Féminisme, la grande manipulation

Quand un homme est maltraité par sa compagne, ne peut-il déposer plainte contre elle, faire constater les coups par un médecin légiste et la contraindre à des dommages et intérêts ?

Il y a une humiliation supplémentaire uniquement parce qu'il est un homme. Toujours à cause du regard de l'autre, un regard conditionné par une société qui estime que l'homme est la figure de force.

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Il y a une humiliation supplémentaire uniquement parce qu'il est un homme. Toujours à cause du regard de l'autre, un regard conditionné par une société qui estime que l'homme est la figure de force.

Alors il faut changer notre regard sur ce problème. D'ailleurs, on peut aussi se faire agresser dans la rue par des voyoutes (à moins que le féminin de voyou ne soit "voyelle" ?), ça arrive, il n'y a qu'à lire les journaux.

Il va falloir trouver le féminin de "voyou" au nom de l'égalité des sexes. :D

Le Verlan à trouvé ce que Larousse n'a pu faire: Caillera ( Racaille,genre indéfini ou on peut caser les deux sexes.)

Sinon il y a eu " loubarde " féminin de loubard mais en argot classique. Et ça commence à dater.

Le Français et ses dérivés forment une langue très riche.

Modifié le 15 juillet 2014 par Alain75

Le problème avec le féminisme et d'autres idéologies est la création d'un ennemi abstrait pour justifier leurs propres échecs. Il est impossible d'atteindre les objectifs du féminisme dans le capitalisme.EG: Patriarcade et la Démocratisation du pouvoir.Impossible de démocratiser le pouvoir dans le capitalisme.Impossible de démocratiser la nourriture, de l'eau et de l'éducation.Comment peut-on démocratiser le pouvoir? Chaque coute de pouvoir Il est protégé par la loi et les militaires.

Ce sont les réalisations du féminism :

Les femmes chinoises qui travaillent 14 heures par jour dans une usine et les femme militaires qui meurent pour les riches en temps de guerre

Ce qui est pénible c'est que de tels malfaisants aient une telle audience grâce à internet. Les idées d'extrême droite sont les idées les plus présentes sur le net, sérieux, posez vous les bonnes questions.

De plus en 'oubliant' de citer Soral dans le titre du topic, on amène les gens à le lire fortuitement.

Ce qui est insupportable c'est que ce type de personnage dans la vie réelle a la visibilité qu'il mérite, c'est à dire aucune. Le net devient leur seul moyen d'existence et au final ces idées ont une présence disproportionnée sur la toile.

Modifié le 15 juillet 2014 par sandinista

Ce sont les réalisations du féminism :

Les femmes chinoises qui travaillent 14 heures par jour dans une usine et les femme militaires qui meurent pour les riches en temps de guerre

J'en oublie surement

Quelques réalisation du féminisme:

-Droite de vote des femmes.

-Acces à la contraception

-IVG

-Autorité parentale partagée

-Disparité des salaires qui tend à s'amenuiser, même si il y à encore du pain sur la planche.

- des trucs plus anecdotique comme le droit à porter un pantalon ( Encore interdit, dans les textes seulement pas dans les faits, il y à quelques années, le truc pas abberrant déjà.....) et des cheveux courts

La chine n'est pas un pays ou rêgne le féminisme. Merci pour le fou-rire (jaune.......au sens figuré bien sur.)

Les femmes qui choisissent une carrière militaire le font en toute responsabilité et savent très bien qu'un soldat en opération peut y laisser la vie.

Modifié le 15 juillet 2014 par Alain75

Effectivement il y en aura toujours pour reprocher aux femmes d'aller servir sous les drapeaux, mais ces gens qui reprochent aux femmes de risquer leur vie dans une carrière militaire oublient qu'une femme risque sa vie aussi en tombant enceinte, car même actuellement une parturiente peut périr lors d'un accouchement. C'est d'ailleurs une réalité courante dans certains pays, triste réalité que des féministes hommes et femmes s'emploient à mettre en recul par l'information, la création de plannings familiaux, la systématisation des suivis médicaux plus systématiques des femmes enceintes, etc.

