Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Sans parler du fait que le commandement des rebelles est en contact permanent avec les services de renseignement de l'armée russe, qui leur fournit matériel, officiers et conseillers militaires, et sans doute une partie de leur logistique.

Le noyau dur des troupes de Strelkov est composé de commandos d'élite issus de la fédération de Russie, tout comme lui-même. Il s'en vante suffisamment comme ça.

Ce ne sont pas des "pieds nickelés" du tout, puisqu'ils sont capables de repousser une armée professionnelle, d'abattre plusieurs de ses avions, de ses hélicoptères et de ses tanks avec du matériel dernier cri.

Ils ont piqués le matos à l'Armée régulière Ukrainienne ....

toute façon ils sont aussi con d'un bord comme de l'autre . cet guerre de merde aura fait en quelques mois 30 militaires tués et 320 civils tués .... en plus 300 civils qui n'ont rien à voir avec ce foutu conflit .

UKRAINE = pays de merde .

UKRAINIEN = tête de cons , et tête de nœud .

sont les Ukrainiens qui sont responsables .

Mais QUI aurait cru possible que les pro-russes fassent tirer sur un avion civil volant à plus de 10 000 mètres d'altitude ?

C'est sur que dans un conflit ou plusieurs avions militaires de l'armée de Kiev ont été descendus, la premiére chose qu'on se dit c'est envoyez les 777...C'est comme si on invitait des bus de touristes à passer entre les deux tranchées lors de la guerre de 14. Normal.

Bref il reste a espérer que cette bavure, ce choc dramatique, alors que la lutte fratricide se poursuivait jusqu'au bout entrainera un cessez le feu et des pourparler. Que les milices sauront déposer les armes en réalisant que l'armée russe ne va pas déclarer la guerre à l'Ukraine pour les soutenir (espérons le du moins) et que le GVT de Kiev acceptera de négocier une certaine autonomie politique sur un mode fédéral de cette région ce qui parait au final inévitable sous peine de voir des résurgences de guerre civiles régulièrement, a la moindre décision politique un peu "provoc".

Moiselle Jeanne, il faut suivre ! Je viens de dire que ce qui s'est produit ne pouvait s'être réalisé qu'avec l'assentiment de Moscou !!

ah lycan77 notre James bond nationale, qui connait déjà tout les recoins de l'affaire, on devrait dire aux service de renseignement d’arrêter de se prendre la tête a chercher et de plutôt venir directement vous voir.

Encore une fois, ce type de matériel ne peut être servi que par du personnel dûment qualifié, dûment entraîné ! Donc, oui, Igor Strelkov et une partie des gens qui travaillent pour lui ont bel et bien suivi un entraînement militaire adéquat pour mettre en oeuvre ce type de matériel !Et que la Russie soit indirectement ou directement responsable de ce drame est incontestable ! Encore une fois, quand on autorise ses agents à faire usage de batteries antiaériennes aussi sophistiquées, on assume ses choix irresponsables !

On sait que des soldats ukrainiens ont fait défections pour rejoindre les séparatistes, qui vous dits que certains n'auraient pas ces compétences ? qui nous dit que certains mercenaires vendant leurs services ne les ont pas ?

Et même ce manque de compétences pourait justement expliqués cette catastrophe, des séparatistes utilisant un matos sans avoirs les compétences requise et font exploser un avion de ligne par erreur

QUI a tiré ? Les hommes de Igor Strelkov, un colonel de l'armée russe, comme cela est désormais avéré !

il est pas colonel de l'armée russe aux dernières nouvelles, il est colonel des séparatistes et il se revendique comme un ancien officier des services russes a part cela on ne sait pas plus. Mercenaires ou agent russe aucun moyen de le savoir a notre niveau?

Moiselle Jeanne, il faut suivre ! Je viens de dire que ce qui s'est produit ne pouvait s'être réalisé qu'avec l'assentiment de Moscou !! Encore une fois, ce type de matériel ne peut être servi que par du personnel dûment qualifié, dûment entraîné ! Donc, oui, Igor Strelkov et une partie des gens qui travaillent pour lui ont bel et bien suivi un entraînement militaire adéquat pour mettre en oeuvre ce type de matériel !

