Conflit à Gaza : il y a deux camps. Les modérés et les extrémistes. Rien d'autre

Bonjour, plus de mille morts à Gaza.

35 israéliens

Pour être plus précis :

Plus de 1.110 Palestiniens sont morts. Les trois-quarts sont des civils selon l'ONU soit 832 civils dont environ 230 enfants. Côté israélien, trois civils et 53 soldats ont été tués

Et plus de 6 200 blessés dans la bande de Gaza...

Personnellement, je n'ai pas de mot.

J'ai le sentiment que Benyamin Netanyahou mise sur le "pourrissement" d'une situation en refusant de réaborder le sujet du processus de paix.

Et que, dans le même temps, la communauté internationale se retrouve sans aucune prise ni vis à vis d'Israël que vis à vis du peuple Palestinien.

Depuis que je suis petit, ce conflit est lanscinant, permanent, constant.

Les brèves tentatives de paix sont interrompus par des guerres, intifadas, actes terroristes etc etc

Dans le même temps, on a donc un dirigeant Israëlien "dur" qui constate un conflit aux pertes humaines relativement modérées sur les 20 dernières années pour défendre bec et ongles les intérêts d'Israël en se servant de toutes les opérations terroristes.

Et de l'autre, on a un hamas "dur" qui prone la disparition d'Israël et revendique la Palestine au sens Large donc la Cisjordanie et la terre actuelle d'Israël comme des terres islamiques...

Et tout celà avec une communauté internationale totalement incapable de peser sur les intervenants et sans prise diplomatique comme si ces deux communautés opposées étaient seules face au reste du monde dont elles exacerbent les positions dogmatiques.

Voila pourquoi Noa a raison en opposant les modérés qui sont globalement les peuples avec les dirigeants qui sont proches de l'extrêmisme voire extrêmistes.

Ce que je crois, c'est que tant qu'Israel sera dans un conflit "mou" avec un bilan humain "modéré" relativement à d'autres grands conflits, ses dirigeants resteront dans une position d'attente et de défense des acquis.

Il ne sera pas question de négocier sur la Cisjordanie quand elle représente le tiers de ses ressources en eau déjà limitées par exemple.

Et une pensée me vient à l'esprit.

Le peuple est victime, certes, mais les peuples sont irresponsables.

Qui a permis au Hamas de prendre les rennes du peuple palestinien avec sa vision manichéenne et sa branche armée ?

Qui a permis à Netanyahou de gagner les élections et opter pour une opposition ferme à cette mouvance dure ?

Je n'aimerai pas faire le parallèle avec la France mais quand on voit qu'on envoie une majorité de députés eurosceptiques à l'assemblée européenne, je me dis que les peuples qui veulent qu'on touche à tout ce qui les entoure mais à rien de ce qui les concerne personnellement en terme de privilège, d'avantage et d'acquis vont avoir de sacrés retours de bâton.

Soit larvés comme dans ce conflit soit explosifs.

Et je me demande à la vue de l'histoire quelle leçon il faudrait que les hommes reçoivent pour devenir responsables et raisonner en hommes et non en français, en israélien ou en palestinien.

Une sacrée bonne leçon il faudrait...

C'est tout simplement un mensonge fumiste. Déjà cette manière de faire croire que les musulmans ne s’intéressent à ce conflit que parce qe c'est des juifs qui le commette est d'un puant... de plus c'est méprisant à souhait. Un musulman serait incapable d'envisager la politique autre par le prisme de sa religion? Il n'a jamais entendu un musulman dénoncer d'autres crimes, massacres? Parce que dans ce cas là il faut juste écouter autre chose que ce qu'il veut entendre

(...)

Il envisage les pro palestiniens comme:

- forcément des musulmans, et qui dénoncent donc la situation des Gazaouis uniquement par solidarité musulmane. C'est carrément humiliant pour les musulmans qui sont véritablement touchés par ce genre de drames humain et cette colonisation... par humanité! Sans compter qu'il affirme que les musulmans ne dénoncent pas d'autres atrocités ( Syrie etc...) ce qui est un mensonge éhonté.

- des intégristes voulant la destruction d'Israel, et soutenant le hamas.

