L'âge adulte

Si le but du dictateur était son bien-être personnel, il irait à Marbella tirer des putes et boire des margarita au lieu de risquer sa vie à déclencher des guerres.

Y a pas un seul tyran qui se soit battu "pour le mal".

heu... c pas ce que j' ai dit /

Et ce que tu ne comprends pas c'est que la société n'existe pas en tant que telle, ce n'est pas une entité magique qui décide de faire faire ceci ou cela aux gens. Quand je regarde une pub pour des tampons, je vais pas m'acheter ces tampons déjà, et cette publicité a été faite par des vrais gens, payé par d'autres vrais gens, et destiné à faire acheter leur produit par d'autres vrais gens... lesquels ne sont pas des petits moutons non plus.

Quand tu diffuses du foot à la télé, c'est parce que les gens veulent regarder du foot et que ton métier c'est de placer des produits pour faire consommer les gens. Tu ne transforme pas de fins lettrés en amateur de foot, tu donnes aux gens ce qu'ils veulent. C'est triste? Oui un peu, mais c'est aussi ça la démocratie... Est ce que ça m'emmerde que les gens passent plus de temps devant le mondial de foot que devant LCP? Oui aussi un peu, mais je n'ai pas été désigné par dieu pour illuminer les hommes et leur donner le gout de la lecture au détriment de la real TV.

On est complétement hors-sujet mais bon.

Juste avant de répondre, je ne considère pas LCP comme une chaîne intellectuelle, c'est une succursale du milieu politique, on y dit rien, on y brasse de la langue de bois, c'est pas ça qui va éveiller la conscience populaire.

Ce que tu dis laisse croire que c'est la demande qui créé l'offre et pas l'inverse, qu'un être cultivé n'aura pas l'envie de regarder les chtis à St Tropez, et moi je te dis que c'est le baromètre de la volonté d'entretenir le plus grand nombre dans une bêtise de plus en plus prononcée, parce qu'on contrôle mieux un peuple idiot et fier de l'être qu'un peuple idiot et conscient de l'être.

Il existe un terme pour ça " force de vente" . Ca arrive quand on doit vendre des trucs inutiles à des gens qui n'en ont pas besoin, ça arrive quand le commerce remplace la politique, quand le citoyen ne devient plus qu'un consommateur.

Pour ça, il faut baisser son niveau de maturité parce qu'un ado ça consomme plus qu'un adulte puisque c'est irresponsable.

Pour illustrer à quel point tu te trompes:

« C'est la décadence, les enfants n'obéissent plus, le langage s'abîme, les mœurs s'avachissent. Puisse venir le jour où l'humanité coupable finira, où les enfants ne naîtront plus, où tout bruit cessera sur la terre, où il n'y aura plus à lutter contre toutes les nuisances. » *

« Ils manqueront d'égards et de respect pour leurs parents, sitôt qu'ils vieilliront et durement, sans redouter la justice divine, ils les accableront des plus cruels reproches au lieu de prendre soin de leur vieillesse. Je n'ai plus aucun espoir en l'avenir de notre pays si les jeunes d'aujourd'hui doivent être les dirigeants de demain, car ils sont insupportables, inconscients voire effrayants. Si l'avenir de notre peuple est entre les mains de la jeunesse frivole d'aujourd'hui, il y a de quoi désespérer. Cette jeunesse se conduit avec une suffisance vraiment intolérable. Elle croit avoir la science infuse. Quand moi j'étais jeune, on nous apprenait les bonnes manières et le respect que l'on doit à ses parents. Mais la nouvelle génération n'a de cesse de contester et elle veut avoir raison. Il est un fait certain que les jeunes sont d'une extrême insouciance. »**

« Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans. » ***

*Ipuwer de Gizeh 3000 avant JC

**Hesiode de Thène VIII avant JC

*** Socrate V avant JC

T'es juste tombé dans le piège du vieux conflit générationnel.

Ben non parce que je ne mélange pas l'immaturité, la volonté d'abêtissement, et la vision de la nouvelle sur l'ancienne génération : j'observe.

