Handicapés à Disneyland Paris : sécurisés ou discriminés ?

Pour avoir bossé à l'Adapéi, entre autres, avec des adultes déficients intellectuels et malades mentaux (vous saisissez la différence), allez donc leur dire que Disneyland c'est nul et que ce n'est pas adapté à leur handicap...

Allez-donc dire ça à vos gosses de 7 ans...

Lorsqu'une équipe éducative prévoit une sortie, elle est très préparée en amont, des semaines, voire des mois à l'avance.

On n'emmène pas les personnes dont le handicap serait susceptible de poser de réels problèmes. On emmène pas n'importe quel résident, on ne forme pas le groupe de départ n'importe comment... On ne met pas dans le même groupe deux (ou plusieurs) résidents qui ne se supportent pas, on n'organise pas la sortie sans consulter les familles, et encore moins sans demander l'avis aux résidents. Les résidents ont le choix de participer à la sortie qui leur est proposée ou non.

Et bien souvent, ce sont eux qui font les propositions de sortie.

Bref, dire que Disney n'est pas une sortie adaptée à des personnes vulnérables (ici handicapées mentales) c'est pas très pertinent, voire même pas du tout..

Les personnes les mieux placées pour juger de ce que la personne handicapée est capable ou non de faire en fonction de son degré de handicap, c'est encore l'entourage proche, ou l'équipe éducative qui en a la charge au quotidien.

Pour avoir bossé à l'Adapéi, entre autres, avec des adultes déficients intellectuels et malades mentaux (vous saisissez la différence), allez donc leur dire que Disneyland c'est nul et que ce n'est pas adapté à leur handicap...

Allez-donc dire ça à vos gosses de 7 ans...

Lorsqu'une équipe éducative prévoit une sortie, elle est très préparée en amont, des semaines, voire des mois à l'avance.

On n'emmène pas les personnes dont le handicap serait susceptible de poser de réels problèmes. On emmène pas n'importe quel résident, on ne forme pas le groupe de départ n'importe comment... On ne met pas dans le même groupe deux (ou plusieurs) résidents qui ne se supportent pas, on n'organise pas la sortie sans consulter les familles, et encore moins sans demander l'avis aux résidents. Les résidents ont le choix de participer à la sortie qui leur est proposée ou non.

Bref, dire que Disney n'est pas une sortie adaptée à des personnes vulnérables (ici handicapées mentales) c'est pas très pertinent, voire même pas du tout..

C'est une opinion personnelle, mais je ne trouve même plus cette sortie intéressante pour ma petite de 8 ans : c'est usant, frustrant même pour elle qui s'en fait une joie et se rend compte que finalement, c'est plutôt une bataille. On te vend du rêve qui se transforme en cauchemar.

Je comprends qu'une équipe pédagogique ou éducative pense "bien faire" ; mais je suis désolée, quand je vois de pauvres gamins (ou adultes) handicapés qui n'ont pas l'air bien du tout, qu'on porte dans une attraction alors qu'ils n'ont pas le réel pouvoir d'évaluer ce qu'il va leur arriver, perso je trouve ça présomptueux voire cruel. Mais non, nous on leur faire vivre des trucs sympa, comme pour des "personnes normales", qui elles ont le choix.

D'ailleurs mon mari s'oppose formellement à ce genre de sortie pour sa fille, il sait bien qu'elle hurlerait plutôt qu'autre chose. Mais comme elle est handicapée, bah un handicapé qui braille c'est normal, hein...

Thierry Nouvel souligne que la règle d'un accompagnateur pour un handicapé est injustifiée à partir du moment où dans la vie de tous les jours, les handicapés mentaux prennent les transports en commun, ont un logement et même parfois travaillent.

ouep = les personnes triso.

Pas compris non plus, deux heures d'attente bah.. C'est pas être prioritaire.

C'est un fait. Mais sans risque, ou sans gêne pour les autres usagers ?

On ne peut pas faire l'impasse là dessus, soyons honnête, il sert vraiment à la sécurité des handicapés ce dispositif ? Désolée, moi je n'y crois pas.

Bien sûr que non.

Il y a trop de monde, là-dedans, c'est une façon comme une autre d'écarter tout "privilège".