-des antisémites primaires qui dénoncent uniquement ces horreurs car des juifs la commettent, comme si ils ne dénonçaient pas d'autres horreurs commises par toutes les religions/peuple de ce bas monde.

Donc là ça fait vraiment campagne de décrédibilisation. Surtout quand on sait que " les pros palestiniens" ont des profils divers, on trouve des vieux et jeunes humanistes idéalistes, des étudiants, des juifs et des musulmans modérés voulant la paix ( eh ouias!)

Et pourtant, c'est exactement ce qui se passe.

L'IMMENSE MAJORITE des musulmans que tu vois défiler pour la Palestine le font UNIQUEMENT pour des raisons ethniques ou religieuses.

Concernant tous les autres drames, pourtant infiniment plus graves (X 1000 pour la Syrie), tu n'as même pas le millième de la mobilisation en cours pour Gaza. La Syrie, l'immense majorité des musulmans s'en contrefoutent totalement, voire en rigolent -et j'en sais quelque chose, vu le nombre de fois où j'ai tenté de manifester pour la Syrie-. Mais la Palestine... la Palestine, la Palestine... Alors là, que des non-Musulmans osent s'attaquer à des musulmans, cela rend les plus racistes et plus frustrés d'entre eux complètement fous, et cette folie devient d'autant plus visible.

Il y a un problème, c'est absolument évident, et je m'étonne que tu ne veuilles pas le voir, que tu rejettes quelque chose d'aussi visible et vérifiable.

Je pense paradoxalement que Chaouiya pourrait hélas te confirmer une bonne partie de ce qui est contenu dans ces articles.

Plusieurs sociologues qui vivent au Maghreb constatent la même chose. Le conflit palestinien est hautement idéologisé, et souvent hélas pour de très mauvaises raisons : racisme, antisémitisme omniprésent et à des niveaux souvent pathologiques, xénophobie. On s'éloigne trop souvent du vrai humanisme qui aurait dû rester le vrai réflexe de base. Et n'oublie pas que là, je te parle du Maghreb et des maghrébins -j'ai vécu là-bas, pour rappel-.

Car hélas, tous les peuples de la terre ont une empathie sélective (Cf ce que tente de te dire metal guru, et cela nous concerne aussi quoi qu'on tente de faire): reste à comprendre pourquoi et comment réagir malgré tout en mieux, en ne titillant pas démagogiquement les masses dans ce qu'elles ont de plus questionnables...

Cela ne concerne bien entendu pas tous les musulmans, d'autant qu'une bonne partie des militants pro-palestinien officiant régulièrement sur place sont tout à fait d'accord avec ce que je tente de t'expliquer, qu'ils sont honnêtes et qu'ils savent très bien qu'il y a un côté malsain et depuis très longtemps déjà. Contrairement à ta première réaction, ils ne sont ni bêtes ni aveugles.

Car quelle est la conclusion de Mohamed Kacimi?

"J’étais en mai à Gaza et je retournerai à Gaza dès que ses portes s’ouvriront. Mais la solidarité avec les Palestiniens ne relève pas de la solidarité tribale. Elle doit être un acte réfléchi, responsable, fait en connaissance de cause et non un réflexe identitaire et religieux, comme c’est le cas aujourd’hui.Comme le dit Kamel Daoud, la cause palestinienne a été tellement dévoyée par les régimes arabes et par les partis islamistes qu’elle a perdu sa valeur aux yeux des jeunes générations. Loin d’être une cause politique, la Palestine est devenue un défouloir collectif, on arbore son nom, on le crie dans les rues arabes et dans les mosquées quand on sent que la virilité arabe est en cause. Car dans cet imaginaire collectif, gangrené par le religieux, le mot Palestine ne renvoie ni à une géographie ni à une histoire, mais à une frustration collective.

Et qu’on arrête aussi avec la solidarité arabe, et là je rejoins Kamel Daoud. Il faut de temps à autre balayer devant sa propre porte. Depuis 1970, il y a cent fois plus de cadavres palestiniens dans les placards des royaumes et républiques arabes que dans les caves de l’armée israélienne.

(...)

Etre solidaire de la Palestine aujourd’hui, c’est oublier le réflexe atavique et grégaire, la solidarité du sang. Aimer la Palestine, c’est s’abstenir à jamais de crier « Mort à Israël ! » ou « A mort les juifs ! » Ni la haine ni la mort de l’autre ne peuvent faire vivre la Palestine.

