Patriarcat, sexisme et culture du viol

On pourrait tout aussi bien prétendre qu'on vit dans la culture du vol, du crime, de la guerre, et qu'il faut changer de société pour supprimer tous ces vices.

Justement, le viol est couramment utilisé comme arme de guerre,...

L’expression ” rape culture “, ou ” culture du viol “, désigne une société ou culture dans laquelle la violence sexuelle est considérée comme la norme - une société où l’on ne dit pas aux gens de ne pas violer, mais plutôt de ne pas se faire violer. Le terme a été utilisé pour la première fois par les féministes dans les années 1970, mais il a gagné en popularité ces dernières années suite au nombre grandissant de témoignages de victimes.

D'ailleurs, on peut lire ici quelques exemples de ce fait.

La culture du viol est le fait de dire aux filles et aux femmes de faire attention à ce qu’elles portent, comment elles le portent, comment elles se comportent, où elles vont, quand elles y vont, avec qui elles doivent marcher, à qui elles doivent faire confiance, ce qu’elles doivent faire, où elles peuvent le faire, avec qui elles doivent le faire, ce qu’elles boivent, en quelle quantité, s’il faut ou non regarder dans les yeux, si elles sont seules, si elles sont avec un inconnu, si elles sont en groupe, si elles sont avec un groupe d’inconnus, s’il fait sombre, si elles ne connaissent pas bien le quartier, si elles transportent quelque chose, comment le transporter, quelles chaussures elles portent au cas où elles devraient courir, quel genre de sac elles portent, quels bijoux elles portent, quelle heure il est, dans quelle rue, dans quel environnement, avec combien de gens elles couchent, avec quel genre de gens elles couchent, qui sont leurs amis, à qui donner leur numéro, si elles sont seules lorsqu’elles se font livrer, c’est leur dire qu’il faut avoir une porte avec un judas, qu’il faut regarder dans le judas avant d’ouvrir la porte, qu’il faut avoir un chien ou une machine qui simule les aboiements d’un chien, qu’il faut avoir un colocataire, qu’il faut prendre des cours de self-defense, qu’il faut toujours être vigilante toujours faire attention toujours regarder derrière soi toujours regarder autour de soi et ne jamais baisser leur garde et que si malgré toutes leurs précautions elles se font agresser sexuellement c’est qu’elles n’ont pas suivi les règles et que c’est de leur faute.

Les astuces anti-viol

coolthings.com

weibo.com

Récemment, on assiste à la commercialisation de produits ” anti-viol ” comme un préservatif à nervures ou des collants poilus pour les femmes. Cela envoie le message que pour ne pas être agressées, elles doivent se protéger ou se rendre volontairement moins attirantes, plutôt que de dire aux hommes de faire attention à respecter les limites personnelles et sexuelles d’une femme.

Emma Wooley, du Globe and Mail, a écrit sur l’effet déplorable de ces astuces anti-viol, expliquant ” [qu’]en fin de compte, il faut s’y résoudre : certaines femmes sont devenues tellement persuadées du caractère inévitable d’une agression sexuelle qu’elles se transforment en mécanisme de défense anti-viol. “

On a bien rigolé quand on a parlé de ses astuces ici, je parles des collants poilus, mais quand on en est rendu à commercialiser de tels articles, on ne parle certes pas de contre culture.

http://www.buzzfeed....sme-harcelement

Tiens un peu de culture....Musicale?

Quel classe, même quand tu t'habilles décontracté

Je veux dire que c'est presque insupportable

Cependant, chérie, tu n'es pas là quand j'y suis

Au comptoir du bar viens me chercher

Rien à voir avec ton ex, il est trop prude pour toi

Il ne te mets pas de fessées ni ne te tire les cheveux comme ça

Donc je surveille, une vague de la main pour te faire jouir

Mais tu ne t'en es pas remise

Aucune femme ne peut résister à ce traitement

*Fuck les quotes....*

Otto Weininger écrivait que les féministes avaient la volonté de faire des mères des prostitués. C'était métaphorique, mais il avait le nez creux.

En plus, je reviens sur ce que vous avez dit au sujet des tournantes : que c'était pas les catholiques qui s'en rendaient coupables, en gros, mais alors que faites-vous des innombrables viols et actes de pédophilie commis au sein du clergé : paroissiennes abusées sexuellement, enfants violés, nonnes violées contraintes d'avorter du fait de prêtres catholiques déviants ?