Je comprends qu'une équipe pédagogique ou éducative pense "bien faire" ; mais je suis désolée, quand je vois de pauvres gamins (ou adultes) handicapés qui n'ont pas l'air bien du tout, qu'on porte dans une attraction alors qu'ils n'ont pas le réel pouvoir d'évaluer ce qu'il va leur arriver, perso je trouve ça présomptueux voire cruel. Mais non, nous on leur faire vivre des trucs sympa, comme pour des "personnes normales", qui elles ont le choix.

Ce n'est pas le fait de penser "bien faire". D'ailleurs, ce n'est pas le but d'une équipe éducative. Le but d'une équipe éducative est d'amener la personne accompagnée à exprimer ses besoins et ses envies, et à acquérir un max d'autonomie en fonction de son degré de handicap, et ceci passe par la socialisation, et donc par les activités, les sorties.

Les résidents ne sont pas forcés à participer à des sorties, comme je l'ai déjà expliqué plus haut. Ils ont le choix, les groupes ne sont pas constitués au hasard en disant "tiens, ça serait bien pour lui ça", ils participent eux-mêmes à l'organisation de la sortie, et il font eux-mêmes des propositions.

Quoi que tu en dises, quand tu as en charge des personnes depuis des années, que tu sois parent ou éduc, tu connais leur degré de handicap, leurs difficultés et leurs capacités, tu connais leurs réactions face à diverses situations, tu sais comment gérer dans une situation de socialisation etc etc...

Et si y'en a un qui angoisse en arrivant devant l'attraction, personne ne va le forcer à monter dedans, sauf peut-être un con (et y'en a dans le secteur du social comme partout), mais pas un éduc digne de ce nom.

Ce n'est pas de la présomption, c'est un métier, ou dans le cas des familles, c'est un vécu... et c'est pas un métier ou un vécu que tu fais avec du "à peu près" "peut-être" "ah tiens, on va essayer ça", "ah ça pourrait être bien",

puisque ta fille est visiblement handicapée, tu dois le savoir non?

Ben écoute, si tu en as vu beaucoup des personnes handicapées forcées à monter dans des manèges, tu dois y aller bien souvent dans les parcs d'attractions, et surtout toujours au moment propice...

Perso, ça ne m'est jamais arrivé de voir quelqu'un forcer une autre personne (handicapée ou pas) à monter dans une attraction, ni dans le cadre de mes loisirs, ni dans le cadre professionnel à l'époque où j'étais dans le milieu.

C'est tout simplement une procédure abusive. Une demande excessive. Certains handicapés aux USA roulent avec des avocats pour faire condamner quiconque a 1cm de moins que l'ouverture autorisé dans un magasin.

Que se passe-t-il si un handicapé mental se blesse pendant une attraction alors qu'il n'a pas d'accompagnateur? La même association se serait pressé de faire un procès à DisneyLand.

La société est fait de multiplicité, de différences. l’État n'a pas à les suivre dans leurs désidératas.

je plussois

Bof, tu peux garder ton agressivité, ce n'était pas le but.

Je ne suis toujours pas d'accord mais peu importe ; c'est ma belle-fille, pas ma fille.

Tu vois de l'agressivité là où il n'y en a pas... M'enfin chacun sa manière de s'exprimer.

Puis je vois pas avec quoi on peut être d'accord ou pas d'accord... Les handicapés ont tout de même le droit d'avoir envie d'aller à Disneyland non?

Ou on devrait tout leur interdire sous prétexte que certains ne trouvent pas ça approprié?

Bientôt faudra ouvrir des parcs d'attractions spéciaux "handicapés"

Tu vois de l'agressivité là où il n'y en a pas... M'enfin chacun sa manière de s'exprimer.

Puis je vois pas avec quoi on peut être d'accord ou pas d'accord... Les handicapés ont tout de même le droit d'avoir envie d'aller à Disneyland non?

Ou on devrait tout leur interdire sous prétexte que certains ne trouvent pas ça approprié?

Bientôt faudra ouvrir des parcs d'attractions spéciaux "handicapés"

Mon côté parano sans doute *soupir*

Ce n'est pas non plus ce que j'ai écrit.

Bref, pas envie de me répéter.

Le problème c'est pas les handicapés, mais leurs proches.