C’est faire l’effort non pas de nier, mais de comprendre Israël dans ses réalités, ses contradictions et son histoire. Plutôt que d’exclure l’autre, il convient de l’apprendre par coeur. C’est aussi tenter de comprendre le judaïsme, avec ses fulgurances, ses joies et son questionnement perpétuel et qui, loin d’être l’antithèse de l’islam, n’en est que l’enfance, au bout du compte."

Et que conclut de son côté Kamel Daoud?

"Si le chroniqueur est solidaire, c’est par une autre solidarité. Celle qui ne distingue pas le malheur et la douleur par l’étiquette de la race et de la confession. Aucune douleur n’est digne, plus qu’une autre, de la solidarité. Et solidarité n’est pas choix, mais élan total envers toutes et tous. Solidarité avec l’homme, partout, contre l’homme qui veut le tuer, le voler ou le spolier, partout. Solidarité avec la victime contre le bourreau parce qu’il est bourreau, pas parce qu’il est Israélien, Chinois ou Américain ou catholique ou musulman. Solidarité lucide aussi : que l’on cesse la jérémiade : le monde dit « arabe » est le poids mort du reste de l’humanité. Comment alors prétendre aider la Palestine avec des pays faibles, corrompus, ignorants, sans capitaux de savoir et de puissance, sans effet sur le monde, sans créateurs ni libertés ? Comment peut-on se permettre la vanité de la « solidarité » alors qu’on n’est pas capable de joueur le jeu des démocraties : avoir des élus juifs « chez nous », comme il y a des élus arabes « chez eux », présenter des condoléances pour leurs morts alors que des Israéliens présentent des condoléances pour le jeune Palestiniens brûlé vif, se dire sensible aux enfants morts alors qu’on n’est même pas sensible à l’humanité. Le chroniqueur est pour l’autre solidarité : celle totale et entière et indivise. Celle qui fait assumer, par votre dignité, au reste du monde, sa responsabilité envers une question de colonisation, pas de croyances. Celle qui vous rehausse comme interlocuteur, négociateur et vis-à-vis. Celle qui vous impose la lucidité quant à vos moyens et votre poids, à distinguer votre émotion de vos élans. Celle qui commence par soi, les siens pour justement mieux aider l’autre, partout, dans sa différence comme dans sa communauté. La solidarité avec le chrétien pourchassé en Irak et en Syrie, des musulmans de Birmanie, des habitants de l’Amazonie ou du jeune encore emprisonné à Oum El Bouaghi pour un casse-croute durant un ramadan."

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N'es-tu pas d'accord avec ces principes énoncés?

a quand des manifestations pour la Syrie ,l'Irak il y a pas de juifs la mais des musulmans entre eux

et les chrétiens d'Irak ont les oublient

et le sud Soudan

les jeunes filles du Nigeria rien ou presque

vous voyez il y a pas que Gaza

Chaque fois, un conflit interne à un pays. Tu veux te mêler des affaires des autres chaque fois que des gens ont un problème chez eux ?

Là il s'agit d'un conflit entre deux états distincts, ce qui représente un cas de figure qui n'a rien à voir tes exemples quand même.

Sinon ce n'est pas juste parce que ce sont des Palestiniens et que ce sont des musulmans que donc, par magie, tous les pro polestiniens sont majoritairement musulmans. Faut pas oublier qu'Israël fait un peut ce qu'il veut, ne se prend jamais de sanction dans la gueule pour ses crimes envers un autre peuple. Il y a toujours oncle Sam pour dire qu'il faut pas y toucher. Il est normal qu'à la longue, au fil des ans, les gens finissent par se dire qu'ils font ce qu'ils veulent, qu'il est possible de chier sur l'ONU ouvertement pour eux. Ainsi, stupide est celui qui se demande pourquoi les gens n'ont plus confiance en la communauté internationale, aux USA ou en la bonne parole du gouvernement d'extreme droite israélien. Lorsqu'on voit la mise en branle des sanctions économiques à l'égard de l'Iran ou la Russie, pour moins que ça si j'ose dire, il y a clairement un problème quelque part.

edit @zelig : c'est qui ce Kamel Daoud ? un blogueur ? :D

Et oser dire que la mobilisation pro palestinienne est en fait une mobilisation antisémite, c'est un peu l'aveu d'un manque cruel d'argument.

