Interdiction des manifs pro palestiniennes et colère des organisateurs

Là ou se pose un problème est quand on met cela en rapport aux déclaration abjectes de votre président.

Même si il y a reproduction de l'interdiction à la LDJ aucune neutralité ne se fait ici comprendre.

Votre président est soit un incompétent soit un vendu.

Portnawak !

Et en plus, ta conclusion est antisémite car elle sous entendrait qu'être juif signifie nécessairement être insensible à ces faits. Ce qui est faux.

Je n'en suis pas si certain pour avoir assisté (involontairement) aux faits. La plupart étaient là juste pour hurler leur haine. C'est mon diagnostic et je le partage, merci.

Hier, j'ai surtout pensé en fait aux 300 et quelques morts au dessus de l'Ukraine, si tu veux vraiment tout savoir. Nous étions au restaurant, et il y avait à la fois la branche russe et la branche ukrainienne de ma famille qui étaient tous venus nous rendre visite à Paris. Mon beau-père m'a d'ailleurs spécialement apporté une brassée de terre de Crimée en la bénissant depuis qu'elle serait redevenue russe -il est pope-. Mes oncles et mes tantes ukrainiens (de Kharkov) étaient eux livides, et ont eu l'intelligence de ne pas venir le provoquer.

C'est cela l'ambiance dans les dîners de famille. Le nationalisme et les religions cela peut rendre fou.

Israël et la Palestine, pour moi c'est très loin. Cela ne me passionne pas. Mais assister à une tentative de pogrom à mes portes, dans mon quartier, pardonne moi humblement mais je réagis. D'autant que la montée de l'antisémitisme radical en France est un vrai problème et qui nous concerne tous, pour le coup, et que j'ai travaillé professionnellement sur cette question (j'ai vécu également plusieurs années au Maghreb, et il y a failli y avoir un autre pogrom à Casablanca cette semaine, si jamais tu es au courant).

Ce qui m'intrigue, c'est plutôt la manière dont beaucoup de militants pro-palestiniens finissent par être déconnectés de la réalité et ne voir que ce qu'ils veulent voir. Il y a beaucoup d'exemples de ce type analysables sur ce forum et sur les réseaux sociaux en général. Et c'est préoccupant, car dans ces cas extrêmes, il y a évidemment d'autres mécanismes idéologiques à l'oeuvre.

Disons que le sujet n'est pas que Zelig s'est fait embêter par des pro palestiniens dans son quartier. Le sujet est qu'en France et peut être dans d'autres pays aussi, on interdit les manifestations de soutien à la Palestine pendant que des enfants, femmes, hommes palestiniens se font massacrer par le mossad. Je pense qu'on peut admettre le fait que cette injustice suscite énormément d'émotion pour tous ces manifestants, d'où leur colère...

Disons que moi à la base, c'est peut être la 1ère fois que je me sens autant touché par une telle injustice et que la communauté internationale laisse faire, voire même soutient Israel...

Je ne suis pas dupe. Pour moi, c'est un crime de guerre. Comme on a eu déjà en 2005... Je trouve ça triste que ce crime de guerre ne suscite pas + d'émotions sur ce forum... Oui, certains vont me dire que c'est la saison 72 et qu'ils ont décroché depuis un moment... Toujours la même histoire, ça soule... Mais là, on ne parle pas d'une série TV...

Pas le mossad mais le Tsahal.

La différence en que nous savons ce qui se passe. Et n’agissons pas sur cette information.

Disons que moi à la base, c'est peut être la 1ère fois que je me sens autant touché par une telle injustice et que la communauté internationale laisse faire, voire même soutient Israel...

Et pourquoi t'identifies-tu tant que ça aux Gazaouites?

Et ce, plus que n'importe quelle autre injustice dans le monde?

Je te rappelle que dans le monde musulman il y a déjà eu plus de 200 000 morts en Syrie (et 450 000 au Darfour -Soudan-, et 150 000 en Algérie lors de ces quinze dernières années), Et que tout le monde s'en branle en France, qu'il n'y a pas eu une seule manifestation d'importance pour aucun de ces conflits, alors que pour 200 morts à Gaza, plusieurs dizaines de milliers de nos compatriotes semblent visiblement prêts à instantanément cramer des français de confession juive qui n'ont pourtant rien à voir avec le moyen-orient.

