Vel d'Hiv. La France assume enfin "pleinement"

Joseph Weismann arbore fièrement sa médaille des Évadés : il y a 72 ans, alors qu'il n'était qu'un enfant, il avait réussi à s'évader après la rafle du Vel d'Hiv, le 16 juillet 1942. Selon lui, la France assume enfin « pleinement » sa responsabilité dans ce sombre épisode de la Seconde Guerre mondiale.

« Avec cette médaille, la boucle commencée le 16 juillet 1942 est enfin bouclée. C'est la reconnaissance de tout ce qui s'est passé », confie Joseph Weismann, 83 ans, l'un des très rares rescapés du Vel d'Hiv, la plus massive rafle de juifs réalisée en France. Les 16 et 17 juillets 1942, la police de Vichy avait arrêté 13.152 personnes. « J'étais un enfant de 11 ans avec son papa, sa maman, ses deux soeurs, rue des Abbesses, dans le 18e, se souvient-il

. Vers midi, deux policiers français, un en uniforme et un en civil, avec un air glacial, frappent à la porte : "Madame, vous avez un quart d'heure pour faire vos valises, on vient vous arrêter", disent-ils à ma mère ». La famille sera conduite au Vel d'Hiv, pendant trois jours, « sans boire, sans manger, avec des toilettes inutilisables, dans une chaleur étouffante ».

Suite de l'article : http://www.letelegramme.fr/france/vel-d-hiv-la-france-assume-enfin-pleinement-20-07-2014-10266631.php

Des gens raflés et conduits au Vel d'Hiv, il n'y en a eu que trois ou quatre qui ont réussi à s'échapper des lieux.

Ne pas oublier les fonctionnaires de la Police Française qui ont oublié de faire le travail demandé ce jour-là. Ce sont des héros. Certains sont même allés faire du porte-à-porte pour dire aux juifs de foutre le camp de chez eux.

Petit rappel : un certain parti politique français a été fondé par un monsieur qui a eu bien après la Guerre des relations très très étroites avec des hauts-fonctionnaires de Vichy et autres amis du Fuehrer. Suivez mon regard; et surtout faites fonctionner votre cerveau !

En espérant qu'il en sera de même un jour prochain pour le massacre des Palestiniens.

rien à voir du tout : il ne s'agit pas d'un génocide, ni d'une rafle, ni d'une ghettoisation.

Faut arrêter les parallèles débiles

La France a pas à assumée ,le seul représentant de la France à cette époque était De Gaule et pas Pétain ,de plus ,le taux de survie des juifs était le meilleurs d’Europe avec 75 % de survivant !!

De plus ,la France était un pays occupée par une force militaire supérieur en nombre et technologiquement ,la France a pas à rougir de son passée sauf peut être ,d'avoir perdu la guerre de part les stratégies ridicule du commandement à ce moment là .

J'en ai marre de voir et d'entendre des politicards qui n'étaient même pas nés à l'époque venir critiquer la France et les français. La France c'était surtout une immense majorité de gens qui ont subit l'occupation allemande avec parmi eux de nombreux résistants qui ont été héroïques et une infime partie de collabos, alors qu'on arrête un epu de nous emmerder avec ces histoires de repentance, de honte et compagnie. Les français en ont marre de voir leurs parents et grand-parents dénigrés sans cesse pour faire plaisir aux lobbies.

C'est juste le gouvernement qui reconnait qu'à l'époque c'était pas sympa pour les juifs.

Moi je ne me sens absolument pas concerné. J'aurai aimé que ce mea culpa se fasse de suite, à la libération.

La France a pas à assumée ,le seul représentant de la France à cette époque était De Gaule et pas Pétain ,de plus ,le taux de survie des juifs était le meilleurs d’Europe avec 75 % de survivant !!

De plus ,la France était un pays occupée par une force militaire supérieur en nombre et technologiquement ,la France a pas à rougir de son passée sauf peut être ,d'avoir perdu la guerre de part les stratégies ridicule du commandement à ce moment là .

c'est quoi cette analyse historique ? bien sûr que le représentant de la France était Pétain ! Qui a eu les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940 ?

Quand à ceux qui disent qu'on n'a rien à se reprocher je leur conseille l'excellent bouquin de Michèle COINTET sur la France de Vichy et son régime et je pense que vous allez prendre une claque.

Quand on dit la France, c'est l'Etat Français, or, Pétain est bien chef de l'Etat Français à cette époque, il n'y a pas de pièce à y mettre

Des gens raflés et conduits au Vel d'Hiv, il n'y en a eu que trois ou quatre qui ont réussi à s'échapper des lieux.

Ne pas oublier les fonctionnaires de la Police Française qui ont oublié de faire le travail demandé ce jour-là. Ce sont des héros. Certains sont même allés faire du porte-à-porte pour dire aux juifs de foutre le camp de chez eux.