Sinon ce n'est pas juste parce que ce sont des Palestiniens et que ce sont des musulmans que donc, par magie, tous les pro polestiniens sont majoritairement musulmans.

C'est une réalité statistique.

Tu peux la constater sur n'importe quelle manifestation même en Europe, et pour la nier il faut être soit sacrément aveugle, soit sacrément de mauvaise foi.

Maintenant, que parmi les pro-palestiniens il n'y ait pas QUE des musulmans, ça oui, et heureusement.

"Ce pourquoi je ne suis pas solidaire de la Palestine", par Karim Daoud

http://medias24.com/...-Palestine.html

"Non, le chroniqueur n’est pas « solidaire » de la Palestine. Le mot solidaire est entre guillemets. Car il a deux sens. D’abord non à la « solidarité » sélective. Celle qui s’émeut du drame palestinien parce que se sont des Israéliens qui bombardent. Et qui, donc, réagit à cause de l’ethnie, de la race, de la religion et pas à cause de la douleur. Celle qui ne s’émeut pas du M’zab, du Tibet ou de la Kabylie il y a des ans, du Soudan, des Syriens et des autres douleurs du monde, mais seulement de la « Palestine ». Non donc à la « solidarité » par conditionnement religieux et « nationaliste ». Cette « solidarité » qui nuit à la victime et au solidaire parce qu’elle piège la Palestine comme « cause arabe et musulmane », dédouanant le reste de l’humanité par appropriation abusive. La « solidarité » qui se juche sur l’histoire d’un peuple malmené et presque sans terre au nom de la haine de l’autre. Cette « solidarité » concomitante que le chroniqueur a vomi dans les écoles, les manuels scolaires, les chants et l’arabisme et l’unanimisme religieux.

Le drame palestinien a été « arabisé » et islamisé à outrance au point où maintenant le reste de l’humanité peut se sentir débarrassé du poids de cette peine. C’est une affaire « arabe » et de musulmans. Cette solidarité qui a transformé un drame de colonisation entre clashs de religions, de haines et d’antiques mythologies exclusives. Cette solidarité VIP que le chroniqueur ne veut pas endosser, ni faire sienne. Cette « solidarité » qui préfère s’indigner de la Palestine, mais de chez soi, et ne rien voir chez soi de la « palestinisation » du M’zab ou du Sud ou des autres territoires du monde. Cette solidarité au nom de l’Islam et de la haine du juif ou de l’autre. Cette solidarité facile et de « droit public » dans nos aires. Qui au lieu de penser à construire des pays forts, des nations puissantes pour être à même d’aider les autres, de peser dans le monde et dans ses décisions. Cette « solidarité » pleurnicharde et émotive qui vous accuse de regarder le mondial du Brésil au lieu de regarder Al Jazeera. Cette « solidarité » facile qui ferme les yeux sur le Hamas et sa nature pour crier à l’indignation, sur les divisons palestiniennes, sur leurs incapacités et leurs faiblesses au nom du respect aux « combattants ». Au nom de l’orthodoxie pro-palestinienne que l’on ne doit jamais penser ni interroger.

Non donc, le chroniquer n’est pas solidaire de cette « solidarité » qui vous vend la fin du monde et pas le début d’un monde, qui voit la solution dans l’extermination et pas dans l’humanité, qui vous parle de religion pas de dignité et de royaume céleste pas de terre vivante ensemencée."

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Ce chroniqueur algérien a été incendié par ses collègues pour son article, ce à quoi certains de ses amis ont répondu, tels que Mohamed Kacimi:

Ben dis donc , y'a plein d'humanité dans l'oeil de ce mec

C'est une réalité statistique.

Tu peux la constater sur n'importe quelle manifestation même en Europe, et pour la nier il faut être soit sacrément aveugle, soit sacrément de mauvaise foi.

Mais tu te bases sur QUOI pour dire ça?

Sur ton parti pris.

Et pourtant, c'est exactement ce qui se passe.

L'IMMENSE MAJORITE des musulmans que tu vois défiler pour la Palestine le font UNIQUEMENT pour des raisons ethniques ou religieuses.