Le problème avec le féminisme et d'autres idéologies est la création d'un ennemi abstrait pour justifier leurs propres échecs. Il est impossible d'atteindre les objectifs du féminisme dans le capitalisme.EG: Patriarcade et la Démocratisation du pouvoir.Impossible de démocratiser le pouvoir dans le capitalisme.Impossible de démocratiser la nourriture, de l'eau et de l'éducation.Comment peut-on démocratiser le pouvoir? Chaque coute de pouvoir Il est protégé par la loi et les militaires.

Ce sont les réalisations du féminism :

Les femmes chinoises qui travaillent 14 heures par jour dans une usine et les femme militaires qui meurent pour les riches en temps de guerre

Et pourtant on le fait... Le capitalisme est ce qui différencie le cadre des Misérables de Victor Hugo et notre époque. Plus de confort, plus de temps libre, plus de liberté qu'à l'époque où on abandonne ses enfants aux Tenardiers...

Hé bien non justement. Lutter contre le racisme, les discriminations n'est en aucun cas opposer des égos. On part du constat qu'une partie de la population n'a pas les mêmes droits que les autres et on tente de pallier cela pour en faire justement des citoyens à part entière. On est donc -dans l'idéal- au contraire de la volonté d'opposer des égos aux autres.

Remarque non pertinente. Ce n'était pas nécessaire de le penser pour comprendre mon raisonnement. En fait, tu as pris la seule phrase qui n'était pas vraiment à sa place, et tu la contredis en imaginant que tu réfutes tout le bloc argumentatif avec lequel elle n'a en réalité aucun rapport essentiel. Ce qui est nécessaire à comprendre et admettre pour arriver à la conclusion est en gras souligné à chaque étape. Ni plus, ni moins.

Je me contente donc de me reciter à minima :

1- Premier principe de réalité et première étape (et à priori) de tout mon raisonnement : il faut changer le fonctionnement global du système.

[...]

2- Seconde étape du raisonnement : Les communautés victimaires cautionnent implicitement et tacitement le système en place en faisant du respect de l'égalité un idéal fait d'ajustements perpétuels et discutables.

[...]

3- Troisième étape du raisonnement : Le système actuel étant démocrate, c'est seulement en formant des communautés d'intérêts convergents affirmatifs et bien compris qu'on pourra modifier son fonctionnement et trouver des solutions alternatives crédibles.

[...]

4- Quatrième étape du raisonnement : Les communautés d'intérêts affirmatifs bien compris et convergents sont la définition même d'une classe sociale.

[...]

Conclusion : Il est impossible d'être à la fois féministe, antiraciste, militant gay (ou que sais-je encore) et de cautionner la lutte des classes, car on ne peut pas être à la fois pour changer le système et pour le conserver.

[...]

Remarque non pertinente. Ce n'était pas nécessaire de le penser pour comprendre mon raisonnement. En fait, tu as pris la seule phrase qui n'était pas vraiment à sa place, et tu la contredis en imaginant que tu réfutes tout le bloc argumentatif avec lequel elle n'a en réalité aucun rapport essentiel. Ce qui est nécessaire à comprendre et admettre pour arriver à la conclusion est en gras souligné à chaque étape. Ni plus, ni moins.

J'ai très bien compris ce que tu as dis et je ne fais que le relever. Donc oui opposer le féminisme ( ou le combat contre les discriminations) avec la luttes des classes c'est bel et bien un sophisme. Déjà opposer la lutte contre la discrimination avec l’intérêt commun est de l'ordre idéologique et non du rationnel.

De plus tu n'as absolument pas argumenté sur l'impossibilité de changer de système en luttant contre les inégalités de classe ET sexuelles raciales etc... je n'y vois moi aucune contre-indication bien sûr il faut voir le système avec lequel on veut le remplacer.

Modifié le 16 juillet 2014 par Ocytocine
propos diffamatoires

1- Premier principe de réalité et première étape (et à priori) de tout mon raisonnement : il faut changer le fonctionnement global du système.

[...]

Et alors?

2- Seconde étape du raisonnement : Les communautés victimaires cautionnent implicitement et tacitement le système en place en faisant du respect de l'égalité un idéal fait d'ajustements perpétuels et discutables.