QUI a donné aux séparatistes la possibilité matérielle, logistique et financière de mettre en oeuvre de telles batteries ? V. Poutine et sa clique de salopards génocidaires du peuple tchétchène ! :bad:

Si je peux me permettre, je vous suis très bien. Par contre, vous....

Je viens de dire que ce qui s'est produit ne pouvait s'être réalisé qu'avec l'assentiment de Moscou !!

Voilà exactement la phrase-propagande type que je vous reprochais plus haut.

Moscou aurait donc donné son assentiment pour dézinguer l'avion de Malaysian Airlines ?

Grotesque.

Et c'est quoi cette injonction de vous croire sur parole ? Seriez-vous une haute autorité des services secrets ?

Au passage, vous n'êtes pas dans une salle de classe, ici. Les autres intervenants ne sont pas des gamins à rappeler à vos ordres...

Par contre :

Igor Strelkov et une partie des gens qui travaillent pour lui ont bel et bien suivi un entraînement militaire adéquat

Là, c'est un argument tout à fait recevable et fondé sur de vrais faits.

Malheureusement noyé, comme toujours, dans un argumentaire de parti-pris .

Ensuite, je permets de préciser :

- en effet, la Russie fournit matériel et approvisionnement aux séparatistes, mais pas de missiles, et rien ne permet de le prouver et l'affirmer.

- par contre, fin juin, les rebelles avaient annoncé s'être emparés d'une unité des forces antiaériennes à Donetsk, disposant notamment de missiles Bouk, qui peuvent atteindre des avions à plus de 10 km d'altitude.

Je ne suis pas scotchée dans un camp ou un autre, pas groupie de Poutine ni Porochenko ni Strelkov, ; porter aux nues ou diaboliser l'un ou l'autre, très peu pour moi.

Je cherche simplement à m'informer , et à débattre, le plus objectivement possible.

Faire passer considérations perso pour des faits réels, est à l'exact opposé ; les guéguerres de ce genre, très peu pour moi.

Tout ce qu'on sait de sûr à l'heure actuelle, est que chacun : ukrainiens, russes et séparatistes, ont le matos et le personnel formé pour avoir pu causer l'accident.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/mh17-le-boeing-de-la-malaysia-a-peut-etre-ete-abattu-par-un-missile-17-07-2014-4008581.php

Chacun se renvoie la baballe..................c'est pas moi , c'est l'autre

Il est triste que dans une guerre, des innocents en paient toujours le prix fort...

Selon les renseignements Américains.......

Ceux qui ont "détecté" des armes de destruction massive en Irak ?.....

Bon cette fois ils ont probablement raison. C'est un tir de missile, mais de qui ?

Ils ont piqués le matos à l'Armée régulière Ukrainienne ....

Sources dûment documentées ??

toute façon ils sont aussi con d'un bord comme de l'autre . cet guerre de merde aura fait en quelques mois 30 militaires tués et 320 civils tués .... en plus 300 civils qui n'ont rien à voir avec ce foutu conflit .

Encore une fois, sources ?????? :gurp:

C'est bien plutôt l'inverse !! Ce sont les forces ukrainiennes qui payent le plus lourd tribu aux assauts du criminel Poutine, depuis mars 2014 !

UKRAINE = pays de merde .

UKRAINIEN = tête de cons , et tête de nœud .

sont les Ukrainiens qui sont responsables .

Votre capacité d'analyse et surtout vos facultés argumentatives sont admirables, cher monsieur !

Les ukrainiens, "responsables" d'avoir envoyé V. Poutine se faire ?? Exact ! Et bien plus encore !!

Quant à la responsabilité, flagrante, des forces du colonel russe Igor Strelkov, quoi de mieux qu'une confession en direct ??

Les services de sécurité ukrainiens (SBU) ont publié dans la soirée l'interception de ce qu'ils ont présenté comme une conversation entre deux chefs rebelles après l'examen du lieu du crash.

- "Ce sont les gars du check-point Tchernoukhine qui ont abattu l'avion. Il s'est désintégré dans l'air", dit l'un d'eux, "Major".

- "Et alors?" demande l'autre, "Grek".

- "C'est un avion civil à 100%..."

- "Y a-t-il des armes ?"

- "Non, rien, seulement des affaires civiles."