C'est pas parce tu rabaches cela obsessionnellement que ça deviendra une réalité.

non-Musulmans osent s'attaquer à des musulmans, cela rend les plus racistes et plus frustrés d'entre eux complètement fous, et cette folie devient d'autant plus visible.

Il y a un problème, c'est absolument évident, et je m'étonne que tu ne veuilles pas le voir, que tu rejettes quelque chose d'aussi visible et vérifiable.

T'es totalement dans le délire là.

j'ai vécu là-bas, pour rappel-.

Et visiblement ça ne t’empêches pas de délirer dessus, puis tu n'es pas le seul à connaitre ces pays.

Contrairement à ta première réaction, ils ne sont ni bêtes ni aveugles.

Franchement tu es TRES mal placé pour lancer ce genre de pique, principalement car tu es totalement aveuglé par ton parti pris. Sinon évidemment que les association en soutien aux palestiniens (je suis bien placée, très bien placée pour le savoir) font gaffe à ce genre de guguss, d'ailleurs à la moindre incartade c'est direct la porte on rigole pas avec ça. Mais présenter cela comme une norme chez les musulmans ou les pro palestiniens ( vu que pour toi c'est la même chose, hum hum) c'est insultant, lamentable et dégueulasse.

C'est pas parce tu rabaches cela obsessionnellement que ça deviendra une réalité.

Je ne vois pas le problème dans ce que tu lui reproches, ce qu'il dit est vrai je pense, même si c'est applicable à des tas d'autres causes. Si tu regardes par exemple les manifestations du mois de mars contre les dizaines de morts en Ukraine, tu ne verras pas beaucoup d'arabes mais plutôt des gens au type slave.

Je ne vois pas le problème dans ce que tu lui reproches, ce qu'il dit est vrai je pense, même si c'est applicable à des tas d'autres causes. Si tu regardes par exemple les manifestations du mois de mars contre les dizaines de morts en Ukraine, tu ne verras pas beaucoup d'arabes mais plutôt des gens au type slave.

Ben je ne sais pas quelles manifs tu as regardé pour dire qu'ils avaient le "type slave" , mais heureusement que tout le monde n'a pas cette mentalité, sinon l'humanitaire n'existerait purement et simplement pas.

Ce que tu décris n'est pas le norme désolé. C'est juste le cas chez les personne ethnocentrées.

Ben je ne sais pas quelles manifs tu as regardé pour dire qu'ils avaient le "type slave" , mais heureusement que tout le monde n'a pas cette mentalité, sinon l'humanitaire n'existerait pas.

Ce que tu décris n'est pas le norme désolé. C'est juste le cas chez les personne ethnocentrées.

Quand je dis le type slave c'est parce que les premiers à manifester ce sont les premiers concernés c'est à dire les Ukrainiens de France, après tu peux toujours chercher des photos des manifs pour l'Ukraine et les comparer à celles pour la Palestine, tu auras une différence dans le profil des participants, mais si par souci d'humanisme on n'a pas le droit de le dire, alors affirmons sans ambages que les musulmans et les arabes en général sont aussi actifs à manifester contre la Russie que contre le gouvernement Rwandais,la Palestine,la tauromachie ou la vivisection, exactement comme le sont les ukrainiens, les africains ou les français de souches.

Moi je vois une femme enceinte qui est morte sous les bombes

le gosse était dans le ventre d'une morte pendant plus d'une heure quand cette femme a été sortie des décombres

Le chirurgien a pratiqué une césarienne mais les risques de séquelles sur le cerveau sont grands pour cette petite fille

Son père est un journaliste gravement blessé

C'est ça la guerre et tout ce que l'immense majorité des gens voient

Aprés , qu'elle soit syrienne, palestinienne, tibétaine , ça change quoi sur sa pierre tombale ?

Incriminer ceux qui ne cessent de tuer des civils , est-ce si mal que d'autres doivent le reprocher ?