L'homme est réactif, c'est quasi indiscutable. On réagit peut-être plus que les femmes aux multiples stimulis visuels sexués, c'est notre nature.

Comme quoi, les clichés ont la vie dure, très très dure.:blush: Ce n'est absolument pas le cas, aucun sexe n'est plus soumis à des pulsions sexuelles que l'autre. Je peux t'assurer qu'une femme peut se créer de sacrées fantasmes et va aimer mater les beaux garçons dans la rue. Sauf que ce sera tabou elle va donc le faire discrètement, et va l'avouer plus difficilement. Idem pour la masturbation féminine il suffit de voir le tabou qu'il y a autour comparée à celle masculine.

Ce qui va être considéré comme vulgaire pour une fille va être valorisant pour un homme:" C'est un mec quoi, il a des pulsions faut le comprendre).

Tous ces clichés sur la sexualité féminine:" elle est plus réfléchie vis à vis de ses pulsions, voire asexuel, elle a besoin de sentiments" ne font qu'inhiber ou rendre honteux ce qui n'a pas à l'être dès lors qu'une femme veut assumer sa sexualité autrement.

C'est la même chose pour la drague de rue, dans certains pays ( Canada par exemple) la femme aborde bien volontiers et les hommes n'en sont pas choqués . Une femme fait ça en France elle est cataloguée pute.

Et quelle société encourage la pornographie ? Indice: ça n'est pas la défunte société patriarcale.

La sacralisation des femmes,...Ou comment la figer dans un rôle, ne lui manque que le voile.... La Sainte Femme, Mère de préférence que l'on met sur un piédestal....Pour qu'elle y reste bien sur. Et pour le reste, ben, y'a le porno ou les putes. Autrement dit, encore l'éternel clivage maman/putain. Sacraliser les femmes est une aliénation, Un principe machiste. Essayeur a tout à fait raison.

Surtout que moi j'appelle pas ça une "sacralisation" mais de la condescendance. Surtout quand on voit les interdits qui oppressaient les femme: pas de droit de vote, de divorcer. On les considéraient comme des incapables tout simplement et complètement dépendante de leur maris. Ils avaient beau jeu de sacraliser la femme après ça....

On pourrait tout aussi bien prétendre qu'on vit dans la culture du vol, du crime, de la guerre, et qu'il faut changer de société pour supprimer tous ces vices.

Tout à fait constantinople.

En terme de logique, cette erreur est ce qu'on appelle un Post hoc ergo propter hoc.

Accompagné par quelques raccourcis interdits entre inférence, corrélation et causalité.

Une conclusion étayée par un raisonnement n'est plus véritablement hypothético déductive.

On peut faire passer pas mal de sujets sur la base de ces petites techniques.

Je tiens à te dire que tes interventions sur ce sujet en tout cas sont plaisantes et étayées.

Mais les sociétés patriarcales ont fait mille fois pire qu'encourager le cinéma porno, elles ont encouragé le viol conjugal, les tyranneaux de famille, l'esclavage sexuel, les bordels où des femmes échouaient dans des conditions injustes, et perdaient par là même toute liberté d'aller et venir, y compris la liberté de disposer de leur corps. Même ce cinéma porno que vous décriez tant n'est rien d'autre qu'un résidu de votre cher patriarcat. La pornographie est en effet apparue dans les sociétés patriarcales de l'Antiquité, c'est d'ailleurs un mot grec. Basta le patriarcat donc : un couple, ça se compose de deux adultes libres et égaux en droit !

Le porno , la prostitution existent au dépend de la société patriarcale, la société libérale en revanche le nourri.

En plus, je reviens sur ce que vous avez dit au sujet des tournantes : que c'était pas les catholiques qui s'en rendaient coupables, en gros, mais alors que faites-vous des innombrables viols et actes de pédophilie commis au sein du clergé : paroissiennes abusées sexuellement, enfants violés, nonnes violées contraintes d'avorter du fait de prêtres catholiques déviants ?

Quel passage de la bible enseigne la pédophilie ?

WOW! Parlant de tout mélanger,un moyen melting pot du grand n'importe quoi que tu nous sors, ouf...

C'est pourtant difficilement contestable, chère amie.

Justement, le viol est couramment utilisé comme arme de guerre,...

