Le football absolu

Des footballeurs sont stupides, vulgaires, tricheurs et violents c'est exact.

Et des hommes qui ne sont pas footballeurs sont stupides, vulgaires tricheurs et violents aussi.

De mémoire, ça existait avant le football.

Mais il y a un mais

Ils ne savent pas jouer au football et ne l'apprécient pas.

Et c'est ici que se loge la seule différence.

Accessoirement, certains d'entre eux voient des bites partout.

Chez les footballeurs, ça arrive aussi.

Ce que je trouve plus intéressant encore, c'est le désir de définir ce truc-là, d'en avoir une lecture. Ca s'impose à nous, qu'en faire ?

On peut l'aborder sous le jour psychanalytique mais c'est franchement limité. On a pas affaire à une psyché mais à deux équipes de 11 joueurs s'affrontant. L'arbitre... N'est rien de particulier. Vous vous refuserez à comprendre ce qu'est le foot tant que vous n'y jouez pas, ce qui implique jouer avec une équipe et à l'intérieur des limites fixées par les règles, avec ces contraintes et ces contraintes là particulières.

En réduisant la ocntrainte, quelque soit sa "substance", à une principe général comme le surmoi, vous ratez en fait l'essentiel...

On joue autant au foot, c'est une donnée historique, et c'est pour ça que la coupe du monde trouve un tel écho, parce que des équipes de foot y en a dans tous les villages de france et que c'est fédérateur. Ca aurait pu être autre chose, et il y a d'autres choses, d'autres sports etc, mais c'est ainsi et ça ne s'explique pas "abstraitement"...

Ps; j'ai écris après avoir lu le dernier post de Blaquière

Je dois dire que je suis souvent choqué par la VULGARITé des gestes des footballeurs sur le stade.

Vulgarité de l'attitude, vulgarité corporelle...

Quant à Zidane... ne pas pouvoir s'empêcher de filer un coup de tête à un idiot qui avait insulté sa soeur ou sa mère en finale de coupe du monde...

C'est misérable. La tête ça peut aussi servir à réfléchir.

Voir du mythe là dedans, des surhommes, des dieux : pitié !

C'est juste de la crétinerie. On peut ne pas en parler. On peut l'oublier. Ne pas vouloir s'en souvenir...

D'accord.

Le propre du vulgaire est de ne regarder que par le prisme pollué de sa propre vulgarité. Tu es condamné à ne voir que les défauts, jamais les qualités.

Pour ma part, je fais la part des choses. Zidane, ce n'est pas qu'un coup de boule (d'autant inexcusable que c'était un geste carrément mortel). C'est aussi un artiste créatif qui a innové dans sa discipline. Toi qui as une bite à la place des orbites :D , tu ne peux certes pas savourer l'élégance technique de la célèbre "roulette" de Zizou :

l'élégance technique de la célèbre "roulette" de Zizou

Vu la vidéo.

Certes y'a là un peu d'habileté (même beaucoup si vous voulez ?), mais c'est tellement rien de faire rouler un ballon sous le pied...

Que votre admiration en devient... pathétique.

Nous ne vivons pas dans le même monde.

Rien que de le voir pousser la balle avec le pied ça a tendance à me donner envie de vomir...

Je ressens ça comme un échec irréparable de l'humanité.

ça vous fait pas ça, à vous ? Vous êtes des humains, pourtant ?...

LA ROULETTE DE ZIZOU !

J'abandonne !

Vu la vidéo.

Certes y'a là un peu d'habileté (même beaucoup si vous voulez ?), mais c'est tellement rien de faire rouler un ballon sous le pied...

Que votre admiration en devient... pathétique.

Nous ne vivons pas dans le même monde.

Rien que de le voir pousser la balle avec le pied ça a tendance à me donner envie de vomir...

Je ressens ça comme un échec irréparable de l'humanité.

ça vous fait pas ça, à vous ? Vous êtes des humains, pourtant ?...

LA ROULETTE DE ZIZOU !

J'abandonne !

Cher Blaquière, si je me fais un brin l'avocat du diable, sans détours avec toi (que je considère comme l'un des plus brillants participants à ce forum), c'est parce que je trouve urgent de mettre le holà à certaines interprétations psychanalytiques abusives, grotesques et grandement blessantes (pour tous les soi-disant homosexuels refoulés que seraient les footballers). Les dogmes de la psychanalyse ont remplacé, pratiquement uniquement en France, ceux de la religion. Je dis : Basta avec la folle du logis. Sans rancune !

