Islamophobie : la nationalité française refusée car voilée

L'athéisme n'est pas une religion, et la façon dont tu en parles c'est reprendre la rhétorique de ceux qui honnissent l'islam.

Il y a plein de mouvement religieux athées ( les matérialistes qui croient juste à ce qui est palpable et et rationnel, les jainistes, certains boudhistes etc.). Mais quand on parle d'athée en France, on parle surtout des matérialiste, scientiste etc.

En France souvent l'athée= scientiste ou matérialiste.

En fait, ce que je veux dire, c'est que toutes les croyances sont libre, et qu'elles sont toutes autorisé, pas juste une.

Athée, c'est "qui ne croit pas en quelconque dieu", c'est tout, pas besoin de lui coller des épithètes compris comme dépréciatifs (comme "matérialistes") =='

Athée, c'est "qui ne croit pas en quelconque dieu", c'est tout, pas besoin de lui coller des épithètes compris comme dépréciatifs (comme "matérialistes") =='

Oui mais ils croient en leurs propres existence, et ont une certaines vision de l'univers.

Matérialiste n'a rien de dépréciatif, c'est juste une vision du monde dans laquelle la matière est l'essence de l'univers.

Pas besoin d'avoir de "Dieu" pour avoir une religion.

Et il n'y a rien de mal à qualifier quelqu'un de matérialistes, c'est leurs nom, c'est comme ça (car athée c'est trop général et peu aussi englober beaucoup de religion asiatique et indiennes ou il n'y a pas de dieux.)

OK, merci pour les précisions ^^

En fait, j'ai un peu compris ce que tu me reprochais, c'est vrai que parfois matérialiste, ça peut avoir le sens un peu de crevard, ou de personne attachées aux biens etc.

Je n'utilisait pas matérialiste dans ce sens là.

La France porte en elle des valeurs comme la laïcité. Il est normal que, ne respectant pas ce critère, tu ne puisses pas être éligible à la nationalité.

Exact !!! plus de commentaires car on tourne en rond comme le chien qui se mord la queue............

Il y a plein de mouvement religieux athées ( les matérialistes qui croient juste à ce qui est palpable et et rationnel, les jainistes, certains boudhistes etc.). Mais quand on parle d'athée en France, on parle surtout des matérialiste, scientiste etc.

En France souvent l'athée= scientiste ou matérialiste.

En fait, ce que je veux dire, c'est que toutes les croyances sont libre, et qu'elles sont toutes autorisé, pas juste une.

Athée c'est ne croire à aucun Dieu !!!

Il n'y a que l'homme pour croire qu'il est si indispensable et qu'il y a un Dieu pour le faire vivre après sa mort... De l'orgueil...C'est tout....

Dans tout l'univers croyez vous vraiment que l'on soit si indispensable???une poussiéreux qui un jour disparaît comme le reste !!!!

A Rome fait comme les Romains.

Il y a plein de mouvement religieux athées ( les matérialistes qui croient juste à ce qui est palpable et et rationnel, les jainistes, certains boudhistes etc.). Mais quand on parle d'athée en France, on parle surtout des matérialiste, scientiste etc.

En France souvent l'athée= scientiste ou matérialiste.

En fait, ce que je veux dire, c'est que toutes les croyances sont libre, et qu'elles sont toutes autorisé, pas juste une.

Des mouvements religieux athées?

Je ne comprends pas bien. C'est un peu confus.

Bah en même temps on se présente pas à un entretien voilé... On s'étonne pas ensuite de faire claquer la porte au nez.

Le voile islamique est très mal perçu en France (comme dans tous les pays d'Europe et même aux Etats Unis), c'est ainsi. c'est con de chercher à insister.

C'est pas le voile en lui même qui pose problème, c'est pour ce qu'il représente, un symbole ostentatoire.

Il représente l'Islam pour être précis, et cette religion en particulier s'est fait une bien triste réputation dans le monde. A tort ou à raison, moi je n'arrive pas à penser Islam sans forcément que ça me fasse penser au terrorisme, à Ben Laden, aux guerres, à l'incitation à la haine dégagée, aux propos antisémites.

