et sensible à l'intérêt commun qui est pour moi la chose primordiale si la France veut s'en sortir. Soit on s'en sort tous ensemble, soit on meurt tous ensemble. Pour moi, le choix est vite fait. Voter FN est contre productif pour la France. Cela plongerait la France dans un profond KO dont elle aura du mal à se remettre. D'ailleurs, aujourd'hui, avec la montée du FN, on ressent déjà cette tension inter-communautaire. Il serait temps que cela cesse car nos enfants n'ont pas demandé à vivre dans la haine. Donc voilà pourquoi je dis que voter FN est irresponsable.Et pour moi, excuse moi mais quelqu'un d'irresponsable n'est pas quelqu'un d'intelligent. Voilà, j'en ai fini avec le HS. On peut reprendre le sujet :)

@Cassandre: l'intelligence ne se mesure pas seulement au niveau d'instruction et intellectuel.

D'autres paramètres entrent en compte comme le bon sens, l'ouverture d'esprit, la capacité à comprendre un problème dans son ensemble, être responsable etc...

Autant dire que tous les gens qui se reconnaissent dans le programme du FN n'ont pas les qualités que j'ai cité ci-dessus.

je respecte votre avis mais je ne le valide pas

je trouve que votre explication est en elle même extremiste

comme vous semblez rejeter en masse le FN donc qui peut lui trouver des points intéressants est forcément nul

bah non!

"Tout homme à deux pays : celui de sa naissance et la France".

Je ne sais plus de qui c'est. Un américain je crois.

:plus:et celui de ses origines ( de chair et de sang mes parents n'etaient ni français ni suisse là où je suis née)

........................................... D'ailleurs, aujourd'hui, avec la montée du FN, on ressent déjà cette tension inter-communautaire. Il serait temps que cela cesse car nos enfants n'ont pas demandé à vivre dans la haine. Donc voilà pourquoi je dis que voter FN est irresponsable.Et pour moi, excuse moi mais quelqu'un d'irresponsable n'est pas quelqu'un d'intelligent. .......................

ou alors on peut penser que le communautarisme exacerbé engendre l'exaspération voire la haine ,qui apportent tous deux de l'eau au moulin du FN... .....Il me semble que cette explication est plus logique que la tienne.....Il y a une quarantaine d'année le FN n'existait pratiquement pas ,le communautarisme intégriste non plus....

"Jean-Marie Le Pen obtient 0,75% des suffrages lors de l’élection présidentielle de 1974 "

Tu dis que tu vas voter FN en 2017. Cela suffit à comprendre que tu penses que l'immigration est un problème.

Bah non... Même le Fn ne pense pas cela... D'ailleurs leur slogan est souvent mal interprété, ils disent la France aux français, ils disent pas la France au blanc... Déjà première nuance.

Ensuite non, personne ne dit que l'immigration est le problème. Le problème, c'est les assumer ensuite.

On leur dit de rentrer, ils rentrent... On leur donne des sous, ils prennent.

Ce que je reproche à la France, ce que beaucoup de gens prêt à accorder leurs votes au FN reprochent à mon avis, c'est simplement le manque de justice.

Il y a un manque cruel de justice en France, dans tous les domaines. On veut proner la générosité... c'est bien la générosité, je ne dis pas le contraire. Les alloc, la CMU, la socialisme, le tout part d'un excellent principe. et ça marcherait sincèrement... si les gens étaient honnetes :)

Maintenant le problème qui se passe, est-ce juste les gens qui reçoivent de l'argent sans rien faire pour justifier ce revenu, pendant que d'autres doivent le faire en bossant de 8 à 10h par jour ?

Est-ce juste de ne pas s'enrichir en travaillant en France ? Est-ce juste qu'on aide financièrement des gens qui ne justifient aucun effort méritant salaire, pendant que les auto entrepreneurs doivent se démener et risquer le banqueroute à la moindre erreur de leurs parts ?

Pourquoi en France, c'est considéré comme mal le fait de vouloir s'enrichir ? A partir du moment où on galère pour s'enrichir ? Si on ne vole pas l'argent, où est le problème ?

La réussite professionnelle n'est pas la priorité pour tous, j'en suis parfaitement conscient... mais ya un minimum vital... travailler pour vivre, c'est le minimum je trouve.

En situation de crise, on devrait tout faire pour encourager l'emploi, à faciliter l'accès à l'emploi, à alléger les charges sociales pour que les patrons puissent embaucher, privilégier les aides sociales aux travailleurs, les transports gratuits à ceux qui bossent... Parce qu'ils n'ont pas le choix, pour aller bosser, faut se déplacer...