Et c'est le soit disant patriarcat qui a inventé la guerre, et le viol des femmes au sein des guerres peu importe le but de celle ci ? Soyez sérieuse...

La culture du viol est le fait de dire aux filles et aux femmes de faire attention à ce qu’elles portent, comment elles le portent, comment elles se comportent, où elles vont, quand elles y vont, avec qui elles doivent marcher, à qui elles doivent faire confiance, ce qu’elles doivent faire, où elles peuvent le faire, avec qui elles doivent le faire, ce qu’elles boivent, en quelle quantité, s’il faut ou non regarder dans les yeux, si elles sont seules, si elles sont avec un inconnu, si elles sont en groupe, si elles sont avec un groupe d’inconnus, s’il fait sombre, si elles ne connaissent pas bien le quartier, si elles transportent quelque chose, comment le transporter, quelles chaussures elles portent au cas où elles devraient courir, quel genre de sac elles portent, quels bijoux elles portent, quelle heure il est, dans quelle rue, dans quel environnement, avec combien de gens elles couchent, avec quel genre de gens elles couchent, qui sont leurs amis, à qui donner leur numéro, si elles sont seules lorsqu’elles se font livrer, c’est leur dire qu’il faut avoir une porte avec un judas, qu’il faut regarder dans le judas avant d’ouvrir la porte, qu’il faut avoir un chien ou une machine qui simule les aboiements d’un chien, qu’il faut avoir un colocataire, qu’il faut prendre des cours de self-defense, qu’il faut toujours être vigilante toujours faire attention toujours regarder derrière soi toujours regarder autour de soi et ne jamais baisser leur garde et que si malgré toutes leurs précautions elles se font agresser sexuellement c’est qu’elles n’ont pas suivi les règles et que c’est de leur faute.

Si les femmes ne se sentent pas rassurées sur un quai de métro, la nuit, en solo, ce n'est pas parce qu'on les culpabilise mais parce qu'un risque réel existe, toujours : Les conditions sont réunies pour que, hélas, si elles font une mauvaise rencontre, ca puisse mal tourner. De la même façon, un type qui passera de nuit, dans un quartier peu sillonné par les flics réputé plutôt "chaud", avec une liasse de billets il ne sera pas tranquille : Pourtant le patriarcat ne prône pas une "culture du vol avec violence"

Ce n'est pas une culture du viol qui poussent ces femmes à ne pas être tranquille et libre, mais les risques de tomber sur des personnes mal intentionné, qui vont profiter d'un contexte favorable pour s'affranchir de la loi et des normes, en se servant de leur force pour assouvir leur désirs : ils s'en affranchissent de la norme, ils ne la suivent pas.

Si ces femmes ont plus de méfiances à avoir que les hommes, ce n'est pas a cause d'une pseudo "culture de viol" (rien que le terme est aberrant) mais tout simplement parce que physiquement, elles font des cibles plus faciles pour des hommes. Ces violeurs ne souffrent pas d'une "culture de viol" mais au contraire d'un no mans land culturel, educationnel, civilisationnel de base.

Le problème ce ne sont pas "les hommes" soit disant éduqué dans l'idée qu'un viol d'une femme qui s'habille avec des mini jupes est cool, mais les hommes qui s'affranchissent de leur éducation ou qui n'en ont pas reçue suffisamment. Imaginer qu'une idéologie féministe va gommer magiquement la capacité des hommes à s'affranchir des règles, et violer avec par ricochet la peur que ressentent les femmes dans certaines situation ça relève du délire.

Ca fait 2000 ans que le christ à dit "ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse". 2000 ans qu'il a sauvé une femme infidèle de la lapidation en disant "que celui qui n'a jamais payé jette la première pierre". Ca fait 2000 ans que le christianisme a fondé une civilisation fondé sur les enseignement du christ. Ca fait 2000 ans qu'on continue à violer, tuer, piller, mettre en esclavage l'être humain.

Le problème ce n'est pas la règle, pas la culture, pas l’éducation mais l'humain qui ne la suit pas. Vous n'arriverez jamais à effacer cela. On peut, on doit lutter contre (encore qu'on ne soit pas d'accord sur comment lutter puisque des esprits éclairés, féminins comme masculins, trouvent que la prison pour une agression sexuelle c'est mauvais), mais monter des idéologies bizarroïdes sur un foutra historique qui ne tient pas debout pour justifier je ne sais trop quoi, c'est plus dangereux que bénéfique, à mon sens.