Il me semble clair et net que cette religion n'a pas sa place en France. Elle n'aurait même pas sa place dans le monde je dirai.

Je n'y connais rien en religion, je le dis direct. Mais tout ce que je vois moi, c'est qu'elle apporte plus conflits et guerres, que paix et spiritualité.

Des mouvements religieux athées?

Je ne comprends pas bien. C'est un peu confus.

Athée, signifie sans dieux. Une religion n'a pas besoin de Dieu pour être.

Les religions comme le boudhisme (enfin ça dépend des formes), jainisme, confusianisme etc. sont athée, aux même titre que les matérialiste occidentaux.

En France, les gens qui se disent athée, ils croient en quelque chose, et ont leur propre conception de l'univers (en gros ils pensent que la matière est l'essence de l'univers, qu'il y a le néant après la mort, raison cartésienne etc.).

Les religions athées sont très différentes les unes des autres , quel rapport entre un athée français et un athée indien (jainiste) ? rien aucun, mis à part qu'ils ne croient tout les deux à aucun dieu.

Bah en même temps on se présente pas à un entretien voilé... On s'étonne pas ensuite de faire claquer la porte au nez.

Le voile islamique est très mal perçu en France (comme dans tous les pays d'Europe et même aux Etats Unis), c'est ainsi. c'est con de chercher à insister.

C'est pas le voile en lui même qui pose problème, c'est pour ce qu'il représente, un symbole ostentatoire.

Il représente l'Islam pour être précis, et cette religion en particulier s'est fait une bien triste réputation dans le monde. A tort ou à raison, moi je n'arrive pas à penser Islam sans forcément que ça me fasse penser au terrorisme, à Ben Laden, aux guerres, à l'incitation à la haine dégagée, aux propos antisémites.

Il me semble clair et net que cette religion n'a pas sa place en France. Elle n'aurait même pas sa place dans le monde je dirai.

Je n'y connais rien en religion, je le dis direct. Mais tout ce que je vois moi, c'est qu'elle apporte plus conflits et guerres, que paix et spiritualité.

Le voile représente aussi le retour en arrière, la dépendance, la soumission à la religion et aux hommes , mais pas les démocrates, les biens relous...Ceux qu'on ne veut pas dans un pays démocratique....

Athée, signifie sans dieux. Une religion n'a pas besoin de Dieu pour être.

Les religions comme le boudhisme (enfin ça dépend des formes), jainisme, confusianisme etc. sont athée, aux même titre que les matérialiste occidentaux.

En France, les gens qui se disent athée, ils croient en quelque chose, et ont leur propre conception de l'univers (en gros ils pensent que la matière est l'essence de l'univers, qu'il y a le néant après la mort, raison cartésienne etc.).

Les religions athées sont très différentes les unes des autres , quel rapport entre un athée français et un athée indien (jainiste) ? rien aucun, mis à part qu'ils ne croient tout les deux à aucun dieu.

Athée c'est une légende, chacun a des choses différentes dans la tête.

L'athée c'est celui qui ne parlera que quand il aura une preuve, tandis que le croyant écoute une intuition, ses sentiments, ses élans, pour affirmer qu'il a la réponse.

Tout européen est assez éduqué pour savoir que la matière est une modulation d'énergie et qu'en l'absence de définition correcte de cette énergie, la porte reste ouverte.

Qu'est-ce qui fait qu'une table reste sous forme de table, alors qu'entre ses atomes, c'est le vide ?

Elle pourrait se liquéfier elle ne le fait pas. Ces questions n'ont pas encore de réponse viable, nous les cherchons et les trouverons.

Après ils te disent qu'ils sont athées, c'est plus pour manifester leur mépris vis à vis de la version du dieu vengeur, méchant, psychopathe, qui torture des gens infiniment dans un enfer ... cette vision archaïque d'un père fouettard, qui s'il vivait aujourd'hui irait en prison, ne trouve plus d'agrément auprès des européens.

Mais au fond, chacun a bâti son propre système de valeurs et sa propre religion, ses propres suppositions, simplement par commodité en public il dit : je suis athée.

