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L'écriture sur les forums

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Invité Leopardi

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 842 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

déjà -utilise relis le dernier paragraphe de l'écrit de dentelle de mots et tu verras bien que dentelle de mots demande expressément de se taire et d'écouter parler ...:o°...lui par exemple

Bien sûr. Je demande à ce qu'on taise sa petite voix qui ne fait que dire "moi ! moi! moi!" et qui a ses réponses toutes faites lorsque l'on me lit; je demande d'être écouté respectueusement, que l'on réfléchisse d'abord à ce que j'écris (ce que vous ne faites pas puisque vous ne tenez pas compte de mes remarques et de mes arguments). Mais je ne demande certainement pas que l'on se taise continuellement et que l'on m'obéisse comme un chien obéit à son maître. J'aime être contesté intelligemment. J'ai déjà passé des nuits blanches, bouleversé et stupéfait, atteint dans mon intimité, remis en question, seulement parce que l'on m'avait contesté intelligemment sur un forum de philosophie. Je trouve sincèrement insultant, sinon blessant que vous m'accusiez sans fondement de m'écouter parler ou de monologuer, que l'on ridiculise mes compositions dans lesquelles je mets beaucoup d'effort à me rendre pertinent et compréhensible par tout le monde, que vous fouliez du pied enfin toutes les valeurs d'intellectualité et de réflexivité qui me sont chères et que je me fais un devoir envers mes semblables de cultiver. Je trouve insultant aussi que l’on bafoue chacun de mes dires, qu’on les distortionne, que l’on en extraie des sophismes foireux, que l’on les interprète puérilement pour leur faire dire ce qu’ils ne disent pas, alors que je me fais un devoir d’être intègre avec vous, de considérer chacun de vos arguments – je dis « argument » pour être poli parce que la plupart du temps, il s’agit d’assertion non-motivées.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Peut être qu'il serait bien de pouvoir créer un topic post-it afin que tout le monde en soit informé et qui met en évidence les disciplines et des explications simples sur ce qu'est la philosophie.

En fait si on regarde bien, il y a déjà une ébauche de cette idée lorsque l'on est dans la section philo, en haut à droite, où on invite les membres à échanger sur les grands thèmes etc, il faudrait simplement le formaliser en dessous du " règlements des Forums Actualités ", à l'instar de ce qui ce fait en section politique, le doublet d'un autre message, " Sujets dans ce forum " plus à destination de la rubrique en question, afin de bien sensibiliser les intervenants, sans les exclure d'emblée non plus. Dit autrement faire ici ce qui se fait déjà sur ce forum, cela semble tout à fait raisonnable, non? Après qu'est ce que l'on y met, sera une autre étape, :smile2:.

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Membre, 63ans Posté(e)
Rust Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Je n'exige pas le moins du monde que l'on soit aussi avisé que moi (est-ce seulement possible ?), seulement que l'on respecte les exigences minimales qui font de la philosophie ce qu'elle est. Si le sophisme est assumé comme tel et élevé, alors la philosophie n'est plus possible et ce mot n'a plus aucune signification.

Sauf qu'il n'y a pas une, mais des philosophies. Il y en a autant que de philosophes et d'adeptes de la philosophie. si la philosophie a quelque exigence, chacun exige plus encore de la philosophie. Le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat. De même pour la philosophie.

"Cela est bien dit, répondit Candide. mais il faut cultiver notre jardin ."

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Je n'exige pas le moins du monde que l'on soit aussi avisé que moi (est-ce seulement possible ?), seulement que l'on respecte les exigences minimales qui font de la philosophie ce qu'elle est. Si le sophisme est assumé comme tel et élevé, alors la philosophie n'est plus possible et ce mot n'a plus aucune signification.

très bien...donc dans le sujet l'ecriture sur les forums, nous devons tous être élevés dans un domaine pour avoir l'autorisation tacite de pouvoir s'exprimer dans celui ci, ?

par exemple en politique si j'ai le malheur de ne pas connaitre le sujet à fond (peu importe les raisons) je ne devrais pas m'étonner ni m'insurger que l'on me reprenne comme vous le faites par exemple, ? ce qui reviendrait à dire que si j'ai encore le malheur de ne pas savoir bien exposer mes idées patatras c'est la ...fessée, ? au sens psycho, n'est ce pas un peu violent comme attitude?

