Des femmes voilées interdites de Wissous Plage

ais venez pas parler de liberté, ce mot est sali.

Ouaip, quand on applaudit un arrêté municipal interdisant l'accès de certaines mères à une plage éphémère de l'Essonne pour accompagner leurs gosses, on peut dire effectivement que le mot "liberté" est sali, et pas qu'un peu.

Bha parlez pour vous mais moi ca n’empêche pas de vivre, discuter, la mixité ne veut pas dire uniformiser et stériliser, faut juste un peu plus bosser sur soi pour intégrer les autres dans sa tête ... c'est pas a la portée de tout le monde, j'en suis bien conscient et je l'ai vu depuis un bon petit moment ...

C'est quoi l'argument ?

C'est de dire, Moi, je suis trop intelligent alors comme je suis intelligent, je tolère les non tolérants parce que je suis intelligent et parce que comme je suis super intelligent avec un travail sur moi-meme personnellement, j'aime tout le monde, et surtout les autres.

Cela me fait penser à ce type de tolérance homophobe :

Euh les pédés, y a aucun problème, mais bon, faut pas qu'ils viennent me parler par contre, faut pas qu'ils me touchent, faut qu'il restent bien entre eux dans leur pti coincoin, tant qu'ils font pas de problème, ouais, je suis hyper tolérant, j'ai même un ami gay, car en fait, je dis gay, je dis pas pédé en vrai.

Ce que j'explique est simple : le mot liberté n'existe pas dans les religions, ils l'utilisent uniquement à des fins prosélytes dans les sociétés où la liberté est un principe. Is that's clear ?

Ouaip, quand on applaudit un arrêté municipal interdisant l'accès de certaines mères à une plage éphémère de l'Essonne pour accompagner leurs gosses, on peut dire effectivement que le mot "liberté" est sali, et pas qu'un peu.

Je discute pas sur la légitimité de l’arrêté, je discute sur le fait que les religieux INVOQUENT le principe de liberté pour avoir le droit d'aller sur cette plage.

Qu'ils invoquent la non mixité ! qu'ils invoquent la séparation des femmes et des hommes dans les lieux publics, qu'ils invoquent le droit à l'expression religieuse sur les lieux public, qu'ils invoquent le droit à une coutume discriminante pour les femmes mais pas la liberté. Merci.

L'égalité des hommes et des femmes est supérieure aux coutumes religieuses, que les musulmans remettent en cause cela, pour commencer, au lieu d'oser évoquer la liberté. j'ai comme l'impression que si ils évoquent plutôt ce principe, ils seront moins crédibles, me trompe-je.

Et moi ce que j'explique est encore plus simple : peu importe ce que l'esprit fécond de certain peuvent imaginer, un maire se DOIT de respecter la loi...

Le reste c’est juste de l'enfumage, le mépris et l'intolérance ne sont pas des réponses qui (de mon point de vu) permettront de résoudre ce problème. Nous ne pouvons simplement pas supprimer la religion de nos sociétés, cela va radicaliser les positions sans pour autant résoudre les causes profondes du besoin de croire, se sentir intégré au sein d'une communauté, avec des repères ? une ligne de conduite, retrouver des valeurs, redonner du sens a sa vie, rechercher le bonheur avec quelqu'un. C'est la que l'ethnologie, la sociologie, ca peut servir aussi...

Si on prend le temps de saisir les choses calmement, il y a peut-être beaucoup de raisons pour ne pas en faire une caricature grotesque, négative, et très insultante. j'ai moi même des réserves sur l'utilité des religions mais le monde ne tourne pas qu'autour de mes pensées, mes aspirations, je reste donc en empathie pour ce qui m'est étranger.

Alors vous pouvez moquer la démarche, c'est votre liberté mais peu importe c'est ma façon de faire...

On ne doit pas avoir par obligation une attitude différente envers une femme, envers un homme, et c'est fondamental dans la société que l'on construit.

.../...

Le voile met en péril une valeur essentielle dans notre société : la mixité.