Alors peut-être n'ai-je pas les mêmes priorités que toi, en effet.

Pourquoi est-ce que ces derniers jours en Palestine devraient particulièrement m'émouvoir par rapport à ce qui se passe dans le monde?

Pourquoi est-ce que ça doit être si important?

Vas-y convainc moi!

Je te le répète: pour moi, le nationalisme et la religion ça rend con.

lol tu regardes jamais la télé? Tu lis pas le journal? Tiens, je vais te mettre qq videos bien gore, histoire que tu t'informes un peu sur ce qui s'est passé:

http://www.youtube.c...h?v=yCipbrSZV58

http://www.youtube.c...h?v=-KKvIg9d0Kw

http://www.youtube.c...h?v=yThw6vVxS4g

http://www.youtube.c...h?v=p5yJfhbYHhw

http://www.youtube.c...h?v=nAIOX8Jmkjk

Je peux encore t'en mettre si tu veux. Mais je suis d'accord avec toi sur le nationalisme et la religion. Mais ne mélange pas tout stp, ici, le sujet, c'est de parler du conflit israelo-palestinien qui dépasse largement le cadre du nationalisme et de la religion. Là, nous sommes dans une guerre de 70ans... Israel peut il rester impuni pour ses crimes contre l'humanité? Je ne nie pas qu'il y a eu aussi des victimes israeliennes mais ouvrons les yeux! Le combat est complètement déséquilibré!! On ne peut pas laisser les israeliens massacrer les palestiniens en toute impunité!

Ezida,

Excuse moi, oui je voulais dire Tsahal.

J'en ai rien à cirer.

Tu ne vois que ce que tu veux voir.

En Syrie, il se passe des choses pires, des choses facteur X1000.

(D'ailleurs une partie de tes vidéos viennent en fait de Syrie et non de Palestine, comme quoi le mensonge est généralisé tant qu'il s'agit de faire pleurer dans les chaumières)

Est-ce que tu sais penser avec ta tête? Tu sais alors ce que représentent les chiffres et les proportions?

Alors pourquoi Gaza et rien d'autre au monde? Pourquoi est-ce que ce serait "la première fois que tu te sentirais touché par une telle injustice", et nulle part ailleurs? 200 personnes... tu pleures toutes les larmes de ton corps... et 800 000 en revanche, tu leur chies dessus, tu fais comme si cela n'avais jamais existé ou n'existait pas en ce moment même?

Je ne te demande pas d'être cynique, je te demande de savoir compter et de garder la tête froide, de t'interroger sur tes propres motivations. Après tout, tu me demandais bien si j'était juif, n'est-ce pas?

Alors dans ton cas c'est quoi? Est-ce que les origines et les croyances sont si importantes que ça? Et te concernant, c'est quoi tes origines et tes croyances?

Et pourquoi t'identifies-tu tant que ça aux Gazaouites?

Et ce, plus que n'importe quelle autre injustice dans le monde?

Je te rappelle que dans le monde musulman il y a déjà eu plus de 200 000 morts en Syrie (et 450 000 au Darfour -Soudan-, et 150 000 en Algérie lors de ces quinze dernières années), Et que tout le monde s'en branle en France, qu'il n'y a pas eu une seule manifestation d'importance pour aucun de ces conflits, alors que pour 200 morts à Gaza, plusieurs dizaines de milliers de nos compatriotes semblent visiblement prêts à instantanément cramer des français de confession juive qui n'ont pourtant rien à voir avec le moyen-orient.

Alors peut-être n'ai-je pas les mêmes priorités que toi, en effet.

Pourquoi est-ce que ces derniers jours en Palestine devraient particulièrement m'émouvoir par rapport à ce qui se passe dans le monde?

Pourquoi est-ce que ça doit être si important?

Vas-y convainc moi!

Je te le répète: pour moi, le nationalisme et la religion ça rend con.

Mais tu sais parfaitement que la cause palestinienne réunie tout le monde (communiste, gauchistes, droites, gaullistes, musulmans, etc.) car tout le monde se reconnait dans la Palestine (colonisation , apartheid, raisons politique internes) la Palestine est un symbole unificateur.