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Sauf qu'il n'y a pas une, mais des philosophies. Il y en a autant que de philosophes et d'adeptes de la philosophie. si la philosophie a quelque exigence, chacun exige plus encore de la philosophie. Le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat. De même pour la philosophie.

"Cela est bien dit, répondit Candide. mais il faut cultiver notre jardin ."

Notre problème ici ne concerne pas la(les) philosophie(s) elle(s)-même(s), mais comment on appréhende de philosopher, dont je résume l'idée, avec le questionnement critique à minima.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Et comment sera-t-il respecté puisque, malgré plusieurs rappels, le sujet est ici sans cesse l'objet de digressions par certains qui revendiquent rigueur et éthique ? :hu:

Mais il ne sera pas forcément respecté par ceux qui ne veulentpas mais quelle importance, dans tous topics, certains trollent, certains sont hors sujet, la rubrique philosophie en fait aussi partie. Après les personnes peuvent signaler au modérateur qui décide s'il doit intervenir ou non. Mais cela permettra à certains qui ne connaissent pas de pouvoir y aller s'ils ont plus de détails sur ce que c'est et aussi de faire en sorte d'appliquer les disciplines, ne serait ce par exemple que de faire un effort.

Je trouve que cela est utile parce qu'en venant sur ce topic, j'ai découvert certains points sur la rubrique philosophie dont je ne connaissais pas. Et c'est vrai que la plupart qui n'auront pas lu certains philosophes et donc pas forcément de connaissance sur la philosophie peuvent être intéressés par certains sujets mais ne pas trop oser s'y embarquer.

Pour ma part, je ne connais pas, il m'arrive de mettre un post ou deux quand un sujet m'intéresse particulièrement mais sans plus parce que cela donne l'impression que c'est réservé à ceux qui ont eu des études en philosophie. Et malgré qu'il peut y avoir des digressions, j'y vois un côté plus positive parce comme il est dit par ceux concernés, ils ne cherchent pas du tout à exclure sauf à demander à tenir compte que c'est un sujet philosophique et d'appliquer les principes de bases et en sachant ce qui peut en être reproché, on n'a plus d'aperçu sur cette rubrique et donc plus envie de participer que si on ne sait pas du tout ce qu'il en est et c'est dommage car sans parler de philosophie, il y a des sujets très intéressants.

Modifié par samira123
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Membre, 63ans Posté(e)
Rust Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Notre problème ici ne concerne pas la(les) philosophie(s) elle(s)-même(s), mais comment on appréhende de philosopher, dont je résume l'idée, avec le questionnement critique à minima.

Philosopher, c'est interroger. Le questionnement critique à minima, c'est soi,ce que l'on est. Parce qu'on ne philosophe que pour soi. Il en va de la sagesse comme de la vérité, il n'en existe pas de ferme et définitive. Ta philosophie ne sera pas la mienne. Nous n'aurons pas les mêmes exigences, à minima ou non.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

tout autant que moi sauf que je ne le dis pas comme samira

bien sur que je me nourris de vos ecrits et me servent dans ma vie mais je revendique aussi la liberté de vous contredire ici et là en fonction de vos ecrits comme je le fais ailleurs sur d'autres sujets avec autrui comme les autres le font aussi avec moi

mais vous vous ne l'acceptez pas car vous n'avez aucun respect pour moi et pour les personnes qui ne sont pas intéressantes à vos yeux

c'est dommage, vous vous coupez du monde du commun des mortels en agissant ainsi et vous pourriez apprendre beaucoup de moi si seulement vous me lisiez correctement!

et je suis loin d'etre eun idiote même en philosophie, j'ai des bonnes idées réflexions mais ...voilà...pas comme vous!

Philosopher, c'est interroger. Le questionnement critique à minima, c'est soi,ce que l'on est. Parce qu'on ne philosophe que pour soi. Il en va de la sagesse comme de la vérité, il n'en existe pas de ferme et définitive. Ta philosophie ne sera pas la mienne. Nous n'aurons pas les mêmes exigences, à minima ou non.

je suis tout à fait d'accord :)

ma reponse ci dessus s'adressait à dentelle de mots.