Blaquière manque simplement de... curiosité !

Non !

Dans le passage que tu cites, il n'est pas question d'homosexualité du tout...

Moi, j'essaie juste de comprendre. Je ne vexe personne.

Nous n'abordons pas le problème de la même façon.

Je n'ai pas dit que ceux qui s'intéressent au foot sont des homosexuels refoulés.

Je dis que les principes du foot peuvent être interprétés comme un exutoire à l'homosexualité que chacun à en soi.

Nous sommes tous d'une certaine façon en partie homosexuels !

C'est génétique.

On sait que chaque humain, homme et femme, part plus ou moins avec le même bagage génétique

Et ce qui fait d'une femme, une femme, c'est que ses gènes mâles sont inhibés,

Et ce qui fait d'un homme un homme c'est que ses gènes féminins sont inhibés.

En fait il n'y a pas moins homosexuel que l'amateur de foot, puisqu'il a trouvé un bon exutoire à son homosexualité latente en plus de ses inhibitions physiologiques...

J'ai bon ?!

Vu la vidéo.

Certes y'a là un peu d'habileté (même beaucoup si vous voulez ?), mais c'est tellement rien de faire rouler un ballon sous le pied...

Que votre admiration en devient... pathétique.

Nous ne vivons pas dans le même monde.

Rien que de le voir pousser la balle avec le pied ça a tendance à me donner envie de vomir...

Je ressens ça comme un échec irréparable de l'humanité.

ça vous fait pas ça, à vous ? Vous êtes des humains, pourtant ?...

LA ROULETTE DE ZIZOU !

J'abandonne !

et pourtant il est tellement plus simple de manipuler un objet avec un ballon, c'est une manière de voir l'homme et son obstination à se perfectionner dans la difficulté

Vu la vidéo.

Certes y'a là un peu d'habileté (même beaucoup si vous voulez ?), mais c'est tellement rien de faire rouler un ballon sous le pied...

Que votre admiration en devient... pathétique.

Nous ne vivons pas dans le même monde.

Rien que de le voir pousser la balle avec le pied ça a tendance à me donner envie de vomir...

Je ressens ça comme un échec irréparable de l'humanité.

ça vous fait pas ça, à vous ? Vous êtes des humains, pourtant ?...

LA ROULETTE DE ZIZOU !

J'abandonne !

Le problème est que je (nous) ne saisissons pas pourquoi il serait plus pathétique d'admirer un homme qui manie l'art et les manières avec son pied que celles liées à la science. Car, le football est semblable à tout : nous avons l'impression d'une facilité (accessible à nous) lorsque nous le voyons, mais c'est parce que nous ne faisons que l'imaginer. De même, quand nous écoutons un scientifique parler, nous en comprenons l'idée, nous arrivons à la concevoir, mais rares sont ceux capables de véritablement maîtriser le fond (c'est-à-dire, souvent, des calculs complexes ou des mécanismes difficiles).

Il est dans votre droit de penser que le football ne vaut pas autre chose. Nous perdons notre temps à classer les choses depuis la nuit des temps. Mais ne soyez pas aussi durs avec ceux qui peuvent s'y intéresser ou y consacrer une partie de leurs vies. Le problème, je crois, c'est que vous voyez seulement l'aspect négatif et/ou restrictif, à savoir son simple principe. Courir après une balle est idiot dans l'idée, et je trouve que courir l'est encore davantage. Pourtant, tout comme je reste ébahi dès lors que j'apprends qu'un homme "comme moi" parvient à courir 240 km dans des conditions atroces sans s'arrêter, je reste admiratif devant un but magnifique et des gestes magnifiques, ou simplement une belle action. Vous pouvez ne pas être sensible à cette forme d'art, d'expression, je le suis moi-même moins par exemple avec la peinture. Cela ne m'empêche nullement d'admettre que je n'y parviendrais pas et que la technique en elle-même est admirable, objectivement parlant.

Puis, le football, comme le sport de manière générale, est fédérateur. Il a ses aspects négatifs, c'est très net (et l'argent brassé là-dedans n'y est pas pour rien), mais entendre un stade chanter en coeur et voir les gens se tourner vers les mêmes événements massivement, pendant un temps bref, ça c'est une force que n'a ni la science, ni l'art (dans une telle mesure, en tout cas).

Tout le monde n'est pas fait pour finir (et n'a pas à l'être) en Grothendieck ou en Sartre.

Non !

Dans le passage que tu cites, il n'est pas question d'homosexualité du tout...