Quel classe, même quand tu t'habilles décontracté

Je veux dire que c'est presque insupportable

Cependant, chérie, tu n'es pas là quand j'y suis

Au comptoir du bar viens me chercher

Rien à voir avec ton ex, il est trop prude pour toi

Il ne te mets pas de fessées ni ne te tire les cheveux comme ça

Donc je surveille, une vague de la main pour te faire jouir

Mais tu ne t'en es pas remise

Aucune femme ne peut résister à ce traitement

Là aussi c'est parfaitement grotesque. Excuses moi de t'apprendre ça, mais il existe effectivement des femmes qui aiment la fessée , qu'on leur tire les cheveux, en leur faisant l'amour a plat ventre de maniéres brut de décoffrage dirons nous. De même qu'il y a des hommes qui adorent que des femmes leur dictent quoi faire et être à leurs ordres. Ca appartient au désir de chacun, et ça se passe entre adulte consentants rien avoir avec une culture du viol.

Par contre, il y a un sexisme indéniable,oui, type une femme qui a beaucoup d'amants est une salope un mec qui a beaucoup de maitresses un don juan. C'est vrai. C'est d'ailleurs des préjugés souvent partagés par les femmes entre parenthèses.

Mais un sexisme n'est pas une apologie du viol. Ça n'a même aucun rapport.

Société patriarcale qui encourageait la prostitution tout en considérant les femmes comme des sous-citoyennes et comme la propriété de l'homme... Quelle hypocrisie.

C'était la belle époque oui...

Faudrait faire un sondage auprès des femmes.

Pour ou contre le retour à la société patriarcale façon début XXème siècle?

C'est vrai que les réseaux esclavagistes de la prostitution ont complétement disparu de la circulation. Ils ne se sont surtout pas massivement développé comme tous les autres trafics avec le libre échange.Actuellement en France, aucune personne d'influence ayant suffisamment d'argent ne peut se payer une esclave sexuelle perso dont la disparition soudaine n'entrainerait aucune enquête. Tout ca c'était le sale patriarcat, ouf, c'est terminé :)

J'ai du rater le passage de l'histoire où le patriarcat a été aboli.

C'est vrai que les réseaux esclavagistes de la prostitution ont complétement disparu de la circulation. Ils ne se sont surtout pas massivement développé comme tous les autres trafics avec le libre échange.Actuellement en France, aucune personne d'influence ayant suffisamment d'argent ne peut se payer une esclave sexuelle perso dont la disparition soudaine n'entrainerait aucune enquête. Tout ca c'était le sale patriarcat, ouf, c'est terminé :)

Jolie interprétation! Tu fais de la lecture sélective je vois. Qui a dit que la prostitution avait disparu?

La société patriarcale considérait les femmes comme des sous-citoyennes et ne leur octroyait aucun droit, si ce n'est celui d'obéir à l'homme, mais elle se permettait de les offrir à la prostitution... C'était d'une hypocrisie sans nom.

Sinon, je suis curieuse, tu peux donner un exemple concret pour ta phrase en gras?

Je comprends pas pourquoi "considérait". La société est toujours patriarcale.

Si tu parles de mon post, "considérait comme des sous-citoyennes". Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Et si l'on s'en tient au sens du terme "patriarcale", la société actuelle ne l'est plus vraiment.

Baaaah la définition de patriarcal c'est que le pouvoir et l'autorité sont aux mains des hommes. Les femmes ne sont certes pas interdites d'avoir le pouvoir, mais ça s'avère beaucoup plus difficile pour elles, et dans les faits les postes de pouvoir (casdenor le souligne d'ailleurs dans son article) sont en grande majorité masculins.

Sinon, je suis curieuse, tu peux donner un exemple concret pour ta phrase en gras?

