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Le sens du Ramadan


Blaquière

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Je vois certains musulmans débattre longuement sur les dates exactes du début et de la fin du ramadan...

Comme si l'anecdotique prenait le pas sur l'essentiel.

(A mon avis, l'important, serait plutôt de comprendre "pourquoi on fait le ramadan" à moins que ce questionnement sur la date soit l'essentiel ? Je veux dire : l'obéissance aveugle. "Tel jour tu ne manges pas" et... J'OBEIS !)

J'ai lu que le ramadan, était l'un des cinq piliers de l'Islam.

Soit.

J'y vois une tradition ancienne plutôt sympathique.

Le principe de se réunir tous ensemble (les croyants) dans un même respect de règles, une même activité.

Faire la fête à la fraîche !

Certes, cette tradition correspond assez mal à la vie moderne et en est un peu la remise en question. (de la vie moderne)

(Ce qui en soi est loin d'être un mal !)

Mais je m'interroge sur le sens du ramadan.

à quelle croyance il correspond.

Si j'ai bien compris, il s'agit de ne rien ingérer entre le lever et le coucher du soleil ?

(à part boire de l'eau puisque la survie du sujet en dépend)

Et c'est difficile !

D'une certaine façon c'est donc les plaisirs qui sont interdits.

Travailler, on peu, mais jouir, non.

Et dès que le soleil n'est plus là, là, on a droit aux plaisirs.

Comme s'il s'agissait de se cacher du soleil.

Comme si Dieu (Allah) était le soleil, qu'il nous observe, et que nous cherchions à nous présentions à lui qu'en sujets parfaitement vertueux.

Que nous ne cédions à aucun des plaisirs de la vie.

Puis, dès qu'il s'est couché, qu'il est parti, à nous la bombance , à nous la fête !

C'est malin ça !

Ni vu ni connu (de Dieu) !

J'aurais donc un peu tendance, donc à penser qu'il s'agit d'un reliquat de la vielle religion païenne égyptienne

qui adorait le soleil (Ra). Ra, dieu unique.

Il n'est pas faux non plus que pour des peuples originaires de l'Arabie et du désert, le Soleil c'est méga important et dangereux

et qu'il convienne de s'en cacher...

Le Ramadan serait sous cette optique, faire de nécessité, vertu...

Voilà. Votre avis ?

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Membre, ♪ ♫ ♪ ♫, Posté(e)
Herman1 Membre 11 499 messages
♪ ♫ ♪ ♫,
Posté(e)

Si j'ai bien compris, il s'agit de ne rien ingérer entre le lever et le coucher du soleil ?

(à part boire de l'eau puisque la survie du sujet en dépend)

Salut

Petite rectification......on ne peut pas boire non plus....

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 203 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut.

Ni avoir de rapport sexuel, ni tout ce qui est connexe. Pas le moindre baiser voluptueux. Un vrai supplice pour certains. :smile2:

++

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Membre, 107ans Posté(e)
bondgers Membre 1 508 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

J'aurais donc un peu tendance, donc à penser qu'il s'agit d'un reliquat de la vielle religion païenne égyptienne

qui adorait le soleil (Ra). Ra, dieu unique.

Il n'est pas faux non plus que pour des peuples originaires de l'Arabie et du désert, le Soleil c'est méga important et dangereux

et qu'il convienne de s'en cacher...

Le Ramadan serait sous cette optique, faire de nécessité, vertu...

Analyse intéressante. Il serait en effet intéressant de connaitre l'origine des coutumes religieuses, et on verrai sans doute que ce sont juste des hommes qui ont inventés ça à une époque, puis que ça a été déformé puis "religiosisé".

Sinon j'imagine que le ramadan doit etre plus difficile à pratiquer quand ça tombe en été, quand les nuits sont courtes comme maintenant. Alors que les longues nuits d'hiver, ça va, on a le temps de faire la fête ;)

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Salut

Petite rectification......on ne peut pas boire non plus....

ah bon ? comment ils font dns les pays chaud ?
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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Pour faire comme tout le monde.