[...]

Victimaires? Encore une fois tu es dans le jugement idéologique.

De quels ajustements tu parles?

3- Troisième étape du raisonnement : Le système actuel étant démocrate, c'est seulement en formant des communautés d'intérêts convergents affirmatifs et bien compris qu'on pourra modifier son fonctionnement et trouver des solutions alternatives crédibles.

[...]

Là tu mélanges tout... quand on lutte contre le sexisme ou autres on veut juste améliorer une situation donnée à point T. C'est tout et c'est déjà ça.

Cela n'exclut pas et n'implique pas non plus de vouloir un autre système. Cela n'a juste rien à voir.

J'ai connu un communiste de la dure anti système et classe sociale virulent, très au fait des combats contre les discriminations (sexe, race) ainsi que un autre communiste anti système et classe sociale, misogyne et raciste au possible.

Les gens, et les sociétés n'ont pas des combats exclusifs et se limitant l'un l'autre.

4- Quatrième étape du raisonnement : Les communautés d'intérêts affirmatifs bien compris et convergents sont la définition même d'une classe sociale.

[...]

Ben... pas forcément. Deux handicapés par exemple ne font pas forcément parti d'une même classe, mais ils vont avoir des demandes et besoins convergeants. Et des sensibilités politiques qui diffèrent ou pas, cela n'a rien à voir.

Conclusion Il est impossible d'être à la fois féministe, antiraciste, militant gay (ou que sais-je encore) et de cautionner la lutte des classes, car on ne peut pas être à la fois pour changer le système et pour le conserver.

Conclusion foutraque. Aucun lien logique ne dit qu'être contre le racisme ou autre signifie de vouloir conserver le système. Cela n'a juste rien à voir.

Modifié le 15 juillet 2014 par Fafaluna

A propos des disparités salariales hommes femmes selon les secteurs:

Mais à part ça le féminisme est inutile hein...

N'empêche je serais la première à en être heureuse si c'était le cas, mais dans la réalité...

Les chiffres parlent, mais ne crient pas.

C'est pourquoi certains on le sommeil tranquille, un argumentaire à la ramasse ou inexistant, ou bien la critique foutraque.....

Modifié le 15 juillet 2014 par Alain75

Ceci est une réponse lapidaire par manque de temps :

Et alors?

Et alors ce premier constat va me permettre d'en appeler à ce que Freud aurait appelé le principe de réalité.

C'est d'ailleurs ce même principe de réalité qui me permet de comprendre que le féminisme, l'antiracisme, etc... d'un côté, et la lutte des classes de l'autre sont antagonistes.

Ce n'est pas un hasard si il est possible de classer les modèles économiques en deux grandes catégories incompatibles : le modèle marxiste et le modèle capitaliste.

Victimaires? Encore une fois tu es dans le jugement idéologique.

De quels ajustements tu parles?

"Victimaire" est seulement un terme d'ordre typologique (et non un jugement justement) qui doit te faire comprendre que le seul points commun politiquement envisageable entre les femmes en tant que femmes est d'être régulièrement victimes. C'est particulièrement dommage de t'y arrêter comme tu le fais.

Il n'y a pas et il ne peut pas y avoir de projet de société porteur alternatif au libéralisme émanant de ces mouvements, dont tu ne m'enlèveras pas l'idée qu'ils sont instrumentalisés par le système et en font le jeu macabre.

Concernant les ajustements, je parlai d'ajustements perpétuels et discutables de la loi dont l'objectif restera de concilier tant bien que mal liberté individuelle et justice. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si la seule revendication par laquelle il est possible d'espérer changer le système aujourd'hui c'est d'en appeler à la liberté plutôt qu'à l'égalité. (MLF = Mouvement de Libération des Femmes)

Savais-tu que le propre du libéralisme politique est de réduire chaque points de vue à une idéologie? Le féminisme n'échappe pas à la règle.

Là tu mélanges tout... quand on lutte contre le sexisme ou autres on veut juste améliorer une situation donnée à point T. C'est tout et c'est déjà ça.

