Vel d'Hiv. La France assume enfin "pleinement"

Si De Gaule n'avais certes pas de contrôle sur le territoire ,rassure toi et intègre le ,Pétain non plus ,tant que ça aller dans le sens des nazis ,pas de soucis ,il pouvais faire croire qu'il en avais un mais en vérité ,la loi qui s'applique en temps de guerre,c'est la loi du vainqueur !!

ah et faire du zèle en faisant plus que ce demandait l'occupant aussi ?

la création de la milice était imposée ?

Dernière chose,je le redit ,la France est le pays d'europe qui a le moins déporter de juif et beaucoup furent sauvé (75 %) par tout un tas de français qui ne reconnaissais pas Pétain comme légitime (et pour cause ,un vote sous l'emprise de l'occupant c'est une mascarade) .. mais le Général !!!

Donc il faut bien comprendre les faits avant de parler de responsabilité ,la France a aucune responsabilité .

faux doublement, le vote c'est fait avant la signature de l'armistice à Bordeaux, un autre choix était possible

et beaucoup de français au début reconnaissaient plus Pétain que De Gaule

c'était le vainqueur de Verdun, celui qui a sauvé les "meubles" etc, c'est la victoire qui a rendu De Gaulle populaire

ah et faire du zèle en faisant plus que ce demandait l'occupant aussi ?

la création de la milice était imposée ?

faux doublement, le vote c'est fait avant la signature de l'armistice à Bordeaux, un autre choix était possible

et beaucoup de français au début reconnaissaient plus Pétain que De Gaule

c'était le vainqueur de Verdun, celui qui a sauvé les "meubles" etc, c'est la victoire qui a rendu De Gaulle populaire

Ah oui ,il y a eu du zèle ,mais ces gens là pour la plupart ont était punis ,eux seul sont responsable des saloperies ,les milices furent imposé de fait ,Pétain ne voulais aucune troupe nazi mais il avais des obligations pour conserver cette fausse "liberté " ,la création de milice était donc naturel dans ce contexte et je le déplore ,sans parler des petits salopard dans les rangs de cette milice ,une bande de dégénérer traître à la nation ,mais comme je l'ai dit ,l'occupant était le plus fort ,le plus armée et le plus avancée technologiquement ,partant de cette base ,rien de bon ne peu en découlé .

Aucun choix n'était possible ,l'armée française était en déroute et cruellement réduite ,si ils avaient voté pour un homme sage et patriote ,cet homme n'aurais pas fait long feu et l’Allemagne nazis aurais enfoncé le clou ,d'ailleurs,ça aurais était le mieux je pense ..

Beaucoup de Français subissez les restrictions alimentaire ,les bombes ect .. Pétain ,leur à fait croire qu'il était la solution à leur problèmes qui était bien plus grave qu'aujourd'hui ,une parti du peuple à donc consenti mais dit toi une chose ,les résistants ,si ils ont perdurer jusqu'à la fin ,c'est qu'ils ont trouver moult foyer pour les aider ..

voilà une scène d'un film qui peu te faire comprendre que juger aujoud'hui c'est super simple :

J’espère que tu comprend l'anglais ,mais regarde bien

Dans un petits village près du Creusot oû vivait ma mère, elle m'a raconter que tous les matin la maîtresse leurs faisait chanter Maréchal nous voilâ...et ça n'empêchait pas ces parents d'accueillir des résistants en partance pour le Vercor......De donner à boire du lait à des Allemands de passages et de ravitailler les gens de la ville d'à côté......et ils étaient loin de savoir tous ce qui se passait en France....

:gurp:

Aujourd'hui, on dissèque, on analyse, mais à l'époque..Ils survivaient .....

Non, on ne dissèque pas ni rien ; on sait qu'à l'époque ils survivaient, les témoignages sont pas si vieux, on en a tous autour de nous, dans nos familles ; et tous ceux qui ont vécu à l'époque ne sont pas encore morts.

On dit juste que l'Etat, à l'époque, c'était Vichy et Pétain, et que tout ce qui se faisait en désaccord avec eux, c'était illégal. Point barre.

Ça veut pas dire que 100% des français étaient collabos jusqu'à la moelle, mais que si on participait un tant soit peu à la résistance, fallait se planquer et pas qu'un peu, et pas seulement des Allemands, mais aussi des autorités françaises.

Dans un petits village près du Creusot oû vivait ma mère, elle m'a raconter que tous les matin la maîtresse leurs faisait chanter Maréchal nous voilâ...et ça n'empêchait pas ces parents d'accueillir des résistants en partance pour le Vercor......De donner à boire du lait à des Allemands de passages et de ravitailler les gens de la ville d'à côté......et ils étaient loin de savoir tous ce qui se passait en France....

:gurp:

Aujourd'hui, on dissèque, on analyse, mais à l'époque..Ils survivaient .....