Le voile représente aussi le retour en arrière, la dépendance, la soumission à la religion et aux hommes , mais pas les démocrates, les biens relous...Ceux qu'on ne veut pas dans un pays démocratique....

Le voile représente une appartenance à une religion, pas une soumission.

Et il a tout autant sa place dans une démocratie que les autres signes d'appartenance à une religion, la kippa pour les juifs, le turban pour les sikhs, etc.

La liberté de culte est justement ce qui différencie une démocratie d'une dictature.

L'athée c'est celui qui ne parlera que quand il aura une preuve.

Tu confonds agnostique et athée.

L'athée n'a pas plus besoin de preuves de la non-existence de Dieu qu'un croyant à besoin de preuves de son existence.

Après ils te disent qu'ils sont athées, c'est plus pour manifester leur mépris vis à vis de la version du dieu vengeur, méchant, psychopathe, qui torture des gens infiniment dans un enfer..

Dans la mesure où un athée est convaincu de la non-existence d'une quelconque "entité supérieure", quelle qu'elle soit, il ne peut donc logiquement avoir du mépris pour quelque chose qui n'existe pas !

Le voile représente une appartenance à une religion, pas une soumission.

Et il a tout autant sa place dans une démocratie que les autres signes d'appartenance à une religion, la kippa pour les juifs, le turban pour les sikhs, etc.

La liberté de culte est justement ce qui différencie une démocratie d'une dictature.

Le voile peut avoir la signification que vous lui donnez, mais pas seulement:

Il peut aussi, par la volonté du frère, du père ou du mari vouloir isoler la femme de la société.

Montrer un caractère identitaire exclusif

Faire une action militante contre nos valeurs occidentales.

C'est sous ces aspects que je conteste l'exhibition du voile ( idem pour les signes des autres religions ).

Le voile peut avoir la signification que vous lui donnez, mais pas seulement:

Il peut aussi, par la volonté du frère, du père ou du mari vouloir isoler la femme de la société.

Effectivement, il peut "aussi" ... mais pas "que".

Donc, refuser le port du voile à l'ensemble des musulmanes au prétexte qu'une partie d'entre elles se voit imposer son port par sa famille relève de l'amalgame réducteur.

Refuser radicalement d'envisager que le port du voile puisse être majoritairement un choix totalement librement consenti par les femmes et, de plus, n'être strictement en rien "l'exhibition" d'un pseudo intégrisme religieux relève assez clairement de l'idéologie et non du bon sens.

Ou d'une totale ignorance de la réalité.

Donc, un petit conseil:

Au lieu de reprendre aveuglément des théories idéologiques sans aucune connaissance "du terrain", venez habiter quelques temps dans des quartiers populaires et vous confronter à la "mixité sociale et culturelle".

A force de "tailler des bavettes" en bas de votre immeuble, à la sortie de l'école, dans les magasins, etc, avec ces femmes portant un foulard qui vous suscitent tant de fantasmes, vous aurez peut être une vision plus proche de la réalité ..?

Tu confonds agnostique et athée.

L'athée n'a pas plus besoin de preuves de la non-existence de Dieu qu'un croyant à besoin de preuves de son existence.

Non. Je connais les deux définitions, mais j'affirme qu'elles sont fausses : je ne connais PERSONNE se présentant comme athée, qui soit certain à 100% de détenir la vérité. Et crois-moi j'en ai eu des conversations sur le sujet.

La vérité est dans les sciences et nous ne connaissons pas toutes les données.

Je réfute l'existence d'un dieu : vieux pépé pervers, tel qu'il est présenté, mais un principe créateur de l'ordre de la fonction mathématique, est envisageable.

Dans la mesure où un athée est convaincu de la non-existence d'une quelconque "entité supérieure", quelle qu'elle soit, il ne peut donc logiquement avoir du mépris pour quelque chose qui n'existe pas !

Tu n'as pas compris : le mépris s'adresse à ceux qui adhèrent à de telles idées, puisque ces idées sont l'émanation d'un fascisme rampant.

En effet, accepter de sacrifier la moitié de l'humanité dans des souffrances éternelles, pour se sauver soi, est une compromission écœurante, révélatrice d'une moralité douteuse.