La Syrie divise, l'Algérie, bah la l'état français donne carte blanche à l'état algérien pour continuer de tenter d'avoir de l'influence sur les franco algériens ... Le règime algérien et français sont malgré tout plutôt copain.

Parce que la Palestine est un symbole, sur la question syrienne les gens qui manifestent ensemble pour la Palestine serait capable de s'entretuer.

Regardez simplement les différentes associations qui appel à manifester, sur la Syrie, elles n'ont aucun point commun, par contre elle convergent toutes sur la Palestine.

J'en ai rien à cirer.

Tu ne vois que ce que tu veux voir.

En Syrie, il se passe des choses pires, des choses facteur X1000.

(D'ailleurs une partie de tes vidéos viennent en fait de Syrie et non de Palestine, comme quoi le mensonge est généralisé tant qu'il s'agit de faire pleurer dans les chaumières)

Est-ce que tu sais penser avec ta tête? Tu sais alors ce que représentent les chiffres et les proportions?

Alors pourquoi Gaza et rien d'autre au monde? Pourquoi est-ce que ce serait "la première fois que tu te sentirais touché par une telle injustice", et nulle part ailleurs?

Je ne te demande pas d'être cynique, je te demande de savoir compter et de garder la tête froide, de t'interroger sur tes propres motivations. Après tout, tu me demandais bien si j'était juif, n'est-ce pas?

Alors dans ton cas c'est quoi? Est-ce que les origines et les croyances sont si importantes que ça? Et te concernant, c'est quoi tes origines et tes croyances?

Je ne parle pas avec quelqu'un qui n'en a rien à cirer du conflit israelo palestinien. Bonne soirée.

Mais tu sais parfaitement que la cause palestinienne réunie tout le monde (communiste, gauchistes, droites, gaullistes, musulmans, etc.) car tout le monde se reconnait dans la Palestine (colonisation , apartheid, raisons politique internes) la Palestine est un symbole unificateur.

Si tu veux mon opinion, la Palestine est surtout le facteur qui unit le RACISME et l'ANTISEMITISME.

C'est ça le facteur unifiant, le facteur globalisateur. Il n'y aucune cause rationnelle qui l'expliquerait autrement.

Les musulmans n'ont globalement rien à cirer de ce qui arrive à d'autres musulmans, sauf si ce sont des JUIFS qu'ils peuvent blâmer derrière.

Les chiffres le démontre amplement.

Et ce que tu écris le démontre en plus. C'est le facteur "Juif" qui les rend tous fous et ivres de HAINE.

Oui mais il y a beaucoup de musulmans, ou alors de musulmans, mais qui soutiennent la Palestine par solidarité "arabe". Il y a des mouvements et des slogans nationalistes arabes dans ces manifestations.

C'est des procès d'intention, il n'y a pas que des antisémites la dedans.

La Palestine est un symbole c'est comme ça, c'est évident, à ça y ajouter Jérusalem et l'histoire ...

Je ne parle pas avec quelqu'un qui n'en a rien à cirer du conflit israelo palestinien. Bonne soirée.

Bonsoir alors.

Oui, j'en ai rien à cirer, et je ne pense pas que mon destin ni celui de l'ensemble du monde ne se joue sur ce coin de désert miteux.

Ou du moins, pour moi c'est un conflit mineur et de très basse intensité. Il y a tellement de choses auxquelles il faudrait penser en ce moment même, vois-tu?

Par exemple, je bosse en Chine et en Afrique... Tu me pardonneras je l'espère de ne pas accorder les mêmes priorités à des événements que tu ne vis pas, et qui ne te concernent pas ou alors uniquement de manière fantasmée et fantasmatique.

Et si tu ne me pardonnes pas, si tu ne me comprends pas, c'est que tu as TOI un problème.

La Palestine est un symbole c'est comme ça, c'est évident, à ça y ajouter Jérusalem et l'histoire ...

Et Alep, ce n'était pas un symbole autrement plus grave?

Patrimoine mondial de l'humanité!!! Ce n'était pas par hasard!