- "Des documents ?"

- "Il y en a un d'un étudiant indonésien."

http://www.francetvi...nne_650491.html

Les mensonges abominables de Russia Today sur le crash de ce Boeing 777 vol MH17. Ou comment, en Russie, la propagande d'Etat, avec la complicité bienveillante des médias à la botte du criminel V. Poutine, organise le lavage de cerveau de la population russe, comme au bon vieux temps de l'URSS de papa Staline et de tonton Brejnev !

Sources dûment documentées ??

bas c'est pas un secret que les separatistes ont capturés des bases et les equipements qui s'y trouvait, mais aussi des defection de soldat avec leurs matérielles

Encore une fois, sources ??????

C'est bien plutôt l'inverse !! Ce sont les forces ukrainiennes qui payent le plus lourd tribu aux assauts du criminel Poutine, depuis mars 2014 !

pas mal de demander une source sur l'affirmation de quelqu'un et de le faire soi même une ligne plus bas :smile2:

Quant à la responsabilité, flagrante, des forces du colonel russe Igor Strelkov, quoi de mieux qu'une confession en direct ??

jusqu’à preuve du contraire ce n'est pas un colonel russe, c'est un colonel séparatiste. un peu de rigueur ne serait pas du luxe

jusqu’à preuve du contraire ce n'est pas un colonel russe, c'est un colonel séparatiste. un peu de rigueur ne serait pas du luxe

Non, il est VRAIMENT colonel dans le ГРУ, mais officiellement à la retraite.

http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

"Полковник ФСБ России в отставке (со слов самого Стрелкова)"

Un peu de rigueur de ta part ne serait pas du luxe non plus.

oui bon faut aller l'essentiel , il est surtout con , en plus il a une tete de nœud .

bas c'est pas un secret que les separatistes ont capturés des bases et les equipements qui s'y trouvait, mais aussi des defection de soldat avec leurs matérielles

Je ne vous ai pas demandé de me faire part des conclusions de vos conversations de comptoirs de bistro, mais plutôt de nous donner les sources dûment documentées permettant d'étayer ce genre d'insinuations pour le moment purement gratuites !

Manifestement, vous avez beaucoup de mal à faire la distinction entre les deux. Je peux comprendre.

jusqu’à preuve du contraire ce n'est pas un colonel russe, c'est un colonel séparatiste. un peu de rigueur ne serait pas du luxe

Non: c'est bel et bien un colonel russe qui combat aux cotés des séparatistes ukrainiens russophones. La nuance est de taille ! Un peu comme le marquis de la Fayette, aristocrate français au XVIIIe siècle, qui combattit les anglais lors de la guerre d'indépendance des Etats-Unis ..... Voyez ? Non ? Pas grâve. Encore une fois, je comprend que vous ne puissiez pas comprendre.

Ça va se régler à la russe, les jours du colonel sont comptés et hop pas de procès...

Ça va se régler à la russe,

A la roulette ?

Le colonel russe Igor Strelkov, qui dirige les forces séparatistes dans la région, affirme sur sa page VKontakte (réseau social très utilisé en Russie) avoir abattu un Antonov AN-26 ukrainien. Son message, mis en ligne à 17h50, a depuis été supprimé. Depuis, le colonel séparatiste accuse les forces ukrainiennes d'avoir elles-mêmes abattu l'avion de ligne.

https://fr.news.yahoo.com/boeing-malaysia-airlines-s-%C3%A9crase-ukraine-295-disparus-160913562.html

Je pense que le doute ne soit pas permis.

Donc c'est bien les Russes. Mon avis ? Aucun étonnement. Poutine est un criminel (plus du moins que les autres) tout le monde le sait. De Vladivostok à l'Ukraine de l'ouest en passant par la Tchétchénie tout le monde est au courant même en Russie de ses agissements j'en suis persuadé en évidence.

Mais c'est également un homme d'envergure. Alors on ne réalise rien à son encontre.

Pauvre, pauvre monde.