Si l'enfer existait, tout le monde devrait refuser le paradis par solidarité avec ceux qui y sont destinés.

Enfin voilà, à chacun sa vision de la "pureté", visiblement la pureté des croyants s'arrête à leur nombril.

Je suis très fier de te dire que la mienne ne s'arrête pas là, c'est pourquoi je suis végétarien par exemple.

A méditer. L'athée est parfois bien moins pourri que ceux qui rampent pour obtenir le paradis

Le voile représente une appartenance à une religion, pas une soumission.

Ah bon..............

le voile, dont on parle dans ce sujet, représente l'appartenance à la religion musulmane

et

parait-il

musulman cela veut dire soumis et donc musulmane veut dire soumise.....

Effectivement, il peut "aussi" ... mais pas "que".

Donc, refuser le port du voile à l'ensemble des musulmanes au prétexte qu'une partie d'entre elles se voit imposer son port par sa famille relève de l'amalgame réducteur.

Refuser radicalement d'envisager que le port du voile puisse être majoritairement un choix totalement librement consenti par les femmes et, de plus, n'être strictement en rien "l'exhibition" d'un pseudo intégrisme religieux relève assez clairement de l'idéologie et non du bon sens.

Ou d'une totale ignorance de la réalité.

Donc, un petit conseil:

Au lieu de reprendre aveuglément des théories idéologiques sans aucune connaissance "du terrain", venez habiter quelques temps dans des quartiers populaires et vous confronter à la "mixité sociale et culturelle".

A force de "tailler des bavettes" en bas de votre immeuble, à la sortie de l'école, dans les magasins, etc, avec ces femmes portant un foulard qui vous suscitent tant de fantasmes, vous aurez peut être une vision plus proche de la réalité ..?

Une fois de plus, je ne parle pas de foulard.

Pour celles qui portent le voile, je ne les soupçonne absolument pas d'intégrisme, mais d'exhibitionnisme ridicule et de mauvais gout.

C'est une démarche rétrograde basée sur des interprétations étroites et contestées du coran.

On s'est battu des centaines d'années pour s'affranchir des astreintes religieuses, notamment vis à vis des femmes, ce n'est pas pour les voir revenir aujourd'hui.

Si on s'est battu dans le passé c'est pour une raison simple, si on veut vivre en harmonie ensemble et toutes croyances confondues,il faut vivre suivant les règles laïques, indépendantes des conceptions religieuses.

Je n'ai aucun phantasme vis à vis de la religion musulmane. Je ne fais que défendre les règles civiques de mon pays, que je place au-dessus des crédos religieux

Le voile représente une appartenance à une religion, pas une soumission.

Et il a tout autant sa place dans une démocratie que les autres signes d'appartenance à une religion, la kip

pa pour les juifs, le turban pour les sikhs, etc.

La liberté de culte est justement ce qui différencie une démocratie d'une dictature.

Alors ...Il y a 20 ans, on ne voyait pratiquement pas de femmes voilées...Aujourd'hui même dans les coins les plus reculés de France, il y en a !!!!

Ça veut dire qu'il y a 20 ans personne n'était musulman ?????

Ou......que l'on fait reculer le droit des femmes !!!!!!

La religion n'a rien à voir avec le voile, il n'est là que pour soumettre !!!!ou cacher ...Ce qui n'est pas mieux !!!!

Une fois de plus, je ne parle pas de foulard.

Pour celles qui portent le voile, je ne les soupçonne absolument pas d'intégrisme, mais d'exhibitionnisme ridicule et de mauvais gout.

C'est une démarche rétrograde basée sur des interprétations étroites et contestées du coran.

On s'est battu des centaines d'années pour s'affranchir des astreintes religieuses, notamment vis à vis des femmes, ce n'est pas pour les voir revenir aujourd'hui.

Si on s'est battu dans le passé c'est pour une raison simple, si on veut vivre en harmonie ensemble et toutes croyances confondues,il faut vivre suivant les règles laïques, indépendantes des conceptions religieuses.

Je n'ai aucun phantasme vis à vis de la religion musulmane. Je ne fais que défendre les règles civiques de mon pays, que je place au-dessus des crédos religieux

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