Petit rappel : un certain parti politique français a été fondé par un monsieur qui a eu bien après la Guerre des relations très très étroites avec des hauts-fonctionnaires de Vichy et autres amis du Fuehrer. Suivez mon regard; et surtout faites fonctionner votre cerveau !

Sarkozy

c'est quoi cette analyse historique ? bien sûr que le représentant de la France était Pétain ! Qui a eu les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940 ?

Quand à ceux qui disent qu'on n'a rien à se reprocher je leur conseille l'excellent bouquin de Michèle COINTET sur la France de Vichy et son régime et je pense que vous allez prendre une claque.

Quand on dit la France, c'est l'Etat Français, or, Pétain est bien chef de l'Etat Français à cette époque, il n'y a pas de pièce à y mettre

Pourquoi notre génération devrait avoir quelque chose a se reprocher de cette rafle ?

Des gens raflés et conduits au Vel d'Hiv, il n'y en a eu que trois ou quatre qui ont réussi à s'échapper des lieux.

Ne pas oublier les fonctionnaires de la Police Française qui ont oublié de faire le travail demandé ce jour-là. Ce sont des héros. Certains sont même allés faire du porte-à-porte pour dire aux juifs de foutre le camp de chez eux.

Petit rappel : un certain parti politique français a été fondé par un monsieur qui a eu bien après la Guerre des relations très très étroites avec des hauts-fonctionnaires de Vichy et autres amis du Fuehrer. Suivez mon regard; et surtout faites fonctionner votre cerveau !

Désolé je vois pas de quel parti et du monsieur dont tu parle ?

Pourquoi notre génération devrait avoir quelque chose a se reprocher de cette rafle ?

Non pas la notre c'est seulement la génération qui a vécu cette période triste .

Des gens raflés et conduits au Vel d'Hiv, il n'y en a eu que trois ou quatre qui ont réussi à s'échapper des lieux.

Ne pas oublier les fonctionnaires de la Police Française qui ont oublié de faire le travail demandé ce jour-là. Ce sont des héros.

En tout cas pour l'arrestation de mon père(en fin 1943 pour faits de résistance!) ils n'ont pas oublié le boulot les flics "français" hrureusement il a eu du pot de survivre à Buchenwald sans ça je ne serais pas là à taper sur mon clavier (né en 1953!!).

PS: Episode "rigolo" du retour des camps; lorsque les déporté survivants dont mon papa sont arrivés à Paris des gens intentionnés les ont emmené au grand Rex ,cinéma des grands boulevards voir le film célèbre sur la libération de Paris et de la préfecture de police,certains des déportés survivants ont vu des flics qui les avaient arrètés 1 ou 2 ans plus tôt faire le coup de feu sur les allemands avec de jolis brassards bleu blanc rouge!!

Ils ont failli foutre le feu au cinéma les déportés du coup !!!!

C'est marrant il n'a jamais beaucoup aimé la police mon vieux après ça!!

c'est quoi cette analyse historique ? bien sûr que le représentant de la France était Pétain ! Qui a eu les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940 ?

Quand à ceux qui disent qu'on n'a rien à se reprocher je leur conseille l'excellent bouquin de Michèle COINTET sur la France de Vichy et son régime et je pense que vous allez prendre une claque.

Quand on dit la France, c'est l'Etat Français, or, Pétain est bien chef de l'Etat Français à cette époque, il n'y a pas de pièce à y mettre

Je ne considère pas Pétain comme les représentants Français ,d'autant plus qu'il y a une zone libre sous Pétain et une zone occupé sous Adolphe,d'autant plus que nous étions d'après l'INSEE 39 millions plus ou moins d'habitant sur tout le territoire ..

La France c'est tout le monde et sur tout le territoire !! et seul De Gaule qui était en lutte pour reprendre ce qui nous revenais de droit ,était légitime ,le reste c'est de la littérature faite pour s'auto flageller .

De plus confondre France et Etat français c'est énorme !! énorme en bêtise ceci étant dit ,il y a eu bien moins de juif déporter par les français que par les autres ,tout autour .. notamment en Ukraine ,collaborateur à donf .

La France c'est tout le monde et sur tout le territoire !! et seul De Gaule qui était en lutte pour reprendre ce qui nous revenais de droit ,était légitime ,le reste c'est de la littérature faite pour s'auto flageller .

houla là c'est de la pure négation, tous ceux qui étaient sur le territoire français sous la ligne de démarcation étaient administrés par l'état Français, Pétain en étant l'administrateur qui a obtenu les pleins pouvoirs par l'assemblée

Mon grand père qui était adolescent au moment des faits m'a dit que son père considérait De Gaulle, même après la libération, comme un traitre et fuyard

ensuite tu dis qu'il y a eu peu de collaborateurs et beaucoup de résistants, c'est du mensonge aussi, il y en a eu peu des 2 mais le plus important pour la majorité des français c'était de survivre

houla là c'est de la pure négation, tous ceux qui étaient sur le territoire français sous la ligne de démarcation étaient administrés par l'état Français, Pétain en étant l'administrateur qui a obtenu les pleins pouvoirs par l'assemblée