Se rassurer dans une communauté.

Bouffer des merdes hypercaloriques au nom de dieu.

ah bon ? comment ils font dns les pays chaud ?

Ils dorment.

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Membre, 34ans Posté(e)
VO2max Membre 2 513 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Faire le Ramadan, c'est une sorte de purification de l'âme et du corps...Ressentir le manque de ceux qui ont faim, se priver des besoins vitaux entre le lever et le coucher du soleil...Manger, boire et faire l'amour...

Mon copain a décidé de faire le Ramadan cette année...Car il est entouré de membres de sa famille qui le soutiendront...Pour le plaisir de partager leurs repas le soir, se retrouver...

On se voit quand même, on s'embrasse sur la joue, il me prend dans ses bras, on se caresse les bras...Tant qu'il n'y a pas d'éjaculation et de rapport sexuel proprement dit, le jeûne reste valide...Certains musulmans couchant à droite, à gauche le reste de l'année ou ayant une simple copine s'interdisent de la voir pendant ce mois sain...Mon copain assume de suivre sa religion à la carte. Pour lui, je suis sa femme, même sans mariage, il se comporte donc avec moi comme tel pendant ce jeûne, au lieu de me repousser comme un être abject pendant ce mois...smile.gif

Le sens spirituel du Ramadan a aussi changé...Avant, lors de la rupture du jeûne, il fallait manger le strict nécessaire, juste ce qui'l faut pour retrouver des forces....Aujourd'hui, c'est surtout un gaspillage insensé de nourriture...Toute la journée, je vois les boucheries et supermarchés remplis de musulmanes achetant la nourriture pour le soir...Mais je suis contente de voir que les gens privilégient l'aspect humain aussi en se réunissant le soir et en partageant... Les relous (pardon, extrémistes!^^) diront qu'il y a une innovation, blablablabla...Je trouve ça positif, il y a même des musulmans qui en profitent pour partager leurs repas avec des non-musulmans (pour les plus tolérants): ça c'est cool. ça je soutiens!^^

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 466 messages
scientifique,
Posté(e)

Analyse intéressante. Il serait en effet intéressant de connaitre l'origine des coutumes religieuses, et on verrai sans doute que ce sont juste des hommes qui ont inventés ça à une époque, puis que ça a été déformé puis "religiosisé".

-----------------

Les grandes religions monothéistes ont beaucoup emprunté à la religion égyptienne.

Par ailleurs au plan biologique, le jeûne n'est pas mauvais pour la santé :

Autrefois en France dans les élevages de porc où on distribuait à heure fixe une "pâtée", le dimanche soir c'était jeune obligatoire.

Cela libérait le personnel et on avait observé que la croissance massique du cheptel en souffrait nullement.

Maintenant les animaux mangent directement leur farine à toute heure du jour et de la nuit. Bilan ils ont les mêmes maladies que les hommes !

Pour en revenir à cette tradition du jeûne et du recueillement, on trouve cela bien sûr dans le carême de chrétiens mais aussi dans les retraites "spirituelles" très à la mode. Elles s'effectuent dans des monastères qui font payer bien cher un séjour pour y manger des clopinettes !

Donc la finalité du ramadan est à la fois :

Une tradition historique et sociale, un défi personnel à surmonter, et une règle sanitaire !

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Membre, ♪ ♫ ♪ ♫, Posté(e)
Herman1 Membre 11 499 messages
♪ ♫ ♪ ♫,
Posté(e)

ah bon ? comment ils font dns les pays chaud ?

La foi....