Leurs proches? Ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens du bord, et surtout la beauf attitude ambiante qui consiste à considérer que ça n'arrive que chez les autres.

J'ai pu constater dans les associations une forme d'intégrisme pro handicapé, qui font du lobbying pour exiger un libre accès à TOUS les handicapés aux installations, quelques soient les handicaps.

Ce n'est pas possible. Travaillant dans l'accès PMR, je me rends compte que les lois sont inapplicables, ou alors elles font multiplier le coût des projets par 10.

On voudrait faire du handicapé un être normal. Cette volonté rentre dans le cadre d'une volonté d'oublie du handicapé, on ne veut pas s'en occuper alors on déploie une myriade de choses pour qu'ils s'occupent seuls.*

Nous gagnerons du temps et des soucis en s'entraidant mutuellement et en considérant le handicap comme quelque chose qui nous concerne tous.

C'est une réflexion générale. Sur Euro Disney, c'est impossible à gérer. Il y aura toujours un mec qui trouve que c'est pas assez comme il faut.

Ah je ne peux que plussoyer, exactement le message que j'ai voulu faire passer hier, avec d'autres exemples.

le lobbing est un moyens de pression normal, pour toutes les associations militantes ; et quand on sait d'ou on est parti, en matière de droit des handicapées, il est normal que les associations militent pour un accès partout, à tous les handicapées.

Elles savent très bien qu'elles ne l'obtiendront pas, mais c'est un moyen comme un autre pour obtenir des avancées, comme la loi de 2005, par exemple. Encore faut il que ces lois soient appliquées, et on en est loin.

De la à parler de "forme d'intégrisme", il ne faut pas exagérer : regardez ce que donne l'intégrisme, en général.....on en est quand même très loin ! Il est difficile de comprendre ce que vivent certains handicapées quand on est pas à leur place : même si vous allez me dire que vous êtes handicapées, ou votre fille, votre nièce, votre belle soeur, etc....il y a autant de formes de handicap que de handicapées, certains visibles, d'autres pas.;;; et autant de façons de vivre avec !

Et on ne peut pas comprendre la souffrance de l'autre quand on ne la vis pas. Et se voir interdire l'accès à certains établissement est juste insupportable.... c'est tout.

Enfin, le sujet n'est pas de rendre les handicapées "normaux", encore faut il savoir ce qu'est la normalité. Le sujet est de donner les mêmes chances aux handicapées qu'aux valides.

Exemple : une entreprise doit embaucher 6 % (de son personnel) de personne en situation de handicap. Sinon, elle doit payer une amande au FIPH (qui finance les formations pour personne handicapée).

Beaucoup d'entreprises préfèrent payer l'amande. Est ce de l'intégrisme de trouver cela anormal ?

Rien d'intégriste là dedans

Bon... il n'est pas question d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit, mais bien de défendre des causes adaptées.

Les personnes côtoyant de près le handicap sont pourtant les mieux placées pour le savoir.

Ici on parle de pass accessibles à tout le monde et qui n'arrangent personne, ce n'est qu'une illusion de privilège.

Exacte. La loi de 2005 je la maîtrise, étant dans l'archi.

On se retrouve à faire des chambres accessibles à des fauteuils roulant pour recevoir des aveugles...

Au final on se retrouve avec des équipements qui ne servent à rien.

On gagnerait à être plus solidaire, à équipé quand c'est nécessaire, avec intelligence, et pas à coûte que coûte faire comme si les invalides l'étaient, c'est une illusion.

Mais sinon, oui, on pare de loin. De grandes choses sont faîtes et c'est très bien, mais gare à ne pas tomber dans l'excès inverse.

Tout ceci est bien pitoyable, mais qu'est-ce que vous attendez d'une usine à fric comme disney ?

Il y a des tas d'autres endroits bien plus sympas et accueillants pour passer de bons moments, avec ou sans handicap.

Vous avez tout à fait raison, mais ce n'est pas le sujet, d'autant plus qu'aucune loi n'interdit d'aller là ou on veut aller, en général.

Ils auraient pu aller au parc Astérix, ou à la Mer de sable, mais ils sont allés à Disney, et c'est bien de cette entreprise dont on parle dans ce sujet.