Je suis entièrement d'accord. C'est très facile de juger les gens de cette époque ! Lesquels d'entre nous seraient prêts à risquer leur vie ainsi que celles de leurs proches pour résister à un occupant si l'on devait se retrouver dans une telle situation en 2014 ?

Moi, quand je vois le comportement de "l'opinion publique" française face à un évènement aussi gravissime que le gazage de plus de 1300 personnes en Syrie en août dernier, j'ai ma petite idée sur la question ....

Hélas !!

J'en ai marre de voir et d'entendre des politicards qui n'étaient même pas nés à l'époque venir critiquer la France et les français. La France c'était surtout une immense majorité de gens qui ont subit l'occupation allemande avec parmi eux de nombreux résistants qui ont été héroïques et une infime partie de collabos, alors qu'on arrête un epu de nous emmerder avec ces histoires de repentance, de honte et compagnie. Les français en ont marre de voir leurs parents et grand-parents dénigrés sans cesse pour faire plaisir aux lobbies.

Ah si ! les gros enculés ça existe! et morale de l'histoire ça existe et ça existera encore !

Et ce , manque de bol pour tout le monde c'est pareil dans tout les Pays

Il faut penser en tant qu'homme et non en tant qu'un homme appartenant à un Pays.

Mais bon , l' humanité n'est qu'au stade du bébé , primaire ...

Non, on ne dissèque pas ni rien ; on sait qu'à l'époque ils survivaient, les témoignages sont pas si vieux, on en a tous autour de nous, dans nos familles ; et tous ceux qui ont vécu à l'époque ne sont pas encore morts.

On dit juste que l'Etat, à l'époque, c'était Vichy et Pétain, et que tout ce qui se faisait en désaccord avec eux, c'était illégal. Point barre.

Ça veut pas dire que 100% des français étaient collabos jusqu'à la moelle, mais que si on participait un tant soit peu à la résistance, fallait se planquer et pas qu'un peu, et pas seulement des Allemands, mais aussi des autorités françaises.

On a jamais dit le contraire ,j'ai dit quant à moi que Pétain et vichy ce n'était pas la France ,de la même façon que pour vous ,Poutine,ce n'est pas la Russie

Oui, mais là, c'est un jugement de valeur moral que tu choisis de préférer en omettant le reste ; pas la réalité dans son ensemble. La France à l'époque, désolée, c’était pas de Gaulle tout seul, en premier, et encore moins officiel.

Les russes, c'est pas tous Poutine, il y a une autre Russie que Poutine, évidemment.

N'empêche que la Russie, c'est légalement bien Poutine, élu qui plus est.

Pétain et Vichy, que ça te plaise ou pas, c'était la France. Y a pas à tortiller. C'était pas les Burkinabés.

C'est pas pour autant que les français et la France c'était que ça, mais tu ne peux pas faire l'impasse sur le fait que la France officielle et au pouvoir, c'était bien Vichy.

Ni faire l'impasse sur le fait que pas mal de français étaient d'accord et approuvaient. Tout comme beaucoup de russes approuvent et sont d'accord avec Poutine.

La France c'est le peuple ,les gouvernements ne font que passé ,la France a jamais eu de tradition fasciste et ça c'est un fait ..

Tu dis "les Russes ,ce n'est pas tous Poutine " ,de même ,à cette époque ,"Les français ,ce n’était pas tous Pétain "

La France était occupé ,ne l'oublions pas et les nazis était capable d'une grande cruauté ,ne l'oublie pas aussi ,Pétain aussi connard qu'il était ,n'avais pas beaucoup de marche de manœuvre surtout avec un Laval qui lui pour le coup ,était le pire des salops .

Je te dit donc ,que La France ,mon pays ,mon peuple ,a rien à ce reprocher ,seul les voyous qui était à la tête de l'état le son et je le redit ,le résultat du scrutin avec un fusil dans le dos ,c'est de la merde point barre ( oui tu aimes les points sur les I ) ..

Et la Russie n'est pas occupé hein

C'est toi, qui a fait le parrallèle avec Poutine et la Russie, si je ne m'abuse.

La France ,mon pays ,mon peuple ,a rien à ce reprocher

Bon OK, c'est ça, alléluia.

T'as pas dû en voir et en connaitre, beaucoup de gens qui ont connu et vécu cette époque dans ta famille, tes proches, et tes connaissances, qui t'en ont parlé, des gens qui ont tenté, justement, de pas se courber sous la doctrine collabo, sous prétexte "qu' on a rien à se reprocher".

Car ceux-là, ils étaient bien loin d'avoir un tel avis catégorique que toi : ils ont été fort bien (ou mal, car pas très confortable, vois-tu) placés pour réaliser que ben si, la France, le pays, en avait, de quoi se reprocher .