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

le jeune existe aussi dans d'autres religions http://www.steinbach68.org/careme.htm

c'est comme les soufis qui veulent oublier le matérialisme , nourriture etc

les spirituels ne s’intéressent pas à la matière ,

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Le jeûne est une bonne chose pour l'organisme, cela permet d'éliminer les toxines (et pas forcément en pensant à ceux qui ne mangent pas à leur faim). Dans la religion catholique il y avait le carême (je dis avait, parce qu'il n'y a plus grand monde à le pratiquer) qui était une sorte de ramadan et pendant lequel on devait manger peu.

Maintenant, pratiquer le ramadan comme il l'est souvent, en se goinfrant dès le coucher du soleil et sans boire, ne serait ce qu'un peu d'eau (bonjour les reins !!!) de toute la journée, ne rime plus à grand chose. Faire le ramadan, parce que la religion l'oblige, où est la spiritualité ?

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Le jeûne est la privation, volontaire ou non, de nourriture, accompagnée ou pas d'une consommation d'eau (l'absence d'apport hydrique convenable n'est pas envisagé ici). Le jeûne met en marche des mécanismes d'adaptations physiologiques qui sont l'héritage du lent processus de l'évolution.
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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, il y a plusieurs religions qui (ou ont) pratiquent le jeûne.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Pas besoin de religion pour pratiquer le jeûne partiel ou total.

Je pratique pendant 1-2 semaines le jeûne totale.

Je ne mange rien de toute la journée mais je bois de l'eau et/ou du thé.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Et tu le fais régulièrement ? Tu penses qu'il est nécessaire de faire le jeun pour être mieux en forme parce que je supposes que c'est pour cela que tu dois le faire.

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Membre, 43ans Posté(e)
robin dubois Membre 954 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Salut.

Ni avoir de rapport sexuel, ni tout ce qui est connexe. Pas le moindre baiser voluptueux. Un vrai supplice pour certains. :smile2:

++

Les couples mariés peuvent avoir un rapport sexuel après le coucher du soleil...du moins je pense...

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

:blush: Au clair de lune ?

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Membre, ٩(͡๏̯͡๏)۶, 108ans Posté(e)
Sultanax Membre 35 737 messages
108ans‚ ٩(͡๏̯͡๏)۶,
Posté(e)

Les couples mariés peuvent avoir un rapport sexuel après le coucher du soleil...du moins je pense...

Tout à fait ;)

Ne pas manger, ne pas boire, et ne pas faire l'amour, de l'aube au coucher du soleil. :)

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

C'est donc un peu ce que je disais : il ne faut prendre aucun plaisir, tant que le Dieu-Soleil nous surveille !

Il ne faut prendre aucun plaisir tant que le Dieu-Soleil nous surveille pour bien lui montrer qu'il est notre seul intérêt.

Mais le fait d'en "profiter", dès qu'il est couché, semble quand même dire qu'on veut tromper Dieu...

C'est un trait intéressant pour une religion.

Je me demande : s'il y a une éclipse de soleil pendant le ramadan : on peut manger un morceau ?

Pour ce qui est du jeûne, du point de vue de l'hygiène alimentaire ça peut avoir un intérêt si ça s'établit sur plusieurs jours.

Rien manger de la journée pour se goinfrer le soir, le bénéfice est nul.

Plutôt négatif, même.

Ne rien manger d'un jour, c'est juste (à mon avis) un obligation facile à tenir. Peut-être aussi un peu un mépris du peuple pour ceux qui ont instauré ça : "si on leur demande plus, ils seront pas capables !"

A la fois une discipline, et une discipline facile.

Un début d'instruction.

Mais se rassembler le soir pour faire la fête en famille ou avec les amis à la fraîche, là, je suis tout-à-fait pour !

Quoi qu'à mon âge, je me sentisse un peu ridicule de vouloir faire... le jeune !

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Tout d'abord, il faut savoir que l'organisme humain, avec un apport de liquides adéquat, peut survivre en jeûnant environ soixante jours. Mais durant tout ce temps, les effets sur l'organisme peuvent être néfastes.

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