Minimiser les actes des tueurs en disant que les 2 camps ont des extrémistes , c'est un peu lâche

Je préfère ces réalisateurs israëliens et ces stars espagnoles qui parlent de génocide dans des lettres ouvertes et condamnent clairement Israël

Quand je dis le type slave c'est parce que les premiers à manifester ce sont les premiers concernés c'est à dire les Ukrainiens de France, après tu peux toujours chercher des photos des manifs pour l'Ukraine et les comparer à celles pour la Palestine, tu auras une différence dans le profil des participants, mais si par souci d'humanisme on n'a pas le droit de le dire, alors affirmons sans ambages que les musulmans et les arabes en général sont aussi actifs à manifester contre la Russie que contre le gouvernement Rwandais,la Palestine,la tauromachie ou la vivisection, exactement comme le sont les ukrainiens, les africains ou les français de souches.

Euh what the fuck? Pourquoi un arabe n'irait pas manifester contre la vivisection, Hadopi, la tauromachie etc... c'est ethnique ça?

Réduire le soutien à la Palestine au fait qu'ils sont musulmans c'est juste comment dire... occulter toute la problématique que posent la colonisation, les raids etc...

et c'est refuser aux manifestant une indignation, une pensée politique réfléchie.

D'autant plus que contrairement à ce que vous voulez faire croire les profils de ceux qui soutiennent la palestine sont très divers: le vieux hippie 68ard, l'étudiant idéaliste, la passioniara politique, des musulmans et juifs modérés etc... etc...etc...

Euh what the fuck? Pourquoi un arabe n'irait pas manifester contre la vivisection, Hadopi, la tauromachie etc... c'est ethnique ça?

Je n'ai pas dit qu'un arabe n'irait pas mais qu'ils seraient plus nombreux à soutenir la palestine que l'Ukraine, et l'inverse pour les ukrainiens, si c'est trop compliqué à concevoir tu regardes les photos des manifestations.

Réduire le soutien à la Palestine au fait qu'ils sont musulmans c'est juste comment dire... occulter toute la problématique que posent la colonisation, les raids etc...

et interdire aux manifestant le fait d'avoir une indignation, une pensée politique réfléchie.

Les gens ont une indignation sélective c'est comme ça, j'en ai une, tu en as une, je n'ai pas vérifié mais je suis certain que je pourrais trouver des sujets dans lesquels tu ne t'indignes pas autant que pour la Palestine. La pensée politique réfléchie, c'est un l'exception, pas la norme, les gens raisonnent beaucoup plus par intérêt ou comportement grégaire que par une réflexion aboutie qui les pousserait à analyser toutes les données d'une situation avant d'agir.

D'autant plus que contrairement à ce que vous voulez faire croire les profils de ceux qui soutiennent la palestine sont très divers: le vieux hippie 68ard, l'étudiant idéaliste, la passioniara politique, des musulmans et juifs modérés etc... etc...etc...

Pour ma part je n'ai jamais affirmé que les profils des gens qui soutiennent la Palestine ne sont pas divers, je dis juste que les arabes ou musulmans sont plus présents et motivés dans des manifestations qui touchent leur communauté ou leur religion que celles pour des causes qui n'ont aucun rapport avec l'Islam ou leur façon de vivre. C'est assez facile à comprendre, assez facile à constater, il n'y a aucune once de racisme ou de reproche dans ce que je dis puisque je pense que c'est exactement pareil pour tout le monde, moi compris. Nous avons une indignation sélective, c'est comme ça, et si ça n'était pas le cas, il y a tellement de causes à défendre dans le monde que par souci égalitaire tu ne pourrais pas perdre de temps à pinailler sur un forum à en mettre une avant et en négligeant les autres avec ta pensée politique réfléchie.

Concernant les pro palestiniens, il y en a de toutes races ou religions diverses après il est possible qu'il y est plus d'arabes ou de musulmans parce qu'ils se sentent plus concernés comme en France, s'il y avait un problème, plus de français y réagiraient mais toutes ces personnes qui sont pro palestiniens y vont pour défendre leurs causes de par la souffrance que ces palestiniens vivent, ils ne vont pas se préoccuper de personnes qui seraient des assassins.

Mais en dehors de cela, il y a aussi des antisémites qui n'y vont que parce qu'ils sont contre les juifs et là, ce que vivent ces palestiniens, ce n'est pas cela qui les fait réagir mais plus la haine du juif comme dans l'autre clan où l'on verra aussi plusieurs qui seront pour Israel car ils seront contre les arabes, les musulmans et c'est plus cela qui les fera réagir que le problème que vit Israel. Après dans un cas comme dans l'autre, ces anti sont quand même moins nombreux bien qu'on pourrait les entendre plus dans les critiques mais dans les réactions pour réellement aider l'Israel ou la Palestine ou qui se préoccupent de leur sort, ce sont eux les plus nombreux.