Moi, j'essaie juste de comprendre. Je ne vexe personne.

Nous n'abordons pas le problème de la même façon.

Je n'ai pas dit que ceux qui s'intéressent au foot sont des homosexuels refoulés.

Je dis que les principes du foot peuvent être interprétés comme un exutoire à l'homosexualité que chacun à en soi.

Nous sommes tous d'une certaine façon en partie homosexuels !

C'est génétique.

On sait que chaque humain, homme et femme, part plus ou moins avec le même bagage génétique

Et ce qui fait d'une femme, une femme, c'est que ses gènes mâles sont inhibés,

Et ce qui fait d'un homme un homme c'est que ses gènes féminins sont inhibés.

En fait il n'y a pas moins homosexuel que l'amateur de foot, puisqu'il a trouvé un bon exutoire à son homosexualité latente en plus de ses inhibitions physiologiques...

J'ai bon ?!

Dit comme cela, cela passe mieux.

(Lorsque le temps me le permettra, j'aimerais repenser totalement les fondamentaux de la psychanalyse !).

C'est un sujet d'actualité !

Pour moi le football est un véritable mystère.

Je n'y trouve absolument aucun intérêt.

Envoyer un ballon AVEC LES PIEDS dans un filet, me semble absolument stupide.

D'un autre côté, quand je vois l'engouement "général" que cela suscite, j'aurais tendance à me dire qu'il y a quelque chose d'important qui m'échappe.

Alors je me dis que les philosophes pourraient m'expliquer.

Je les (nous) vois débattre de sujets de haut niveau genre "la Vérité absolue", "la finalité"... etc.

Il a été question dernièrement de "qu'est-ce qu'un bon philosophe?"

Je me demande donc si un bon philosophe ne serait pas justement un philosophe qui aurait quelque chose à dire d' "INTELLIGENT " sur le football !!!

Un vrai défi !

Comment une activité qui n'a à l'évidence aucun intérêt peut-elle susciter autant d'enthousiasme ?

Je dirais que le cerveau est comme une éponge qui a horreur du vide.

Et qu'il est prêt à se remplir de n'importe quelle absurdité qui passe.

Comme la religion...

Peut-être est-ce le besoin d'échapper à l'insignifiance de sa propre vie ?

De remplir le vide ?

Mais s'identifier à quelqu'un qui est tout-à-fait stupide (les exemples d'interview abondent)

qui pousse avec le pied un truc dans une cage, ça me dépasse totalement.

Expliquez-moi !

oui ! :

soit il y a personne dans la cage = hors-jeu ( ?)

soit c une cannette ( ?)

...

Le problème est que je (nous) ne saisissons pas pourquoi il serait plus pathétique d'admirer un homme qui manie l'art et les manières avec son pied que celles liées à la science. Car, le football est semblable à tout : nous avons l'impression d'une facilité (accessible à nous) lorsque nous le voyons, mais c'est parce que nous ne faisons que l'imaginer. De même, quand nous écoutons un scientifique parler, nous en comprenons l'idée, nous arrivons à la concevoir, mais rares sont ceux capables de véritablement maîtriser le fond (c'est-à-dire, souvent, des calculs complexes ou des mécanismes difficiles).

C'est bien de cela qu'il s'agit, de cette impression de facilité apparente que nous pouvons avoir à la vue de toute activité physique/manuelle. Or, cette activité passe par un long apprentissage. Le chinois Zhuangzi a écrit des pages admirables sur l'apparente facilité du savoir-faire d'un simple boucher ou d'un charretier. Nous aurions tout à gagner à ne minimiser ni l'activité intellectuelle, ni l'activité physique (les deux étant complémentaires).

Tiens, je profite de la mi-temps pour poster! :smile2:

Plusieurs choses:

On voit bien que tu es remonté contre le football, mais les autres sports, c'est pareil pour toi, rugby, athlétisme cyclisme, boxe, handball, golf...?

D'un autre coté, toutes nos activités sont pathétiques si tu veux, le théâtre, les musées, la lecture, les associations, les visites touristiques, etc, ce sont des passe-temps, en attendant le moment fatidique, pour ne pas nous ennuyer afin de ne pas y penser, il n'y a rien de pire que l'ennui, d'où parfois des absurdités.

Il y a dans le sport, les mêmes comportements que dans la vie quotidienne, mais en même temps c'est un spectacle, au même titre que la chanson ou le jongleur de cirque, un divertissement, qui y a t-il d'intelligent à regarder les performances des autres?