En résumé, les gens qui sont tellement désespérés, pris à la gorge en sont au point d'accorder majoritairement leurs votes au FN, ce n'est pas par conviction en réalité. C'est exprimer une colère, un ras le bol, une exaspération. En gros, on cherche à sanctionner le pays à travers ce choix.

Plus vous allez traiter ces gens là de cons, plus vous discuterez avec eux en cherchant à les prendre pour des billes et plus vous favorisez le front national. Essayez de les comprendre avant de leur sauter à la gorge.

On ne combat surtout pas le feu par le feu.... Faut comprendre ce qu'il y a derrière.

ou alors on peut penser que le communautarisme exacerbé engendre l'exaspération voire la haine ,qui apportent tous deux de l'eau au moulin du FN... .....Il me semble que cette explication est plus logique que la tienne.....Il y a une quarantaine d'année le FN n'existait pratiquement pas ,le communautarisme intégriste non plus....

"Jean-Marie Le Pen obtient 0,75% des suffrages lors de l’élection présidentielle de 1974 "

Tout dépend du point de vue où on se place. Disons que c'est un cercle vicieux. On peut parler par exemple du modèle français qui a toujours encouragé l'assimilation et rejeté le multi culturalisme. Le problème est que ce choix est propre à chacun. Et ce choix est dicté par ce qui se passe autour de nous.

Personnellement, je pense que le FN est LE problème du bien vivre ensemble. Comme tu dis, dans les années 70, le FN émergeait et le communautarisme n'existait peut être pas sous cette forme actuelle mais le fait d'avoir "parqué" les nouveaux immigrés ( Africains principalement) dans des quartiers bardés de tours HLM a été une forme de communautarisme. Pourtant, nombre de ces immigrés voulaient vraiment devenir des français à part entière et pas mal d'entre eux le sont devenus d'ailleurs. Mais le racisme existait déjà à l'époque (les fameuses ratonnades).

Donc, moi je veux bien me mettre à la place des français "européens" à condition qu'eux mêmes sachent aussi se mettre à la place de ces immigrés. Dans les années 80, le tournant a été une montée croissante du FN pour arriver à 15% dans les années 90. Et là, ça a été le grand tournant. Les immigrés "africains" se sont repliés sur eux mêmes pour certains et ont développé une nouvelle forme de communautarisme.

Donc, d'un coté, on a une montée du FN et d'un autre, une société qui était d'assimilation à la base et qui s'est transformé en société multi culturelle. Maintenant, le mal est fait et il faut avancer. 2 choix s'offrent à nous: celui de continuer dans la voie du FN ou bien se dire que c'est dû au passé récent que les choses sont ainsi et qu'il faut accepter ce fait d'avoir une société multi culturelle.

Disons que cette guéguerre envers les immigrés "africains" est exaspérante et tant que les français s'entêteront avec les thèses du FN, la situation ne fera qu'empirer. Il faut savoir aussi que le père Le Pen a avoué, avant de se retirer de la présidence du FN, qu'il n'avait jamais eu la prétention d'accéder au pouvoir et qu'il était surtout là pour jouer les troubles faits, jouer le contre pouvoir pour piquer la classe politique. D'ailleurs, c'est ce qui lui a valu son éviction à la tête du FN et juste avant, les dissidences du parti avec Bruno Maigret et son MNR pour ceux qui s'en souviennent.

La fille Le Pen, au contraire de son père, est intimement convaincue que le FN a les reins assez solides pour prendre le pouvoir, ce pourquoi elle a adouci le discours du parti. La France subit un schmilblic politique et pour défaire tous les noeuds, c'est pour l'instant très mal embarqué, les 2 grands partis perdant de plus en plus leur crédibilité et un parti d'extrême droite raciste qui profite de la situation et continue à gratter des voix à droite à gauche en espérant un jour arriver au pouvoir. Mais si un jour, ils arrivent au pouvoir, que se passera t'il? Certains me diront que la France va enfin se redresser (je n'y crois pas une seconde) et d'autres me diront que ça provoquera une guerre civile, peut être pas jusque là mais ça risque que le mal vivre ensemble gagne encore 1 échelon voire 2...