Et heureusement qu'il y a eu des gens comme eux pour n'avoir pas eu le même avis que toi, et pas se contenter de bêler Maréchal, mais de DESOBEIR et ne pas se dédouaner en gobant la propagande.

Ah ben c'est sûr que c'est beaucoup moins confortable, que de jurer la bouche en cœur, qu'on a rien à se reprocher, et laisser faire vu qu'on y est pour rien.

Le négationnisme, la dédouannement gratos peinard après coup, désolée, mais ça m' écoeure. C'est une insulte pour toux ceux qui en ont chié, qui ont payé de leurs vies leurs dissidence, une insulte pour leurs engagement, leurs valeurs de liberté et leur courage.

Une insulte pour ceux qui ont, chacun à leur niveau, même tout petit, on eu autre chose dans leur coeur et leur cervelle que "n'avoir rien à se reprocher".

Ah si ! les gros enculés ça existe! et morale de l'histoire ça existe et ça existera encore !

Et ce , manque de bol pour tout le monde c'est pareil dans tout les Pays

Il faut penser en tant qu'homme et non en tant qu'un homme appartenant à un Pays.

Mais bon , l' humanité n'est qu'au stade du bébé , primaire ...

On ne va quand même pas s'excuser pendant encore 1000 ans parce qu'une infime minorité de la population a commis des saloperies dans une période troublée. Ca commence à bien faire tout ça, il serait peut être temps de tourner la page et de changer de disque.

On ne va quand même pas s'excuser pendant encore 1000 ans parce qu'une infime minorité de la population a commis des saloperies dans une période troublée. Ca commence à bien faire tout ça, il serait peut être temps de tourner la page et de changer de disque.

Bah la preuve que si ,une minorité de salopard engage le peuple apparemment pour des centaines d'année .. et là ,ils paniquent parce que ça marche plus ,la compassion s'étiole et c'est normal ,on a droit au couplet de la Shoah plusieurs fois dans l'année depuis des décennies ,ça va ,on a compris,faut pas oublier ,plus jamais ça mais c'était il y a 70 ans ,faut aller de l'avant ..

Une journée par an pour le souvenir ce serais bien mieux,genre des ateliers dans toutes les villes avec les périodes les plus triste de notre histoire mais aussi avec les périodes les plus heureuse pour contre balancer ,par exemple ,un stand sur la shoah et tout les français qui ont lutté et qui ont sauvé des juifs et bien préciser que c'est effectivement une minorité qui à commis des saloperies ..

là ça aurais de la gueule ,mais là ,je sature ,vraiment j'en peu plus et je commence sérieusement à m'en foutre de la shoah et des juifs

Tu commences, seulement?

Tu peux parfaitement t'en foutre sans pour autant cracher des âneries.

Elles sont ou les âneries ? ce n'est pas parce que ce que je dit ne te plait pas que tu peux lancer des machins à l'emporte pièce ,argumente ou tait toi

@cheuwing...

Biensûr qu'il y avait beaucoup de pétainistes....

Mais ces pétainistes qu'avaient ils comme informations??? Que savaient ils de la Shoah et des Nazis....les infos circulaient comment ??? On ne peut juger des gens de ce temps là avec nos visions aujourd'hui ....

Mais ne pas oublier comme certains nous le subgèrent

Me semble la moindre des choses!!!!

Elles sont ou les âneries ? ce n'est pas parce que ce que je dit ne te plait pas que tu peux lancer des machins à l'emporte pièce ,argumente ou tait toi

Quand un sujet me gonfle je passe ma route, je n'ai pas l'indécence de cracher sur les morts.

Et ton "tais-toi" tu te le mets où tu veux.

faut arrêter votre délire un peu, où ai-je une seule fois jugé les gens de cette époque ?

je rétablissait juste les mensonges historiques soraliennes d'amissa

Je ne vous juge pas ..Je me pose juste des questions??? Et vos commentaires m'en font me poser un peu plus..Désolée si je vous ai agressé...

Quand un sujet me gonfle je passe ma route, je n'ai pas l'indécence de cracher sur les morts.

Et ton "tais-toi" tu te le mets où tu veux.

Ou ai-je cracher sur les morts ? au lieu de me sortir du pseudo compassionnelle ,essayons d'avoir du sérieux

C'est juste le gouvernement qui reconnait qu'à l'époque c'était pas sympa pour les juifs.

Moi je ne me sens absolument pas concerné. J'aurai aimé que ce mea culpa se fasse de suite, à la libération.

Mais y'a longtemps que la France l'a reconnu

Qui ne connait pas la rafle du Vel d'Hiv ?

On a pas attendu Valls pour en parler et reconnaître que c'était une horreur sans nom orchestrée par Laval et Pétain

Y'a longtemps que ça s'apprend dans tous les collèges et lycées