On a signé des pétitions, on s'est démené pour alerter les médias, photos à l'appui. On a fait toute une campagne pour expliquer qu'on était pas seulement en train de tuer des gens, mais de raser une culture, une vraie, d'effacer la mémoire de l'humanité.

AUCUNE REACTION.

----

Les réactions sur la Palestine, je les trouve aussi hypocrites et hors de proportions que ce qui est arrivé lorsqu'un soldat américain a été accusé d'avoir brûlé un Coran en public. Des dizaines de milliers de personnes dans la rue, des morts, des ambassades attaquées et pillées...

Mais en revanche, quand Al Qaïda a brûlé la bibliothèque la plus prestigieuse de Libye, avec des centaines de Corans de valeur historique et inestimable...

Là... RIEN. Aucune réaction, wallou.

Si un musulman offense ou tue un autre musulman, c'est normal. Et ce, même si c'est fois 10000 par rapport à ce qui se passe ailleurs. Si c'est un non-musulman en revanche, alors là ça hurle, ça crie, ça devient un truc démentiel.

HYPOCRISIE ET RACISME!

Et Alep, ce n'était pas un symbole autrement plus grave?

Patrimoine mondial de l'humanité!!! Ce n'était pas par hasard!

On a signé des pétitions, on s'est démené pour alerter les médias, photos à l'appui. On a fait toute une campagne pour expliquer qu'on était pas seulement en train de tuer des gens, mais de raser une culture, une vraie, d'effacer la mémoire de l'humanité.

AUCUNE REACTION.

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Les réactions sur la Palestine, je les trouve aussi hypocrites et hors de proportions que ce qui est arrivé lorsqu'un soldat américain a été accusé d'avoir brûlé un Coran en public. Des dizaines de milliers de personnes dans la rue, des morts, des ambassades attaquées et pillées...

Mais en revanche, quand Al Qaïda a brûlé la bibliothèque la plus prestigieuse de Libye, avec des centaines de Corans de valeur historique et inestimable...

Là... RIEN. Aucune réaction, wallou.

Si un musulman offense ou tue un autre musulman, c'est normal. Et ce, même si c'est fois 10000 par rapport à ce qui se passe ailleurs. Si c'est un non-musulman en revanche, alors là ça hurle, ça crie, ça devient un truc démentiel.

HYPOCRISIE ET RACISME!

Quand tu es passer à côté de la manifestation et que tu à entendu des propos anti juif, tu a bien vu la tête et le niveau des gens non ?

Tu te doute bien que si tu leur parle d'Alep, ils risquent de ne pas savoir ce que c'est, peut être ils penseront que c'est du savon ou j'en sais rien.

Part du point de vue des gens de leur état, regarde les gens toi ta des informations et des données, eux ils n'en ont pas beaucoup. Tu ne peux pas leur reprocher de ne pas savoir grand chose.

Regarde, parle avec eux, deja tu verra qu'ils ne connaissent pas énormément de mots ... Essais juste d'entrer dans leur tête et de savoir à peu près le nombre d'informations qu'ils ont à l'intérieur ...

Il n'y a pas d'hypocrisie, les manifestants sont sincères.

Je ne me reconnais pas totalement dans le combat palestinien désolé.

Je ne le crois pas toujours sincère.

C'est surtout pour empêcher que la terre musulmane, accueille un pays d'une autre confession, car le rêve des musulmans est de reconstruire un califat, bien que ce soit anachronique ... or Israël est une gène pour ce rêve fou, qui est la résurgence de velléités hégémoniques anciennes, ressuscitées par une blessure d'orgueil.

Le monde arabo-musulman cherche à retrouver son amour propre, c'est d'ailleurs une erreur de jugement de sa part, de croire qu'un retard technologique est une marque d'indignité.

Il a eu ses heures de gloire pendant que l'Europe était dans les limbes.

Ses savants (les vrais pas les Oulemas qui pour moi sont aussi savants que ma voyante), comme Alhazen, Ibn al-Haytam de son nom arabe, sont à la source de progrès énormes, en l'occurrence, tout satellite lancé à l'heure actuelle, utilise les bases de l'optique géométrique, énoncées par Alhazen.

Ce n'est pas Valls qui est pro Israélien, mais François Hollande lui-même, il ne s'est jamais caché d'être très proche du CRIF.