Cela n'exclut pas et n'implique pas non plus de vouloir un autre système. Cela n'a juste rien à voir.

J'ai connu un communiste de la dure anti système et classe sociale virulent, très au fait des combats contre les discriminations (sexe, race) ainsi que un autre communiste anti système et classe sociale, misogyne et raciste au possible.

Après avoir appliqué le principe de réalité dont je parlai au début et en restant rationnels jusqu'au bout, justement si. Car le féminisme et l'antiracisme (et autres) sont les burettes d'huile avec lesquelles on va prétendre qu'il est possible de huiler les rouages du système, c'est à dire d'améliorer la situation dans laquelle vous vivez sans changer de système (système qui nous mène droit au suicide collectif) lui-même.

C'est ainsi également que le système s'achète des partisans.

Mais je pense que le malentendu entre nous deux est fondamentalement ailleurs. Car quand tu dis que :

Les gens, et les sociétés n'ont pas des combats exclusifs et se limitant l'un l'autre.

Cela me met la puce à l'oreille. Je distingue (et tu le feras aussi sauf à tomber dans la partialité) militer pour l'antiracisme et être contre le racisme. De même je distingue militer pour le féminisme et être être contre le sexisme.

Bien sûr sinon qu'il y a des combats qui s'excluent mutuellement : dans notre exemple c'est le changement ou la conservation du système.

Should I stay or should I go.

Ben... pas forcément. Deux handicapés par exemple ne font pas forcément parti d'une même classe, mais ils vont avoir des demandes et besoins convergeants. Et des sensibilités politiques qui diffèrent ou pas, cela n'a rien à voir.

Pas d'accord.

Donne un exemple précis et je te le montrerai.

Conclusion foutraque. Aucun lien logique ne dit qu'être contre le racisme ou autre signifie de vouloir conserver le système. Cela n'a juste rien à voir.

Je répète : être contre le racisme et être militant antiraciste ne signifie pas la même chose.

J'ai réécouté cette grosse "enflure" qu'est Soral....

Et ce qu'il dit est la vérité...

Ce n'est pas demain la veille que l'on n'aura plus du tout le cliché d'un homme avachie dans son canapè sirotant une bière tandis que bobonne astique la maison ou s'occupe des enfants...

Même si il y en a beaucoup moins maintenant .... :D

Et toutes les belle théories n'y changeront pas grand chose.... :(

ben passe à l'appartement pendant les prochains JO... C'est ma nana qui gueule devant la télé avec sa binouse pendant que je cuisine. Si tu passes pendant un GP moto par contre c'est moi qui glande dans le canapé pendant qu'elle cuisine... Mais si tu passes pendant Game of Thrones, prends des pizzas parce qu'on aura super la dalle !

Les classes sociales se définissent plus par rapport à un accès au capital que par rapport à des luttes communes ou des intérêts convergents. On peut tout à fait militer pour un respect de tous ET contre le système capitaliste actuelle à travers une grille de lutte des classes.

Ceci est une réponse lapidaire par manque de temps :

Et alors ce premier constat va me permettre d'en appeler à ce que Freud aurait appelé le principe de réalité.

C'est d'ailleurs ce même principe de réalité qui me permet de comprendre que le féminisme, l'antiracisme, etc... d'un côté, et la lutte des classes de l'autre sont antagonistes.

Ce n'est pas un hasard si il est possible de classer les modèles économiques en deux grandes catégories incompatibles : le modèle marxiste et le modèle capitaliste.

"Victimaire" est seulement un terme d'ordre typologique (et non un jugement justement) qui doit te faire comprendre que le seul points commun politiquement envisageable entre les femmes en tant que femmes est d'être régulièrement victimes. C'est particulièrement dommage de t'y arrêter comme tu le fais.

Il n'y a pas et il ne peut pas y avoir de projet de société porteur alternatif au libéralisme émanant de ces mouvements, dont tu ne m'enlèveras pas l'idée qu'ils sont instrumentalisés par le système et en font le jeu macabre.