Par ailleurs, c'est cyclique : grandeur et décadence, et le fait de noter que dans le passé on a déjà observé la décadence en omettant de souligner ce à quoi celle-ci a mené ( à un effondrement de la société décadente, à son invasion par une puissance étrangère, à la guerre) c'est ne tenir compte que d'une partie de l'Histoire au dépend du reste, et en l'occurrence de celle qui arrange.

Comme si je te disais " N'importe quoi ces histoires de changements climatiques, la preuve, déjà dans la Grèce Antique il faisait chaud."

Les constantes sont les mêmes parce que ça reste la nature humaine et que nous sommes humains, et on devrait plutôt en tenir compte de l'histoire dans sa globalité quand on cite les protagonistes de l'époque.

Globalement oui c'est la demande qui créé l'offre, si les gens n'en veulent pas ils n'achètent pas. Après libre à toi de partir dans des délires de contrôle du peuple, délire complétement con puisque le peuple finit toujours par se révolter quand ça ne lui convient plus. Si ce que tu disais avait le moindre sens, t'aurais pas une manif dans les rues et un parti unique au pouvoir avec un score régulier de 85% pour faire genre on a une opposition.

La force de vente c'est autre chose, c'est me pousser à me donner envie et donc à créer l'offre, mais il faut que le produit ait un minimum d’appétence. Si tu vends une machine à prouts qui marche au gazoil, il te faudra une excellente équipe de communiquant pour rendre ton produit attrayant. Tout ce que je vois dans les pubs ce sont des produits dans lesquels je peux me projeter, une voiture neuve, de la lessive qui lave plus propre, des popcorns beurre caramel...

C'est même encore plus con ta théorie du complot puisque ces produits sont en concurrence les uns avec les autres... Quand j'ai un budget de 20 000 euros pour une bagnole je ne pourrais acheter une Peugeot ET une Citroën... Si je vais me faire un burger je ne pourrais me faire un KFC, un Quick ou un Mc Do dans la même soirée... mon temps, mon argent et mon estomac sont limité... c'est pour ça qu'on a inventé la force de vente, pas pour faire de toi un pantin mais pour te convaincre que mon produit est meilleur que celui de mon voisin.

Si tu veux observer, observe vraiment mais prends aussi conscience de tes limites et va chercher les observations des autres aussi pour voir si elle correspondent à ce que tu vois... ou encore si tu évolues dans un monde délirant.

Globalement oui c'est la demande qui créé l'offre, si les gens n'en veulent pas ils n'achètent pas. Après libre à toi de partir dans des délires de contrôle du peuple, délire complétement con puisque le peuple finit toujours par se révolter quand ça ne lui convient plus. Si ce que tu disais avait le moindre sens, t'aurais pas une manif dans les rues et un parti unique au pouvoir avec un score régulier de 85% pour faire genre on a une opposition.

Oui c'est délirant le marketing, complétement délirant ces gens qui étudient le fonctionnement de la personnalité pour vendre, tous ces livres sur la manipulation des foules, ces psy embauchés par des compagnies privées. Affolant, quel délire

Pour la seconde partie de ta phrase : on a le même parti qui se présente aux élections tous les 5 ans ici et tous les 4 ans aux USA, mais il y a encore des gens comme toi pour appeler ça "un choix" ( et pour considérer que la force de vente en est de plus ^^ )

La force de vente c'est autre chose, c'est me pousser à me donner envie et donc à créer l'offre, mais il faut que le produit ait un minimum d’appétence. Si tu vends une machine à prouts qui marche au gazoil, il te faudra une excellente équipe de communiquant pour rendre ton produit attrayant. Tout ce que je vois dans les pubs ce sont des produits dans lesquels je peux me projeter, une voiture neuve, de la lessive qui lave plus propre, des popcorns beurre caramel...

C'est te convaincre que tu as besoin de quelque chose que tu n'aurais même pas pensé à acheter si je ne t'y avais pas forcé via la technique de vente (qu'on appelait boniment il y a même pas 50 ans en arrière) , c'est un métier que j'ai fait, je suis bien placé pour savoir que l'on t'enseigne toutes les meilleurs techniques pour enculer un client en lui faisant croire que c'est lui qui l'a demandé. Et ça, c'était à mon petit niveau, alors j'imagine même pas la gueule de l'argumentaire de vente de l'agent de comm d'un politique.