Quant à interdire cette manifestation ... ça illustre le degré de crispation entre les français "de souche" et les français d'origine maghrébine.

Je ne parle pas avec quelqu'un qui n'en a rien à cirer du conflit israelo palestinien. Bonne soirée.

bonne soirée aussi ....

et tu devrais aussi souhaiter bonne soirée à OBAMA ...qui pense qu'un pays n'a pas à supporter qu'on lui balance des centaines de roquettes sur la tronche ......

roquettes que les gazaouïs arrivent à faire rentrer sur leur territoire , alors qu'ils font croire au monde entier qu'ils sont prisonniers dans leur bande de terre ...de qui se moque t'on ?????

défendre la palestine ??? oui !!

mais pas au détriment des civils israëliens ! pas en hurlant des vive le hamas ou des allah akbar !!

et sans oublier ce que font la LDJ et ses copains !!

c 'est un dossier très complexe !!

tant que GAZA sera bloqué et que les Palestiniens y seront parqués, le Hamas se frottera les mains car les candidats au martyre seront nombreux !

tant que la menace de roquettes, d'attentats suicides, de meurtres et autre saloperies seront présentes, les faucons de guerres du gouvernement d' Israël gagneront les élections !

ils savent bien que la guerre évite d'aborder les problèmes de la société israëlienne( pauvreté, en hausse par exemple !) er donc font tout ou presque pour que cela continu !

et pendant ce temps là, les civils des deux camps subissent la loi des parti au pouvoir !!

n'oublions pas que rien n'est simple avec le soutien à la Palestinne !

trois articles à lire :

http://lahorde.samiz...-palestinienne/

http://leplus.nouvel...n/1223519-.html

http://lahorde.samiz...-dantisionisme/

le nationalisme et la religion sont des outils fait pour diviser et non pour rassembler !!

Bonjour, je trouve que ce n'est pas plus mal que ces manifestations sont interdites, s'ils veulent aider la Palestine, ils doivent le faire par des réunions et d'autres démarches.

Quand tu es passer à côté de la manifestation et que tu à entendu des propos anti juif, tu a bien vu la tête et le niveau des gens non ?

Tu te doute bien que si tu leur parle d'Alep, ils risquent de ne pas savoir ce que c'est, peut être ils penseront que c'est du savon ou j'en sais rien.

Part du point de vue des gens de leur état, regarde les gens toi ta des informations et des données, eux ils n'en ont pas beaucoup. Tu ne peux pas leur reprocher de ne pas savoir grand chose.

Chère Chaouiya,

Non, je ne peux me résoudre au fait que ces manifestants soient bêtes, idiots, ou démunis des facultés de raisonnement élémentaire que leur procure leur cerveau. Ce sont des êtres humains exactement comme toi et moi, et doués du même entendement. Je pense en revanche qu'ils sont manipulés, qu'on utilise et canalise leurs émotions, un sentiment de frustration qui lui est tout à fait réel et justifié. Mais ce sentiment parfaitement légitime n'a en revanche rien à voir avec le moyen-orient mais plus avec leur vie quotidienne en France et ce qu'ils subissent, avec les contrôles des flics, avec le chômage, avec la drogue, la délinquance, le racisme dont ils sont victimes ou avec les cités dortoirs dans lesquelles beaucoup d'entre eux sont ignominieusement parqués.

En termes marxistes, cela s'appelle l'aliénation des masses. C'est à dire s'éloigner de ses besoins réels, de sa vie réelle pour rentrer dans des besoins fictifs, dans le désir des autres. La publicité par exemple, c'est de l'aliénation: c'est créer un besoin imaginaire qui n'existait pas avant, c'est manipuler en permanence les gens, les déboussoler et surtout ne pas leur faire réfléchir sur qui ils sont vraiment, leur faire oublier quels sont leurs besoins réels et les remplacer par d'autres. La Palestine c'est pareil que la pub, ça n'apporte rien et c'est globalement une illusion qui ne va rien changer au quotidien ressenti de ces fils et filles d'immigrés musulmans.