C'est bien pour ces raisons qu'une femme n'a pas à être interdite de plage, parce qu'elle porte un foulard.....

je discute sur le fait que les religieux INVOQUENT le principe de liberté pour avoir le droit d'aller sur cette plage.

Mais de quoi parlez-vous donc ? une plage aurait un statut à part, le foulard serait plus religieux là que dans la rue ?

Interdire une femme dans un lieu public, dans la république laïque, est tout à fait contraire au principe de liberté, ça, pas de doute. Foulard ou pas !!!

le respect, c'est une valeur religieuse de soumission.

?????

CONNAISSEZ VOUS UN SEUL MUSULMAN QUI A DU NON HALLAL POUR SES INVITES NON PRATIQUANTS. Il n'y a jamais pensé de sa vie, par contre, le non croyant si intolérant lui, il y pense à avoir du hallal.

ben j'ai jamais de hallal à la maison, moi, y compris quand j'ai des invités pratiquants...

Si vous croyez que tous les musulmans ne mangent -et ne servent- que du hallal, vous ne devez pas en connaitre beaucoup...

La laïcité au contraire affirme comme principe : non, tu vas pas étudier/vivre dans ton coin, tu vas faire un effort et tu vas te développer/construire avec tout le monde.

hé oui, justement... et non décider que tout le monde doit se conformer à la lettre à des schémas qu'on aura soi-même décidé ; "tout le monde", ce n'est pas un univers de clones.

Et ne pas confondre : laïcité ≠athéisme

Nous ne pouvons simplement pas supprimer la religion de nos sociétés, cela va radicaliser les positions sans pour autant résoudre les causes profondes du besoins de croire, se sentir intégré au sein d'une communauté

Exactement.

Un excès d'interdictions a toujours des résultats proportionnellement inverses à l'effet souhaité.

Ouaip, quand on applaudit un arrêté municipal interdisant l'accès de certaines mères à une plage éphémère de l'Essonne pour accompagner leurs gosses, on peut dire effectivement que le mot "liberté" est sali, et pas qu'un peu.

Qui à sur ce forum applaudit ce maudit arrêté????

Discuter sur le port du voile ne veut pas dire...interdire...

Quand vous dites de lire l'intitulé....mettre la chose en pratique pour tous le forum semble une bonne chose.... :D

Qui à sur ce forum applaudit ce maudit arrêté????

Discuter sur le port du voile ne veut pas dire...interdire...

Quand vous dites de lire l'intitulé....mettre la chose en pratique pour tous le forum semble une bonne chose.... :D

Bah regarde au début, il y en a un ou deux , cherche un peu

Déjà je ne sais même pas si je suis athée, tellement j'en ai rien à faire de croire ou ne pas croire. Un jour j'ai envie de croire, le lendemain, j'ai pas envie de croire. That's the question, bro.

La liberté de culte, ça n'existe pas. Tout culte quel qu’il soit a fait, fait et fera des concessions par rapport à l'ordre public, en tout temps, en tout lieu.

Les religions par leur principe totalitaire doivent être encadrées, maitrisées voire domestiquées.

On a acquis la liberté de conscience par la force, aussi, je dénie aux beni-ouioui d'utiliser ce terme une fois de plus ! Parce que pour avoir la liberté de conscience il faut s'affranchir de la censure de la religion.

Si les religions n'ont pas le droit d'utiliser le mot liberté, je leur accorde bien volontiers le droit d'utiliser le mot censure, il leur va si bien !

Ya un moment, faut arrêter de d'imaginer qu'on met la religion à sa place pacifiquement.

Vous faites toujours consciemment des amalgames entre religion et foi.

La laïcité s'occupe de la religion, de la construction du spirituel par les hominidés, par contre, la foi, la laïcité n'en à rien à faire. Si demain une communauté décide de croire aux petits hommes verts, pani problem !

Pas d'amalgame ici.

C'est toi qui vient jouer avec le mot liberté. Si tu es anarchiste, tant mieux pour toi, mais l'anarchie n'a pas d'avenir.

Notre société laisse la liberté à ses citoyens de choisir leur culte. Elle te laisse également la liberté d'adhérer à un parti politique, à des associations, à des causes... Mais la liberté totale n'existe pas, et ne peut pas exister lorsque l'on vit en société.