Non, il est VRAIMENT colonel dans le ГРУ, mais officiellement à la retraite.

http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

"Полковник ФСБ России в отставке (со слов самого Стрелкова)"

Un peu de rigueur de ta part ne serait pas du luxe non plus.

en regardant mon post précédent tu aurais vu :

il est pas colonel de l'armée russe aux dernières nouvelles, il est colonel des séparatistes et il se revendique comme un ancien officier des services russes a part cela on ne sait pas plus. Mercenaires ou agent russe aucun moyen de le savoir a notre niveau?

c'est le fait de dire que c'est un colonel russe actif que je dénonce, pas qu'il est était un ancien officier russe

Je ne vous ai pas demandé de me faire part des conclusions de vos conversations de comptoirs de bistro, mais plutôt de nous donner les sources dûment documentées permettant d'étayer ce genre d'insinuations pour le moment purement gratuites !

Manifestement, vous avez beaucoup de mal à faire la distinction entre les deux. Je peux comprendre.

oui biensur lycan77 nie que les séparatiste est pris du matériel ukrainien et que des soldats avec leur materiels soit passés du coté des séparatistes

http://www.lefigaro....s-prorusses.php

Des conversations de bistrot vous disiez ? si vous le voulez j'ai encore d'autre source

Non: c'est bel et bien un colonel russe qui combat aux cotés des séparatistes ukrainiens russophones. La nuance est de taille ! Un peu comme le marquis de la Fayette, aristocrate français au XVIIIe siècle, qui combattit les anglais lors de la guerre d'indépendance des Etats-Unis ..... Voyez ? Non ? Pas grâve. Encore une fois, je comprend que vous ne puissiez pas comprendre.

allez tien paco rabanne refait des sienne, il sort sa boule de cristal au rabaix. C'est un ancien officier pour ce que l'on sache, qu'il soit un agent ou un mercenaire sa c'est une question qui n'a pas a ma connaissance de réponse, a moin que tu me trouve une source en montrant qu'il est toujours actifs au sein de l'armée russe.

oui biensur lycan77 nie que les séparatiste est pris du matériel ukrainien et que des soldats avec leur materiels soit passés du coté des séparatistes

http://www.lefigaro....s-prorusses.php

Des conversations de bistrot vous disiez ? si vous le voulez j'ai encore d'autre source

Des conversation de bistro, oui ! Je confirme ! A aucun moment dans cet article du Figaro, il n'est fait mention de batteries antiaériennes ukrainiennes de type SA-17 Gadfly, tombées entre les mains des indépendantistes ! Quant à savoir que certains traîtres ont choisi de rejoindre l'armée de V. Poutine, ça va, merci ! Tout le monde est au courant depuis .... avril ?

allez tien paco rabanne refait des sienne, il sort sa boule de cristal au rabaix. C'est un ancien officier pour ce que l'on sache, qu'il soit un agent ou un mercenaire sa c'est une question qui n'a pas a ma connaissance de réponse, a moin que tu me trouve une source en montrant qu'il est toujours actifs au sein de l'armée russe.

:smile2: :smile2: :smile2: Quelle mauvaise foi de merde ! Parce que tu t'attendais à quoi ?? Que le mec, alors que son pays est menacé de frappes économiques majeures par l'Occident, se pavane avec un gros brassard "Je suis aux ordres de V. Poutine et de l'armée russe" ???

Evidemment qu'il NIE être au service de V. Poutine !! Ceci étant dit, il reçoit ses ordres du Kremlin, son argent du Kremlin et ses armes directement du Kremlin ! Et cela a été maintes et maintes fois démontré, jusqu'à ce tragique massacre commis par ses hommes, dont eux-mêmes se sont faits l'écho sur les réseaux sociaux russes ! :bad:

en regardant mon post précédent tu aurais vu :

c'est le fait de dire que c'est un colonel russe actif que je dénonce, pas qu'il est était un ancien officier russe

Et la mauvaise foi, ça ne s'achète pas.

Oui, c'est un vrai colonel russe issu des forces spéciales, et non, contrairement à ce que tu disais, il n'y a aucune ambiguïté ni sur son identité, ni sur son grade, et encore moins sur ses états de service. On sait tous tout à fait qui il est, et ce qu'il a fait dans le passé, d'où il vient.

Il a fricoté avec le KGB, avec le GRU et le FSB... sauf que dans ce cas tu devrais connaître les citations de Poutine lui-même. comme quoi un ex-membre du KGB ça n'existe pas...