Ce que tu vois dans les pubs, c'est ce qu'on veut que tu achètes en croyant "âvoir le choix". Tout comme il est attendu par les marchands que les personnes comme toi défendent l'obsolescence programmée des produits ( pur délire d'imaginer que ça serait pour des raisons commerciales de programmer la durée de vie d'une télé, je sais)

Regarde dans ton appartement et compte les objets qui y sont et dont tu n'as strictement pas besoin et qui en plus sont totalement inutiles.

C'est même encore plus con ta théorie du complot puisque ces produits sont en concurrence les uns avec les autres... Quand j'ai un budget de 20 000 euros pour une bagnole je ne pourrais acheter une Peugeot ET une Citroën... Si je vais me faire un burger je ne pourrais me faire un KFC, un Quick ou un Mc Do dans la même soirée... mon temps, mon argent et mon estomac sont limité... c'est pour ça qu'on a inventé la force de vente, pas pour faire de toi un pantin mais pour te convaincre que mon produit est meilleur que celui de mon voisin.

Mais c'est pas un complot gros naïf, c'est visible pour n'importe qui qui a les yeux ouverts. On te dit quoi acheter et on finit par te faire intégrer qu'en plus c'est ton choix de le faire. Idem avec la politique, il reste encore quelques couillons pour penser qu'ils agissent dans le monde politique quand ils vont voter Hollande plutôt que Sarkozy.

Si tu veux observer, observe vraiment mais prends aussi conscience de tes limites et va chercher les observations des autres aussi pour voir si elle correspondent à ce que tu vois... ou encore si tu évolues dans un monde délirant.

Cette propension à répéter le mot "délirant" pour à peu près tout ce qui dépasse ton entendement ressemble en tout point à un délire de déni.

Et pour revenir au sujet, une société commerciale ( on le devient de plus en plus) a besoin d'adolescent, de crétins, de gens dépressifs pour acheter ses merdes car on ne consomme jamais autant de merde que lorsque l'on va mal. C'est de la psychologie, l'outil de promotion du marché, la manipulation.

Oh pardon " le délire"

Etre adulte.....je sais pas, c'est un mot ça, défini par la société.

Par exemple, est-ce que sortir de l'innocence de l'enfance trés tot, c'est devenir adulte......je pense pas...mais ça peut sérieusement aider à PENSER à sa vie adulte.......dans ce cas-là, adulte veut dire autonome: plus besoin d'étre victime des choix de vie des autres, liberté d'assumer SES proches choix.

Et puis ensuite, il faut étre toute sa vie fidéle à cet enfant plein d'espoir et se dire "je ne t'ai pas trahi".

Oui c'est délirant le marketing, complétement délirant ces gens qui étudient le fonctionnement de la personnalité pour vendre, tous ces livres sur la manipulation des foules, ces psy embauchés par des compagnies privées. Affolant, quel délire

Pour la seconde partie de ta phrase : on a le même parti qui se présente aux élections tous les 5 ans ici et tous les 4 ans aux USA, mais il y a encore des gens comme toi pour appeler ça "un choix" ( et pour considérer que la force de vente en est de plus ^^ )

Allez joue pas sur les mots, je ne dis pas que le neuromarketing n'existe pas je t'affirme qu'il ne fera pas vendre des machines à prouts, sauf si les gens veulent des machines à prouts.

C'est te convaincre que tu as besoin de quelque chose que tu n'aurais même pas pensé à acheter si je ne t'y avais pas forcé via la technique de vente (qu'on appelait boniment il y a même pas 50 ans en arrière) , c'est un métier que j'ai fait, je suis bien placé pour savoir que l'on t'enseigne toutes les meilleurs techniques pour enculer un client en lui faisant croire que c'est lui qui l'a demandé. Et ça, c'était à mon petit niveau, alors j'imagine même pas la gueule de l'argumentaire de vente de l'agent de comm d'un politique.