La liberté, c'est d'avoir le choix.

Le cadre reste la loi. Et elle est la même pour tout le monde.

oui mais sans la sphère privé pas en public il y a des lieux pour ça

Tu confonds "affaire privée" et "sphère privée".

La religion est une "affaire privée", c'est-à-dire un choix personnel et libre qui ne regarde ni n’engage l’Etat, mais elle n’est nullement réduite à la "sphère privée".

Elle peut s’exprimer dans l’espace public comme n’importe quel autre opinion ou choix de vie.

On a tout autant le droit d'opter pour un choix vestimentaire exprimant le fait qu'on soit musulman que punk, gothique ou supporter du PSG !

A quelques exceptions près clairement définies, aucun texte de loi interdit donc l'expression de son appartenance à une religion dans un lieu public.

Si tu es persuadé du contraire, n'hésite surtout pas à faire des recherches.

Mais, par contre, évite de faire des affirmations infondées.

Vous voulez les références de la loi Gayssot aussi ?

Parce que comparer les musulmans aux voleurs ...

Bah, on dit bien que les auvergnats sont radins et les corses fainéants sans que personne ne s'en émeuve... Y aurait-il deux poids deux mesures? :D

« C'est la loi c'est la loi »

Mais qui m'a foutu des robots demeurés pareils ?

J'imagine que les mêmes allaient cramer les méchantes sorcières sous l'inquisition :

« c'est la loi ma bonne dame désolé, ça fait pas trop mal ? »

Non mais quelle médiocrité, alors là l'esprit critique est égal à ZÉRO.

Je suppose que c'est ces cerveaux sans personne dedans, que Nietzsche appelait les moutons ...

Une loi est toujours transitoire, comme la société, combien de lois à la con ont dû évoluer ?

Cette loi est inadaptée, l'affichage religieux doit être interdit dans la rue et partout en Europe, car dès qu'une religion se mêle de vous dire comment les CIVILS doivent s'habiller, elle ne mérite plus le terme de "religion", elle a amorcé sa dérive totalitaire, par ailleurs l'Islam a gravé dans la pierre le machisme des sociétés arabes du 7ème siècle, or c'est inadapté au monde moderne.

J'ai signé pour vivre Star Trek, pas pour : le retour d'Attila

Vous voulez les références de la loi Gayssot aussi ?

Parce que comparer les musulmans aux voleurs ...

Au secours, revoilà la terreur et Robespierre !

l'affichage religieux doit être interdit dans la rue et partout en Europe, car dès qu'une religion se mêle de vous dire comment les CIVILS doivent s'habiller, elle ne mérite plus le terme de "religion", elle a amorcé sa dérive totalitaire

Doit-on alors aussi interdire au gens de s'habiller "à la mode" puisque ces pauvres gens ne font qu'exprimer leur soumission à la dictature du consumérisme capitaliste ?

:D

Plus sérieusement ...

En gros, tu es juste en train de nous expliquer que pour lutter contre ce que TOI tu considères comme du totalitarisme (alors qu'il est librement consenti), on devrait donc imposer un VRAI totalitarisme pour que les gens s'habillent comme TU les souhaites ..?

Raisonnement assez étrange .. et pour le moins liberticide.

Il ne s'agit pas de décider si l'Islam est ou non une "bonne" religion mais si les gens ont le droit ou non d'être croyants et pratiquants.

La responsabilité de tout état démocratique est claire et précise: protéger et garantir le libre exercice de tous les cultes.

Maintenant, si tu penses pouvoir prouver que l'Islam est une secte dangereuse et donc lui faire perdre son statut de religion, je ne peux que t'encourager à te renseigner sur les démarches à entreprendre.

Mais ça va pas être facile ...