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 842 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

non nous ne sommes pas sur un forum de philosophie

nous sommes dans une section de philosophie qui se trouve sur un forum generaliste

en cela vous avez tort de resumer forumfr en forum de philosophie(erreur de votre part)

Nous sommes dans la section philosophie d’un forum généraliste. Généraliste parce que recoupant une généralité de sujets qui se distribuent par la suite dans des sections distinctes. La section philosophie de forumfr constitue un forum de philosophie. Ce n’est certes pas un forum qui a pour vocation d’entretenir un niveau académique ou professionnel. Mais cela reste tout de même un forum de philosophie. Or, le mot philosophie a un sens défini. Si cette section est une section de philosophie, alors il s’agit de respecter le sens de ce mot, lequel sens nous tentons de faire valoir, au détriment de la minorité qui voudrait le dissiper, le relativiser afin que chacun puisse écrire ce qu’il lui plaît sans égard à la vocation de ce forum – pardon : de cette section (car c’est une distinction critique).

dans ce cas quand vous écrivez ou écrirez dans la section philosophique vous et les personnes qui comme vous adorent cette "discipline" , restez entre vous et vous ignorez les posts de tous les autres personnes, en somme vous ne nous lisez pas, nous ceux que vous traitez de "vulgaires" , vous ne nous répondez pas, vous descendez votre curseur et vous ne discutez qu'entre vous!

En somme, vous me demandez de conduire ma voiture sans égard pour la masse de moustiques qui viennent s’écraser sur le pare-brise. On conduit si mieux pourtant la vue bien dégagée ! Ou alors, c’est comme si vous demandiez à des politiciens de débattre de leurs projets de loi sur la place publique. Jolie foire d’empoigne en perspective. S’il y a querelle ici, c’est précisément parce que vous deveniez insupportables et rendiez les débats pourris. Heureusement, notre charmante et avisée modération va nous régler tout cela.

c'est cela faire preuve d'intelligence, et après tout peu vous importera ce que cassandre elbaid ou même pascalin pourrait écrire!:)

Bien vu pour Pascalin. Voilà un autre inculte cynique. Je ne suis même pas certain qu’il y en ait d’autres. C’est dire à quel point cette querelle prend des proportions injustifiées.

très bien...donc dans le sujet l'ecriture sur les forums, nous devons tous être élevés dans un domaine pour avoir l'autorisation tacite de pouvoir s'exprimer dans celui ci, ? par exemple en politique si j'ai le malheur de ne pas connaitre le sujet à fond (peu importe les raisons) je ne devrais pas m'étonner ni m'insurger que l'on me reprenne comme vous le faites par exemple, ?

Mais diable, êtes-vous seulement capable d’aligner 2 phrases sans faire preuve de malhonnêteté ? Je n’affirme pas, pour la dix-millième fois, qu’il faille connaître un sujet à fond pour intervenir en philo, seulement qu’il faille respecter ce qu’est la philo. En politique ? Et bien je ne crois pas qu’il faille connaître la législation économique de la France en détail pour se prononcer sur des questions économiques, mais il faut certainement connaître les structures de base qui concourent à réguler l’économie du pays. Et encore, si on ne s’y connaît vraiment pas, il est possible de questionner ! La possibilité d’interroger fait en effet en sorte que chacun peut s’intégrer à un domaine particulier, peu importe son niveau de connaissance. Mais encore faut-il faire preuve de cette curiosité.

ce qui reviendrait à dire que si j'ai encore le malheur de ne pas savoir bien exposer mes idées patatras c'est la ...fessée, ? au sens psycho, n'est ce pas un peu violent comme attitude?

Un autre point, c’est de ne pas chialer à chaque fois que l’on se trouve repris. Il faut savoir mettre son ego de côté pour entrer dans le jeu du débat. Une critique bien construite peut faire très mal, mais c’est aussi une occasion formidable d’apprendre. En ce qui me concerne, mon ton devient plus acrimonieux seulement quand mes arguments ne sont pas considérés ou lorsque l’on en-sophise mes dires comme vous le faites constamment. Prenez NJ : autant j’admire cette richesse de personnalité, autant je déplore que jamais, pas une seule misérable fois elle n’ait répondu avec honnêteté à l’une de mes propositions – ce fut toujours un glissement vers la déformation de mon discours, la personnalisation du débat et autres processus sophistiques.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

En fait si on regarde bien, il y a déjà une ébauche de cette idée lorsque l'on est dans la section philo, en haut à droite, où on invite les membres à échanger sur les grands thèmes etc, il faudrait simplement le formaliser en dessous du " règlements des Forums Actualités ", à l'instar de ce qui ce fait en section politique, le doublet d'un autre message, " Sujets dans ce forum " plus à destination de la rubrique en question, afin de bien sensibiliser les intervenants, sans les exclure d'emblée non plus. Dit autrement faire ici ce qui se fait déjà sur ce forum, cela semble tout à fait raisonnable, non? Après qu'est ce que l'on y met, sera une autre étape, :smile2:.