Toujours pour parler en termes marxistes, une bonne partie de ces maghrébins qui défilaient dimanche 13 juillet 2014 étaient assimilables à ce que l'on nomme le Lumpenproletariat, le prolétariat en guenilles. C'est à dire le prolétariat qui n'a toujours pas conscience de lui-même et de sa condition misérable, qui voit son énergie et son sentiment d'injustice ressentie canalisés vers des pulsions primitives comme justement celle de la haine de l'autre, des émotions très fortes et incontrôlables, et ce souvent par le biais de la religion.

Ce sont des gens désorientés et perdus que l'on empêche de réfléchir sur eux-mêmes et leurs véritables besoins, leur véritable identité.

Sauf que ce même Lumpenproletariat a aussi toujours constitué le réservoir démographique de tous les grands mouvements totalitaires du XXème siècle, nazisme, stalinisme et islamisme inclus.

Beaucoup des gens que j'ai vu défiler dimanche dernier pensent être les palestiniens de la société française. C'est faux, mais c'est leur ressenti irrationnel.

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Quant à Alep.

Pardonne-moi, mais ceci me semble être plus proche de ce que l'on nomme une vraie catastrophe.

Voilà l'état du centre historique d'une ville qui a pourtant plus de 5000 ans:

Ou bien l'état de la mosquée des Omeyyades (avant, après), dont le minaret désormais rasé avait presque 1000 ans.

Ou bien le célébrissime souk d'Alep (avant/après), qui date lui aussi du moyen-âge?

Tu as déjà été dans cette ville?

A côté franchement, Al Qods et le Haram as Sharif, c'est tout petit, c'est un village.

Alep, c'était en revanche la mémoire de toute cette région du monde, c'était une métropole dix fois plus importante même il y a mille ans de cela.

Cela, ce que je vois là, cela me fait vraiment mal au coeur parce que la barbarie de ces dernières années semble capable d'effacer plusieurs millénaires d'histoire, et des monuments que toutes les guerres, tous les peuples et toutes les civilisations qui se sont succédé-là avaient pourtant jusque-là épargnés.

un texte un peu hard mais qui interpelle :

La polémique fait rage autour des incidents qui ont entouré la manif "pro-palestinienne" du dimanche 13 juillet 2014. Certains parlent de provocations de la LDJ (un groupe d’extrême droite juif qui défend des positions racistes contre les Arabes et est en effet tout à fait capable de provocations), d’autres d’attaques délibérées contre deux synagogues. D’autres enfin combinent les deux versions.

Pour le moment il est difficile de démêler le vrai du faux dans cette affaire, chaque partie ayant intérêt à mentir. Il est évident qu’un certain nombre de manifestants ont crié "Mort aux Juifs" et que ce type de slogans ne peut en aucun cas être justifié par les provocations de la LDJ. Seuls des antisémites peuvent crier "Mort aux Juifs", fussent-ils face à des Juifs d’extrême droite.

Un petit retour en arrière sur ce qui arriva lors d’une manifestation en mars 2003 permet de comprendre la source du problème actuel : l’incapacité des organisateurs des manifestations de gauche et d’extrême gauche à tenir à l’écart les manifestants antisémites : de ceux qui crient des slogans antisémites ou chantent des chants religieux invitant à tuer des Juifs à ceux qui brandissent des drapeaux d’organisations djihadistes, en passant par tous ceux qui se baladent avec des pancartes Israel=SS, Sharon=SS, etc.

lire en entier sur :

http://www.mondialisme.org/spip.php?article2081

à noter que je ne partage pas totalement les propos = dans différentes manifs de soutien à la palestinienne, il nous est arrivé de refouler ce genre de loubard/racaille

August Bebel, fondateur du parti social-démocrate allemand, avait tout à fait raison de penser que "l'antisémitisme est le socialisme des imbéciles".

VO: "Der Antisemitismus ist der Sozialismus der dummen Kerls"

Et je tiens à préciser avant que l'on ne pose la question que Bebel n'était pas Juif, que c'était un prolo allemand de condition très modeste (tourneur de bois) et d'origine prussienne.

Mais qu'il a prédit tout en voulant l'éviter, en quelque sorte, l'adhésion des masses allemandes y compris de gauche vers des mouvements tels que le nazisme. Et que cela ne dédouane pas lesdites masses allemandes des conséquences ultimes de leurs actes, malheureusement.