Concernant les ajustements, je parlai d'ajustements perpétuels et discutables de la loi dont l'objectif restera de concilier tant bien que mal liberté individuelle et justice. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si la seule revendication par laquelle il est possible d'espérer changer le système aujourd'hui c'est d'en appeler à la liberté plutôt qu'à l'égalité. (MLF = Mouvement de Libération des Femmes)

Savais-tu que le propre du libéralisme politique est de réduire chaque points de vue à une idéologie? Le féminisme n'échappe pas à la règle.

Après avoir appliqué le principe de réalité dont je parlai au début et en restant rationnels jusqu'au bout, justement si. Car le féminisme et l'antiracisme (et autres) sont les burettes d'huile avec lesquelles on va prétendre qu'il est possible de huiler les rouages du système, c'est à dire d'améliorer la situation dans laquelle vous vivez sans changer de système (système qui nous mène droit au suicide collectif) lui-même.

C'est ainsi également que le système s'achète des partisans.

Mais je pense que le malentendu entre nous deux est fondamentalement ailleurs. Car quand tu dis que :

Cela me met la puce à l'oreille. Je distingue (et tu le feras aussi sauf à tomber dans la partialité) militer pour l'antiracisme et être contre le racisme. De même je distingue militer pour le féminisme et être être contre le sexisme.

Bien sûr sinon qu'il y a des combats qui s'excluent mutuellement : dans notre exemple c'est le changement ou la conservation du système.

Should I stay or should I go.

Pas d'accord.

Donne un exemple précis et je te le montrerai.

Je répète : être contre le racisme et être militant antiraciste ne signifie pas la même chose.

Tu mélanges tout, c'est un vrai bordel ^^.

Tu reproches au féminisme de ne pas avoir de système politico-économique alternatif ... CE N'EST PAS LEUR BUT^^. Son but est de spécifiquement lutter pour l'égalité H/F.

Mais là ou c'est aberrant, c' est que tu considères que comme le féminisme ne propose pas de système alternatif, elle empêche sa création . Comme si le combat féminisme ou anti-raciste phagocytait à tel point la vie politique d'une société ou celle d'un militant qu'elle empêchait de travailler à d'autres paramètres de la société... what the fuck?

Il est vrai d'une certaine manière que certains politiques instrumentalisent ces causes, comme ils instrumentalisent toutes causes, devant toucher le plus grand nombre.

Je pense au PS avec SOS Racisme, cette association a été très critiquée pour cela: faire de la lutte contre le racisme l'apanage d'un parti politique.

Mais ça ne marche pas, étant donné que cela n'a rien à voir, ainsi un militant anti raciste qui ne soutient pas le PS ne va pas se mettre à le soutenir pour cela. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que la plupart des assos sont apolitiques.

Pour conclure le but du féministe etc... n'est pas de changer ni de conserver le système. Par contre c'est totalement délirant de leur donner un pouvoir tel qu'il favoriserait tel ou tel système.

Modifié le 16 juillet 2014 par Fafaluna

Les classes sociales se définissent plus par rapport à un accès au capital que par rapport à des luttes communes ou des intérêts convergents. On peut tout à fait militer pour un respect de tous ET contre le système capitaliste actuelle à travers une grille de lutte des classes.

Ce n'est pas ce qui se passe alors. Ce à quoi mène le féminisme dans l'application de ses revendications, pour l'instant, c'est à la parité, à savoir un système absurde qui recrute sur une logique de quota et non d'excellence.Ce qui fait que par exemple, à l'AN, nous avons des femmes de notables mais plus aucun fils d'ouvrier.

C'est pour ça que c'est un problème : quelques soient tes bonnes intentions, dans les faits ça n'est jamais appliqué comme tu l'idéalises. Quand tu dis qu'on peut s'occuper des deux en même temps, la réalité te démontre le contraire. Et c'est logique, parce que ce sont deux idéologies qui s'oppose (dans premier cas rapport capital / travail, dans le second rapport homme / femme) . Le premier est marxiste, le second libéral communautaire. On peut pas faire entrer des ronds dans des carrés, alors in fine c'est l'un qui mange l'autre, et je te laisse deviner lequel de ces deux systèmes de pensée est privilégiée par le pouvoir libéral.

On est bien loin de la grille marxiste.