Serait il possible que tu me donnes le lien parce que dans la rubrique "philosophie" en haut, je ne vois que l'annonce règlement de l'administrateur.

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

très bien je vois dentelle de mots

au plaisir de vous revoir sur d'autres sujets et je puis vous assurer que vous m'y reverrez et on verra si vous serez aussi tolérant comme vous vous plaisez à le dire ici!

dans tous les cas, je ne suis pas celle qui restera derrière ses fourneaux à se pâmer devant le savoir

comprenne qui pourra!:)

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 842 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
bien sur que je me nourris de vos ecrits et me servent dans ma vie mais je revendique aussi la liberté de vous contredire ici et là en fonction de vos ecrits comme je le fais ailleurs sur d'autres sujets avec autrui comme les autres le font aussi avec moi

mais vous vous ne l'acceptez pas car vous n'avez aucun respect pour moi et pour les personnes qui ne sont pas intéressantes à vos yeux

Comment pouvez-vous dire que vous n’êtes pas intéressante à mes yeux, après toute la somme d’attention que je vous ai consacrée ?

Sachez que dans un contexte hors-philosophique, je suis probablement la personne la plus aimable du monde. Foulez du pied mes amours et je deviens aussitôt le plus immonde des serpents doté du plus immonde des venins. Un venin de rationalité et d’objectivité pure, cela va sans dire.

c'est dommage, vous vous coupez du monde du commun des mortels en agissant ainsi et vous pourriez apprendre beaucoup de moi si seulement vous me lisiez correctement!

et je suis loin d'etre eun idiote même en philosophie, j'ai des bonnes idées réflexions mais ...voilà...pas comme vous!

Ce n’est pas une question de divergence d’opinion Cassandre, et je ne crois pas que vous soyez une idiote. D’ailleurs, si cela se trouve, peut-être nous ressemblons-nous davantage que nous l’estimons actuellement. J’ai un esprit plutôt diamétralement opposé à celui de notre ami Déjà-utilisé, et j’ai probablement avec lui des divergences de pensée plus profondes (plus profondes parce que plus profondément exprimées) que nous n’en aurons jamais ensemble, ce qui ne m’empêche pas d’apprécier son apport et d’entretenir avec lui une relation très courtoise. Non, c’est une question de respect de ce qu’est la philosophie. Je ne suis pas contre vous, je suis contre ce qui est contre la philosophie. Ou plutôt, je suis pour, résolument pour la philosophie.

Modifié par Dentelle de mots
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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

comme cela je vous comprends mieux, l'exigence oui

mais tout le monde a le droit de ne pas être aussi exigent...

ma foi,

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Serait il possible que tu me donnes le lien parce que dans la rubrique "philosophie" en haut, je ne vois que l'annonce règlement de l'administrateur.

Oui dans le presque coin droit en haut au dessus de Top Sujet!

Modifié par deja-utilise
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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 55ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
55ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

Bien vu pour Pascalin. Voilà un autre inculte cynique. Je ne suis même pas certain qu’il y en ait d’autres. C’est dire à quel point cette querelle prend des proportions injustifiées.

Que peut-on dire devant un tel niveau de débat et de philosophie ?

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

En fait j'ai bien remarqué depuis ces derniers temps cette dérive dans la section philo, soutenu naïvement par Ocytocine, qui se targue d'une volonté d'ouvrir la philosophie à tous, noble intention je l'avoue, mais qui se solde dans les faits à du flood et du troll. Comme le fait remarquer DdM, les néophytes s'ils sont un minimum respectueux peuvent avoir du poids dans le débat - nul besoin de citer ou d'avoir autant de références que certains... même si ça aide quand même, hein, d'avoir des références (laugh.gif). L'avis d'un néophyte est intéressant : il apporte parfois grâce à son innocence un regard inattendu.

Je crois tout bonnement, que nous autres, habitués de cette section, en avons marre de voir polluer nos discussions par du troll ou flood, du genre "vous êtes de gros vilains messieurs vous autres, vous vous la pétez avec vos longs messages et vos Nietzsche et Kant, on pourrait pas passer à autre chose". Alors que pourtant, nous sommes bien en section Philo, si je ne m'abuse ? Donc soit l'on soutient les trois troublions (Cassandre, Elbaid, Pascalin), soit l'on recadre. Un choix crucial pour l'avenir de la section. Il faut penser aussi aux nombreux lecteurs qui, ma foi, supportent ces dérives.