Est-ce que le plaisir est rationnel Blaquière? Intelligible?

L'Homme aime la difficulté, quelle qu'elle soit, littérature, science, technique, pratique, relationnelle, manuelle, intellectuelle ou sportive, du moment qu'il y a un challenge à relever, on trouvera des humains qui s'y frottent, et d'autres qui profitent.

Bon j'y retourne, c'est reparti :D

Tiens, je profite de la mi-temps pour poster! :smile2:

:D

Je n'ai pas dit que ceux qui s'intéressent au foot sont des homosexuels refoulés.

Je dis que les principes du foot peuvent être interprétés comme un exutoire à l'homosexualité que chacun à en soi.

Nous sommes tous d'une certaine façon en partie homosexuels !

C'est génétique.

Qu'est-ce que ça apporte de rapporter la signification, "être homosexuel", à un fondement biologique, "c'est génétique" ?

Si effectivement chaque homme et femme part plus ou moins avec le même bagage génétique, ce bagage n'a aucune signification, il est tautologique, il s'exprime et point barre, là dessus la signification émerge et elle est autre chose...

Du coup on peut aussi bien analyser la pétanque en ces termes, on arrivera au mêmes conclusions. Quelle sera la "plus valu" du raisonnement, à part se sentir mieux ac soi-même dans son oppositions aux autres sur le point du foot ou de la pétanque ? Nada...

Il ne s'agit pas, à mon avis, de reconnaître la "valeur" d'une roulette, simplement se laisser emporter sur le foot comme n'importe quoi d'autre avant de porter un jugement. Mais trop souvent le raisonnement philosophique ou psychanalytique vient s'immiscer comme moyen de n'avoir pas à penser, de rendre aussitôt la chose familière et de la rendre aisément compréhensible. C'est le cas ici, du moins, et tjs à mon avis - mais ça c'est sous entendu !

Après si vous voulez parler du salaire des joueurs, du tointoin qu'on fait de toute ça, ok, mais c'est un autre sujet en fait, et surement pas psychanalytique, enfin pas de cette manière qui vous dispense de poser les question, tout en la posant à l'origine c'est ça le plus frustrant pour moi.

Même Tison franchement ac ta vidéo c'est quoi le "but", racheter le foot ?

Et en plus je vous l'annonce tout de go, c'est pas un amateur de foot qui vous parle !

moi :

En fait il n'y a pas moins homosexuel que l'amateur de foot, puisqu'il a trouvé un bon exutoire à son homosexualité latente en plus de ses inhibitions physiologiques...

J'ai bon ?!

Tison2feu :

Dit comme cela, cela passe mieux.

moi :

Ouff !

En fait on n'a qu'effleuré le problème.

Je sais que je me suis un peu amusé à dire "le foot, ça n'a aucun intérêt"

ça a rendu les amateurs furieux !

Ce que je pense en réalité c'est pas que ça n'a aucun intérêt, c'est juste que ça en a très peu !

Je ne suis pas capable (à votre avis) d'apprécier un beau geste , une belle action ?

Meuh non ! Il y a quelque temps, (un mois, un peu plus ?) j'avais remarqué un très beau geste :

un type qui marquait un but venu du corner (je crois) en faisant un retourné en pleine volée.

C'était remarquable. Admirable ! Un coup comme on peut en voir peut être une fois par an ?

Mais je ne me vois pas me coltiner cent heures de foot pour voir peut-être ça !

D'autant que c'était suffisamment exceptionnel pour être relevé par les médias et que je le voie donc quand même !

Le vrai problème c'est que tout ça est très peu important.

Mais qu' "on nous fait croire que ça l'est".

La coupe du monde est-elle un événement exceptionnel ?!!

Ben non : c'est presque rien !

Panem et circenses ! du pain et des jeux.

C'est fabriqué. Entièrement fabriqué.

C'est un conditionnement.

(Et vous verrez que dès que ce sera fini ça n'aura plus aucune importance du tout.

J'aime pas qu'on manipule mes émotions, qu'on les prenne en otage.)

Là, je viens de voir à la télé un petit d'un an : son père lui met un maillot de l'équipe de France !...

Et ce soir il va se retrouver au milieu d'un délire absolu...

Le foot, pour lui, ce sera d'une évidence religieuse.

Quelle est la valeur d'une passion qu'on ne s'est pas choisie,

qu'on nous a inculquée ?

DE FORCE !