Mon grand père qui était adolescent au moment des faits m'a dit que son père considérait De Gaulle, même après la libération, comme un traitre et fuyard

ensuite tu dis qu'il y a eu peu de collaborateurs et beaucoup de résistants, c'est du mensonge aussi, il y en a eu peu des 2 mais le plus important pour la majorité des français c'était de survivre

Les pleins pouvoir dans un pays sous la coupe allemande ,ce n'est pas vraiment ça ,d'ailleurs,De Gaule avais était déclarer traître à la nation par le héros de Verdun sous la demande allemande ,d'ailleurs ,Pétain n'avais pas grand chose à dire ..

Je doute qu'un anti nazie aurais eu sa chance et il aurais était certainement traité de pro "youpin" vois tu ,donc il faut arrêter avec ce délire ...

Le seul légitime c'était De Gaule qui appellais à la lutte permanente de tous pour retrouver l'indépendance de la France,ça ,c'est la France ,après que l'assembler sous domination allemande designe Pétain ..

on parle d'administration, la police, la sncf ou tout autre organisme obéissait au gouvernement de Pétain, c'est un fait De Gaulle avait 0 pouvoir sur le territoire français

Ton interprétation est de la négation, de plus Pétain a eu les pleins pouvoirs d'une assemblée élue, donc c'est bien l'Etat français qui en est responsable

Les coupables sont surtout son entourage. Le vieillard de 88 ans (en 1944) n'était qu'un symbole; sans doute un peu respecté par l'ancien combattant Hitler. On l'a bien vu pendant l'affaire Dreyfus (1894-1906); les antisémites étaient bien vivants en France; bien virulents. Ils n'ont pas attendu Vichy.

on parle d'administration, la police, la sncf ou tout autre organisme obéissait au gouvernement de Pétain, c'est un fait De Gaulle avait 0 pouvoir sur le territoire français

Ton interprétation est de la négation, de plus Pétain a eu les pleins pouvoirs d'une assemblée élue, donc c'est bien l'Etat français qui en est responsable

Exactement ! et ce sont les faits historiques et bien réels. Que ça nous plaise ou pas est tout autre chose.

Le seul légitime c'était De Gaule qui appellais à la lutte permanente de tous pour retrouver l'indépendance de la France,ça ,c'est la France ,après que l'assembler sous domination allemande designe Pétain ..

Facile de dire ça maintenant.. ce n'était pas la position de 1940, quand l'Assemblée à voté à une large majorité les pleins pouvoirs à Pétain. Et de Gaulle était bien illégitime,justement.

Les autres pays d'Europe occupés, combien ont voté pour une collaboration, tu peux me dire ?

C'est bien plus tard que la résistance s'est organisée, symbolisée et rassemblée par de Gaulle. Mais la résistance, c'était tout sauf l'Etat français ; celui-ci au contraire, s'est très activement employé à la combattre.

on parle d'administration, la police, la sncf ou tout autre organisme obéissait au gouvernement de Pétain, c'est un fait De Gaulle avait 0 pouvoir sur le territoire français

Ton interprétation est de la négation, de plus Pétain a eu les pleins pouvoirs d'une assemblée élue, donc c'est bien l'Etat français qui en est responsable

J'ai l'impression que tu ne pige pas ,effectivement,ils ont élu Pétain et ce sont des élus qui l'ont fait ,mais pouvais t'ils voté pour un autre ? oui !! mais cet autre ,si il avais était contre la collaboration ,aurais t'il était élu ? non ,clairement et si tel avais était le cas,les nazis,ne t’inquiète pas ,aurais tuer le mec et mis un des leurs à la place ...

Si De Gaule n'avais certes pas de contrôle sur le territoire ,rassure toi et intègre le ,Pétain non plus ,tant que ça aller dans le sens des nazis ,pas de soucis ,il pouvais faire croire qu'il en avais un mais en vérité ,la loi qui s'applique en temps de guerre,c'est la loi du vainqueur !!

De fait ,cet administration à des responsabilités et pour une bonne parti ,ils furent punis ,mais la France et le peuple a avais aucune mise à part les quelques salopards qui eux ,nazis ou pas collabore avec le plus fort !!

Dernière chose,je le redit ,la France est le pays d'europe qui a le moins déporter de juif et beaucoup furent sauvé (75 %) par tout un tas de français qui ne reconnaissais pas Pétain comme légitime (et pour cause ,un vote sous l'emprise de l'occupant c'est une mascarade) .. mais le Général !!!

Donc il faut bien comprendre les faits avant de parler de responsabilité ,la France a aucune responsabilité .