Bah, c'est clair : tout comme il existe des réseaux pédophiles il existe des réseaux concernant des prostituées. Qui va enquêter sur la disparition d'une prostituée Ukrainienne, de sa mort par overdose ou par suicide surtout quand il y a des moyens pour arroser quelques relations bien placés en mode "pierre roche" dans l'affaire allègre ? Personne. Lorsqu'on a l'argent et l'influence aujourd'hui, on peut se payer une esclave sexuelle et en faire ce qu'on en veut, et ce n'est ni le patriarcat ni la "culture du viol" qui inspirent cela, selon moi.

es femmes ne sont certes pas interdites d'avoir le pouvoir, mais ça s'avère beaucoup plus difficile pour elles, et dans les faits les postes de pouvoi

T'es gentils Yardas, mais ca concerne qui les postes de pouvoirs ? Ils sont interdits aux trois quarts de la population de toute maniére. Quand tu es monsieur Dushmol, tu as aussi peu de chance de te retrouver dans un conseil d'administration que quand tu es madame Dushmol.

T'es gentils Yardas, mais ca concerne qui les postes de pouvoirs ? Ils sont interdits aux trois quarts de la population de toute maniére. Quand tu es monsieur Dushmol, tu as aussi peu de chance de te retrouver dans un conseil d'administration que quand tu es madame Dushmol.

Non, pas vraiment. Tu as plus de chances si tu es un monsieur. Comme tu as aussi plus de chances si t'es blanc. Y a qu'à voir la tronche des conseils d'administration, hein.

Baaaah la définition de patriarcal c'est que le pouvoir et l'autorité sont aux mains des hommes. Les femmes ne sont certes pas interdites d'avoir le pouvoir, mais ça s'avère beaucoup plus difficile pour elles, et dans les faits les postes de pouvoir (casdenor le souligne d'ailleurs dans son article) sont en grande majorité masculins.

Le fait de constater que les hommes occupent actuellement des positions de pouvoir au niveau politique et économique est exact.

Appelons cela patriarcat de fait.

Dans le même temps, le fait de constater que le droit des femmes a très fortement progressé est tout aussi exact.

Nous ne sommes plus dans un patriarcat de droit.

Un patriarcat peut être organisé en étant institutionnalisé.

Le divorce par consentement mutuel c'est en 1792 mais le code civil de Napoléon prévoit que la femme doit obéissance à son mari.

Les femmes peuvent utiliser librement leur salaire à compter de 1907

La femme mariée s'affranchit de son incapacité juridique en 1938

La femme peut ouvrir seule un compte bancaire en 1943

Le droit de vote est obtenu en 1944

La notion de salaire féminin est abolie en 1946

C'est en 1965 que les femmes obtiennent la possibilité d'exercer une profession sans l'autorisation de leur mari

En 1970 la notion d'autorité parentale se substitue à la toute puissance paternelle

La mixité des écoles arrive en 1975

Supression de la notion de chef de famille dans le droit fiscal en 1983

Enfin bref, ce que je veux signifier, c'est que les femmes n'ont un 'statut légal' ou un 'droit mis à niveau' de celui des hommes que depuis peu.

Et que le patriarcat, ça peut aussi être l'organisation par les hommes de citoyens qui ont des droits différents en l'occurence la femme.

Mais quel est donc le rapport au viol ?

Baaaah la définition de patriarcal c'est que le pouvoir et l'autorité sont aux mains des hommes. Les femmes ne sont certes pas interdites d'avoir le pouvoir, mais ça s'avère beaucoup plus difficile pour elles, et dans les faits les postes de pouvoir (casdenor le souligne d'ailleurs dans son article) sont en grande majorité masculins.

Contrairement à hier, aujourd'hui les femmes sont les égales des hommes en droit.

La reconnaissance de filiation n'est plus uniquement attribuée au père (mari), la mère peut aussi donner son nom à l'enfant. La condition des femmes a évolué, et elle continue d'évoluer, fort heureusement.

On ne peut pas mettre au même niveau la société patriarcale du début du siècle dernier et notre société actuelle.

(Si ce n'est que l'ancien modèle perdure dans certains esprits probablement en manque d'autorité... )

C'est un fait..

Contrairement à hier, aujourd'hui les femmes sont les égales des hommes en droit.

En droit oui, techniquement...

La reconnaissance de filiation n'est plus uniquement attribuée au père (mari), la mère peut aussi donner son nom à l'enfant.

C'est hyper récent, et regarde les débats que ça a soulevé...

On ne peut pas mettre au même niveau la société patriarcale du début du siècle dernier et notre société actuelle.

Ah je ne le fais pas. Ce ne sont pas exactement les mêmes systèmes, encore heureux, par contre je n'estime pas qu'on soit sorti d'un système patriarcal actuellement.