Minimiser les actes des tueurs en disant que les 2 camps ont des extrémistes , c'est un peu lâche

Ce n'est pas parce qu'un extrémiste a un couteau qu'il est moins extrémiste que celui qui a un char d’assaut, il est juste moins dangereux.

Il y a un gros mélange. Zelig et Fafaluna parlent de deux types de manifestants qui se côtoient, se mélangent, se chevauchent.

Bien sûr qu'il y a une récupération islamiste du conflit, d'autant plus facile qu'il y a des morts, d'autant plus facile qu'Israël, les colonies et les USA cristallisent l'anti-impérialisme qui nourrit aussi l'islamisme. Il suffit de voir où se placent idéologiquement beaucoup d'arabo-musulmans pour constater le glissement, parfois dans un antisémitisme auquel certains aiment inciter.

Ceci dit, il y a aussi des arabo-musulmans modérés et intelligents, qui se positionnent contre la folie du Hamas tout en condamnant la position autiste du gouvernement israëlien gangrené par les bellicistes et les orthodoxes.

Du côté israëlien et de la diaspora juive, on a également une radicalisation. Nourrie par les morts également, par le déni de la nuisance coloniale, etc... On dresse les autres comme ennemis, ce qui aide à justifier des idéaux dominateurs et guerriers sur la région, voire un soutien à l'éradication de la Palestine. Heureusement, il y a aussi des juifs qui condamnent Israël tout en dénonçant le Hamas.

Parmi tout ça, il y a un amalgame de positions variées, humanistes, anti-militaristes, anti-impérialo-capitalismes, pacifistes, etc... Nous sommes assez à distance, en France, pour garder une position globale et nous devons nous efforcer de briser les radicalisations débiles en dénonçant autant l'hypocrisie israëlienne (des différents gouvernements) qui n'a jamais cessé son expansionnisme territorial sous protection militaire autant que les récupérateurs islamistes qui font de la Palestine un prétexte à l'expansion de leurs idéaux nauséabond. Les deux se nourrissent de morts et de blessés.

Ces deux extrémismes se nourrissent entre eux également. C'est le festin depuis des décennies. Le camp du bien est celui des modérés mais comment l'être dans une telle situation de mort, où tout est exacerbé et où de toute façon, l'action est monopolisée par les guerriers de tout bord ? C'est très courageux d'être modéré là-bas puisque c'est immédiatement pris comme une trahison (ou vendu par les extrémistes comme une trahison).

Il nous faudrait des extrémistes de la paix mais je vois mal comment on pourrait enrayer le conflit. A moins de mettre des mères israëliennes à Gaza et des mères palestiniennes à Tel-Aviv comme boucliers humains ? Et en admettant qu'on y arrive, cela marcherait-il ? Et ensuite faudrait-il résoudre la pomme de discorde. Il y a des divergences sur la façon de faire la paix, sur le partage ou non, sur la domination économique, des conflits religieux,...

Monde de merde !

Il serait peut être temps de savoir pourquoi les plus puissants ( pays de l'UE et autres membres d'influence internationale..) n'ont toujours pas bouger . Les mises en gardes et autres avertissements verbal n'ont eu aucun impact . Il serait temps de savoir ou est l'intérêt de voir des civils se faire massacrer chaque jours et prétextant que les dirigeants de l'armée Israëlienne avaient prévenu la population Palestienne que les offensives seraient d'une rare violence . La ou les frappes auraient du être stratégiques , elles sont finalement meurtrière s'abattant sur les écoles les maisons et autres lieu public , qui rappel encore que des civils vivent sur ces terres . Nous n'avons pas a prendre partie pour tel ou tel camp d'ailleurs il n'y des camps que pour ceux qui l'on choisi c'est alors qu'on se rend compte que cette guerre a franchis un cap .

Prétextant que les dirigeants de l'armée Israëlienne avait prévenu la population Palestienne que les offensives seraient d'une rare violence:Un génocide est un génocide