Et comme toujours les pseudo-athée................car lui-même ne supporterait pas d'être contraint.

malheureusement, certains athées ne sont pas très tolérants

j'adore.

f, ils trouvent dans la religion un moyen de rester solidaires et unis.

beaucoup de musulmans ne mangent pas obligatoirement hallal

moi même, si du hallal est en promo par exemple, je l'achète sans problème.

m'en fout, je suis athée

Ouaip, quand on applaudit un arrêté municipal interdisant l'accès de certaines mères à une plage éphémère de l'Essonne pour accompagner leurs gosses, on peut dire effectivement que le mot "liberté" est sali, et pas qu'un peu.

C'est bien pour ces raisons qu'une femme n'a pas à être interdite de plage, parce qu'elle porte un foulard.....

.............

Un excès d'interdictions a toujours des résultats proportionnellement inverses à l'effet souhaité.

c'est tout à fait vrai.

prenez l'exemple de la Russie :

pays très chrétien sous les tsars, la religion est quasi interdite sous le régime soviétique.

les gens s'accrochent à leurs croyances, et aujourd'hui, il est possible de faire de la prison en Russie pour blasphème !!!! voir les pussy riot

laissez les gens tranquilles avec leurs croyances, bordel de merde !

si elles sont à la plages, c'est qu'elles ne sont pas cloitrées à la maison, comme certains semblent penser que ces le cas de toutes les musulmanes

et sinon, Bianka n'a jamais dit quelle approuvait le maire de ce bled, mais juste que de voir des femmes portant le foulard sur la plage lui semblait étrange.

il ne faut pas voir des islamophobes partout, il y en a bien assez comme ça.....

Bah, on dit bien que les auvergnats sont radins et les corses fainéants sans que personne ne s'en émeuve... Y aurait-il deux poids deux mesures? :D

si tu dis ça en Auvergne ou en Corse, je t'assure que tu risque d'avoir des soucis

si tu dis ça en Auvergne ou en Corse, je t'assure que tu risque d'avoir des soucis

Ah Bon ? Ils ont du C4 en Auvergne ?

« C'est la loi c'est la loi »

Mais qui m'a foutu des robots demeurés pareils ?

J'imagine que les mêmes allaient cramer les méchantes sorcières sous l'inquisition :

« c'est la loi ma bonne dame désolé, ça fait pas trop mal ? »

Non mais quelle médiocrité, alors là l'esprit critique est égal à ZÉRO.

Je suppose que c'est ces cerveaux sans personne dedans, que Nietzsche appelait les moutons ...

Une loi est toujours transitoire, comme la société, combien de lois à la con ont dû évoluer ?

Cette loi est inadaptée, l'affichage religieux doit être interdit dans la rue et partout en Europe, car dès qu'une religion se mêle de vous dire comment les CIVILS doivent s'habiller, elle ne mérite plus le terme de "religion", elle a amorcé sa dérive totalitaire, par ailleurs l'Islam a gravé dans la pierre le machisme des sociétés arabes du 7ème siècle, or c'est inadapté au monde moderne.

J'ai signé pour vivre Star Trek, pas pour : le retour d'Attila

c'est bien le problème la religion se mele de tout au lieu de rester dabs le spirituel

meme de politique ont vois ce ça donne dans les pays musulmans

Doit-on alors aussi interdire au gens de s'habiller "à la mode" puisque ces pauvres gens ne font qu'exprimer leur soumission à la dictature du consumérisme capitaliste ?

:D

Plus sérieusement ...

En gros, tu es juste en train de nous expliquer que pour lutter contre ce que TOI tu considères comme du totalitarisme (alors qu'il est librement consenti), on devrait donc imposer un VRAI totalitarisme pour que les gens s'habillent comme TU les souhaites ..?

1- dans la mesure où l'on a toujours le choix il n'y a pas de dictature du consumérisme, on peut s'y soumettre certes, mais on peut en sortir quand on veut....dans nul pays capitaliste on fouette qui que ce soit pour refus de suivre la mode.

alors que l'islam se base sur un vieux grimoire qui, parait-il d'après beaucoup de musulmans, impose le port du voile sans laisser le choix,............une bonne musulmane est voilée, point final.

donc comparons ce qui est comparable

2- j'aime bien le "librement consenti" concernant le port du voile imposé par la religion, les imams, les théologiens de l'islam et, souvent, les maris....