Je le disais et ça a été relevé : le grand problème de la conscience c'est de savoir si nos désirs sont vraiment les nôtres.

Mais ça n'est pas un complot mondial, non plus !

Organisé par quelque cercle supérieur mystérieux :

ça se fait tout seul ! Le plus petit dénominateur commun, fonctionne toujours.

Il est simplement bien exploité...

Le mot a été dit : c'est fédérateur.

Il vaut mieux s'exciter sur le foot que faire la révolution.

Certains en tirent le bénéfice.

C'est un peu ça que je crains.

Comme une perte de conscience.

Et ceux qui en tirent profit s'intéressent AUSSI au foot !

(Forcément : il faut donner l'exemple de l'importance!)

Mais je n'ai pas non plus envie de faire la révolution : je constate simplement.

Que tout le monde nage dans cette ... inconscience, ce délire.

(On nous l'a montré : au Brésil des millions de gens vivent dans une misère incroyable.)

Ceci dit, (tout) plaisir est quand même bon à prendre.!

Et il est bien réel.

C'est comme la religion. C'est pas parce qu'elle est fausse qu'elle ne fait pas du bien.

(mais à certains seulement)

Hier soir je relisais un passage de Saint Paul : "L'esclave chrétien doit obéir à son maître..."

Mais il y a une autre chose qui me gène.

C'est de vouloir gagner sur l'Autre.

L'autre jour j'étais un peu content que l'équipe de France gagne (je suis relativement normal !).

Mais j'étais aussi un peu triste que le Honduras perde.

Vous non ?

Déjà, c'est pas un pays très important, en plus il se fait ridiculiser : 3 - 0 !

Avez-vous eu conscience de cet aspect tragique ?

Se surpasser soi, s'améliorer, progresser, d'accord !

Mais écraser son adversaire j'aurais tendance à penser que C'EST MAL.

Humainement, objectivement.

Ce qui nous ramène à la conscience. Et à la non-conscience.

L'intelligence ou l'esprit qui se reposent...

L'animalité, l'instinct grégaire qui prennent le dessus.

ça me fait un peu peur.

Un stade entier qui chante la Marseillaise ?

Il suffirait d'un fou habile et beau parleur pour leur faire lever le bras comme un seul homme !

Bon, je critique, je critique, mais si ça se trouve ce soir,

ON VA ME FORCER A VOIR LE MATCH !!!

Et je serai à coup sûr triste soit pour la France, soit pour la Suisse !

Non ! peut-être pas :

Mon Dieu ? Faites qu'il y ait MATCH NUL !

Amen !

Pétard ce que vous êtes pétris de certitudes.

Les religions sont dans l'erreur, dieu n'existe pas, les joueurs de foot sont des pédés qui s'ignorent, aucun footballeur ni aucun croyant ne fait un choix mais se trouve lobotomisé par le système.

Et on trouve tout ça en tirant un extrait de la bible ou une caractéristique isolée du football.

ok.

Bref, en gros tout le monde se trompe sauf vous.

Il y a en tout cas un aspect qui est objectivement faux du point de vue économique, sociologique ou culturel, c'est que la coupe du monde représente un événement mondial comme il en existe finalement peu autour des seules valeurs suffisamment universelles pour réunir autant de monde à savoir les valeurs du sport.

On peut s'interroger sur les frontières entre le professionnalisme et l'amateurisme, la performance et la tricherie, la fête ou le trompe l'oeil mais en tout cas, seul le sport permet cette 'communion'

Les religions sont dans l'erreur, dieu n'existe pas, les joueurs de foot sont des pédés qui s'ignorent, aucun footballeur ni aucun croyant ne fait un choix mais se trouve lobotomisé par le système

.

OUI !

(Je me régale !)

Qui a dit que certains voyaient des bites partout ?

Pas du tout : je vois aussi des ...chattes ?

Le violon acoustique, 1998.

(Je suis pas obsédé du tout !!!)

Il faut laissé Freud de temps en temps de coté, il y a d'autres pulsions que libidinales.

Quelle était au juste ton intention avec ce topic? Puisqu'il n'y a pas eu véritablement discours/débat, tu t'es défoulé? Juste un message à faire passer? Un excès de testostérone passager? Autre?

Toi qui es très manuel, puisque tu es potier il me semble bien, tu sais aussi bien que moi, que l'activité manuelle requière des compétences intellectuelles, donc où se situait réellement ton objectif avec ce sujet?

Merci d'avance pour ta réponse personnalisée, ce que tu n'as pas vraiment fait jusque là!