@badboy, ce que tu dis au sujet du système français trop "généreux", est ce la faute des immigrés ou est ce la faute de notre classe politique? Tu sais, quand un système est mal ficelé, tout le monde en profite et pas que les arabes et les noirs justement. Le français de base est un assisté. A moi, on ne me fera jamais croire que d'un coté, il y a les gentils français "européens" qui travaillent et qui enrichissent la France et d'un autre, les méchants immigrés africains qui vivent de délinquance et se gavent de prestations sociales. Non, tout le monde en profite et les 1ers à avoir profité de ce système "généreux" sont les français "européens". Mais là où je te rejoins, c'est qu'en effet, le PS des années 80 (Mitterand pour ne pas le citer) a plongé la France dans un système malsain où le travail et le mérite ont été mis au second plan à la faveur d'un système où le pays vivait au dessus de ses moyens en gavant le peuple de prestations sociales, tout ça pour avoir une chance d'être réélu à la prochaine élection. La naïveté d'avoir pensé qu'un système comme cela était possible a eu des conséquences facheuses et aujourd'hui encore, nous en payons le prix, les français étant trop attachés à ce système "généreux" comme tu dis.

Mais personne ne tape sur les immigrés en réalité.. Le FN voudrait seulement réduire l'immigration... Ils partent du principe qu'il vaut mieux en accueillir moins, et être capable de les gérer d'avantage.

On est tous conscient que parmi les immigrés, il peut y avoir des chirurgiens, des médecins, soit des compétences recherchées.

Mais on voudrait seulement un pays plus juste, moins sur la taxe, qui sache gérer au mieux ses priorités...

Mais personne ne tape sur les immigrés en réalité.. Le FN voudrait seulement réduire l'immigration... Ils partent du principe qu'il vaut mieux en accueillir moins, et être capable de les gérer d'avantage.

On est tous conscient que parmi les immigrés, il peut y avoir des chirurgiens, des médecins, soit des compétences recherchées.

En effet. Les mairies FN nous donnent d'ailleurs l'occasion de voir qu'en fait, le FN est très égalitaire : la seule chose qu'ils n'aiment pas, ce sont les pauvres, et peu importe qu'ils soient Français ou immigrés :D :D

@badboy, ce que tu dis au sujet du système français trop "généreux", est ce la faute des immigrés ou est ce la faute de notre classe politique? Tu sais, quand un système est mal ficelé, tout le monde en profite et pas que les arabes et les noirs justement. Le français de base est un assisté. A moi, on ne me fera jamais croire que d'un coté, il y a les gentils français "européens" qui travaillent et qui enrichissent la France et d'un autre, les méchants immigrés africains qui vivent de délinquance et se gavent de prestations sociales. Non, tout le monde en profite et les 1ers à avoir profité de ce système "généreux" sont les français "européens". Mais là où je te rejoins, c'est qu'en effet, le PS des années 80 (Mitterand pour ne pas le citer) a plongé la France dans un système malsain où le travail et le mérite ont été mis au second plan à la faveur d'un système où le pays vivait au dessus de ses moyens en gavant le peuple de prestations sociales, tout ça pour avoir une chance d'être réélu à la prochaine élection. La naïveté d'avoir pensé qu'un système comme cela était possible a eu des conséquences facheuses et aujourd'hui encore, nous en payons le prix, les français étant trop attachés à ce système "généreux" comme tu dis.

Mais personne n'a montré du doigt les immigrés... Je n'ai pas dit que cétait eux le problème, as tu lu ce que j'avais mis plus ?

Dans ta phrase en gras, tu as compris ce que je voulais dire, et ce que je dénonce réellement.

En effet. Les mairies FN nous donnent d'ailleurs l'occasion de voir qu'en fait, le FN est très égalitaire : la seule chose qu'ils n'aiment pas, ce sont les pauvres, et peu importe qu'ils soient Français ou immigrés :D :D

Non et je n'affirme pas le contraire... si les gens étaient plus lucides dans leurs votes justement, même avec Marine, le front national n'aurait même pas 0,01% au suffrage...

Si les gens en sont au point de se remettre au FN, ne penses tu pas que ça traduit autre chose qu'une conviction politique ?

Ben il y en a pour qui le racisme et l'incompréhension de la vie sociale et civique valent conviction... et donc attribuent leurs voix au seul parti qui chasse sur ce terrain.

Plutôt qu'un manque d'intelligence (comme le dit d'une façon fort pédante le renard du forum :p), j'évoquerai plutôt une vie civique insuffisamment nourrie et un manque d'esprit critique devant un discours pourtant trop facile. Or, esprit citoyen et esprit critique n'ont rien à voir avec l'intelligence. On peut être intelligent et sauvage, et on peut être intelligent et candide au point de tout gober.

tout à fait!

Ben il y en a pour qui le racisme et l'incompréhension de la vie sociale et civique valent conviction... et donc attribuent leurs voix au seul parti qui chasse sur ce terrain.