Modifié par jean ghislain
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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Le problème du troll est un problème en effet, d'autant plus quand certains préfèrent jouer au shérif dans leur section, plutôt que de réellement poser ce problème quelque part. Et ceci bien avant que je ne devienne modératrice.

@ Jean Ghislain : Et la dérive de la grosse tête, on en parle ?

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

pas grand chose si non qu'il se rapproche du mythe de Sisyphe condamné à pousser son rocher éternellement .

bon . ddm , allons à l'essentiel . après avoir proposer solidement la Philosophie théorique , passons à la pratique . ce n'est pas la peine d'en mettre des tonnes sur ce topic et de s'épancher continuellement sur le "bon" ou "mauvais" philosophe , sur la "bonne" ou "mauvaise" écriture ... ou sur le "qu'est ce que la Philosophie ?"

justement deux sujets viennent d'être posés .

l'un proposé par Savonarol qui attrait à l'absence d'esprit , aux êtres sans conscience , sans Ames etc etc . Et l'autre proposé par Leopardi qui ns propose le Monde de l'Espionnage et du renseignement , de l'évolution de la démocratie compte tenue des évolutions technologique en matière de renseignement sur les individus que nous sommes .

donc je t'en prie éclaire nous de ton phare parce que là pour le moment t'as éclairé tes pieds mais pas plus loin .

En fait j'ai bien remarqué depuis ces derniers temps cette dérive dans la section philo, soutenu naïvement par Ocytocine, qui se targue d'une volonté d'ouvrir la philosophie à tous, noble intention je l'avoue, mais qui se solde dans les faits à du flood et du troll. Comme le fait remarquer DdM, les néophytes s'ils sont un minimum respectueux peuvent avoir du poids dans le débat - nul besoin de citer ou d'avoir autant de références que certains... même si ça aide quand même, hein, d'avoir des références (laugh.gif). L'avis d'un néophyte est intéressant : il apporte parfois grâce à son innocence un regard inattendu.

Je crois tout bonnement, que nous autres, habitués de cette section, en avons marre de voir polluer nos discussions par du troll ou flood, du genre "vous êtes de gros vilains messieurs vous autres, vous vous la pétez avec vos longs messages et vos Nietzsche et Kant, on pourrait pas passer à autre chose". Alors que pourtant, nous sommes bien en section Philo, si je ne m'abuse ? Donc soit l'on soutient les trois troublions (Cassandre, Elbaid, Pascalin), soit l'on recadre. Un choix crucial pour l'avenir de la section. Il faut penser aussi aux nombreux lecteurs qui, ma foi, supportent ces dérives.

Toi aussi Jean tu peux intervenir sur les deux sujets proposés par Leopardi et Savonarol , nous sommes tout ouie .

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Modérateur, A ghost in the shell, 49ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 668 messages
49ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Pour le moment j'ai lu plus de forumeurs se plaindre d'être pris de haut par 3 ou 4 pseudos philosophes, (sur le forum, dans les alertes ou en mp) que de philosophes se plaignant des autres forumeurs.

Maintenant, en tant que modérateur, se pose pour moi un dilemme ...

Qu'est-ce qui est le plus important ?

3 philosophes soi-disant de qualité (je dis soi-disant car il n'y a qu'eux qui le sous-entendent à grand renfort de pavés grandiloquents et que je ne suis pas compétent dans le domaine pour juger de leur niveau dans la discipline) ou une liste de membres qui participent dans tout le forum ?

Une chose est certaine, c'est que la modération du forum est assurée par les modérateurs désignés par l'administrateur.

Et aucune rubrique n'est réservée à quelques forumeurs en particulier.

Le fait est que tout le monde à droit de participer au forum, et que si des gens dérivent il y a une fonction signaler. A charge ensuite à la modération de faire le tri.

Ceux qui souhaitent discuter philosophie de très haut niveau sans être dérangés peuvent le faire en mp.

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 842 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Maintenant, en tant que modérateur, se pose pour moi un dilemme ...

Nous diriez-vous, en tant que modérateur, question de dissiper les malaises, en quoi Elbaid ne répond pas à votre définition d'un trolleur qui pourrit les échanges ?

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