Plutôt qu'un manque d'intelligence (comme le dit d'une façon fort pédante le renard du forum :p), j'évoquerai plutôt une vie civique insuffisamment nourrie et un manque d'esprit critique devant un discours pourtant trop facile. Or, esprit citoyen et esprit critique n'ont rien à voir avec l'intelligence. On peut être intelligent et sauvage, et on peut être intelligent et candide au point de tout gober.

C'est vrai.

Pour le racisme justement on y vient.. forcément ! Il faut cependant s'entendre sur ce qu'on appelle du racisme...

Juger quelqu'un à travers son origine et sa couleur de peau, oui c'est dégueulasse et je ne cautionne surement pas... Mais vouloir faire respecter les couleurs de la france, ce n'est pas du racisme, c'est aimer la France tout simplement, tout comme on peut aimer l'Algérie, le Japon, l'Angleterre, certains aiment la France.

Quand on chie sur le drapeau français... Je ne peux pas... Je vois un arabe piquer un sac à main ou foutre le feu à une voiture, je me sens obligé de lui rappeler qu'ici il n'est pas chez lui, mais dans un pays qui a eu la gentillesse de l'accueillir lui ou ses parents.

Moi maintenant, je vais aller foutre le feu aux voitures en Algérie, étant blanc et français pure souche, on va voir leurs réactions, si eux me feront pas remarquer qu'ici je suis en Algérie...

C'est pas du racisme, c'est normal, on recadre avec les moyens qu'on a.

On peut être intelligent et sauvage, et on peut être intelligent et candide au point de tout gober.

Ok alors voyons le comme ça :D

Mais bon, être naïf démontre un chouia de manque d'intelligence

Alors c'est sûr, se traiter de bête les uns les autres ne fera pas avancer les choses mais pas facile de rester lucide sur un tel débat.

Alors je fais un HS... mais je trouve que c'est très con de chercher à se vanter son intelligence. Je pense que quand on cherche à vanter son intelligence, on prouve en réalité sa bétise....

Pouvoir se sentir obligé de se vanter ? Je comprends pas.. Ce sont des gens qui peinent tant que ça à le prouver ? Qui sont en quete de reconnaissance, à tel point qu'ils sont prêt à se ridiculiser pour qu'on le leur dise ?

Les mecs.. Un forum ce n'est pas un concours de qui est le plus intelligent, le but est d'échanger les points de vue, c'est tout... On s'en fout de qui pense le mieux, jouer aux échecs si ça vous est si crucial...

Pourquoi tu dis ça? Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit.

De mon point de vue, j'ai juste dit que les gens qui votent FN manquent d'intelligence et je suis loin d'être le seul à le penser.

Et puis je suis désolé mais tu as tort car l'esprit d'un forum est justement d'essayer de convaincre l'autre à condition que les gens ne soient pas bornés et têtus.

Et pourquoi je viens sur un forum à ton avis? Pour faire travailler mon cerveau et essayer d'élever mon niveau d'intelligence et contribuer à améliorer l'intelligence des autres. Moi je n'y vois que du positif, pas toi?

Mais bon, être naïf démontre un chouia de manque d'intelligence

N'importe quoi... Naïf est un état d'esprit qui fait appel aux sentiment, l'intelligence est une faculté. Sur le plan biologique, il s'agit là de deux aires cérébrales différentes.

Pour faire clair, on peut comprendre intellectuellement, théoriquement bien des choses, donc être intelligent, mais sensibles et ingénu sur le plan émotionnel. Après tout, si tu n'as pas tous les éléments en main, tu peux trouver crédible des choses fausses, ou alors sous le coup d'une émotion particulière.

Pourquoi tu dis ça? Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit.

De mon point de vue, j'ai juste dit que les gens qui votent FN manquent d'intelligence et je suis loin d'être le seul à le penser.

Et puis je suis désolé mais tu as tort car l'esprit d'un forum est justement d'essayer de convaincre l'autre à condition que les gens ne soient pas bornés et têtus.

Et pourquoi je viens sur un forum à ton avis? Pour faire travailler mon cerveau et essayer d'élever mon niveau d'intelligence et contribuer à améliorer l'intelligence des autres. Moi je n'y vois que du positif, pas toi?

et les gens qui votent le ps manquent pas d'intelligence ? Et toi même ?

Ya une différence entre s'heurter contre des gens bornés et tétu et penser que les gens sont cons parce qu'on n'arrive pas à imposer ses idées.

Tu viens sur un forum pour de mauvaises motivations à mon sens... Privilégies les échecs, les dames... Là tu pourras réellement te comparer aux autres

PS : reste si tu veux :) mais adopte un autre esprit alors...