Ce que tu vois dans les pubs, c'est ce qu'on veut que tu achètes en croyant "âvoir le choix". Tout comme il est attendu par les marchands que les personnes comme toi défendent l'obsolescence programmée des produits ( pur délire d'imaginer que ça serait pour des raisons commerciales de programmer la durée de vie d'une télé, je sais)

Regarde dans ton appartement et compte les objets qui y sont et dont tu n'as strictement pas besoin et qui en plus sont totalement inutiles.

Les techniques on les apprenait aussi en fac de psycho sociale, de là ça marche moins bien sur moi et les objets autour de moi ont tous leur utilité, qu'ils soient pratique, beau, agréable ou nécessaire. Et donc une technique de vente se brise assez facilement quand tu connais le mécanisme.

Mais c'est pas un complot gros naïf, c'est visible pour n'importe qui qui a les yeux ouverts. On te dit quoi acheter et on finit par te faire intégrer qu'en plus c'est ton choix de le faire. Idem avec la politique, il reste encore quelques couillons pour penser qu'ils agissent dans le monde politique quand ils vont voter Hollande plutôt que Sarkozy.

Ben à partir du moment où tu estimes que la gauche et la droite ont les mêmes programmes et que tout les industriels marchent main dans la main pour nos voler nos vies, si, tu baignes carrément dans le complot.

Cette propension à répéter le mot "délirant" pour à peu près tout ce qui dépasse ton entendement ressemble en tout point à un délire de déni.

A propos de déni, c'est quand la dernière fois que tu as douté de toi?

Et pour revenir au sujet, une société commerciale ( on le devient de plus en plus) a besoin d'adolescent, de crétins, de gens dépressifs pour acheter ses merdes car on ne consomme jamais autant de merde que lorsque l'on va mal. C'est de la psychologie, l'outil de promotion du marché, la manipulation.

Oh pardon " le délire"

La consommation fonctionne mieux en temps de crise il me semble aussi... mais les politiciens ne peuvent pas être aussi catégorique et surtout pas aussi con. Reste que tu es effectivement dans ton délire, ceux à qui profitent la crétinitude c'est bien le FN. Les politiciens ont besoin d'un peuple éduqué quand les industriels sont plus enclin à espérer un peuple de con... En somme les industriels ont intéret à soutenir la dynastie des le pen pour dominer tout ces crétins qui votent pour ce parti. Parce que soyons d'accord sur ce second constat: les intellectuels ne votent pas FN, seuls les crétins peuvent croire aux conneries débités par ces politiciens "commerciaux".

Allez joue pas sur les mots, je ne dis pas que le neuromarketing n'existe pas je t'affirme qu'il ne fera pas vendre des machines à prouts, sauf si les gens veulent des machines à prouts.

Je t'aurais vendu de la merde en te faisant croire que c'était du chocolat il y a une dizaine d'années, et après j'aurais fait mon crabe fantome et t'aurais dis "allez, avoue que t'avais envie de manger de la merde "

C'est le propre de la manipulation que de faire faire à des gens ce qu'ils n'auraient pas fait s'ils n'avaient pas été manipulés.

Je comprends même pas que tu discutes ça.

Les techniques on les apprenait aussi en fac de psycho sociale, de là ça marche moins bien sur moi et les objets autour de moi ont tous leur utilité, qu'ils soient pratique, beau, agréable ou nécessaire. Et donc une technique de vente se brise assez facilement quand tu connais le mécanisme.

Précisément la plupart de ceux qui ne font pas vente ne connaissent pas les techniques de vente, et même moi qui en connais les grandes lignes suis influençables par ces dernières. Qu'est ce que tu crois ? Que des mecs passent leur temps à étudier des techniques de vente qui ne fonctionnent pas ?

La force de vente c'est essentiellement du mensonge, c'est d'ailleurs une des qualités qui fait de toi un bon vendeur que de n'avoir aucun scrupule à manipuler les gens ( ce qui faisait de moi un vendeur coupable et qui a en partie contribué à ce que je quitte ce milieu de putes)

Ben à partir du moment où tu estimes que la gauche et la droite ont les mêmes programmes et que tout les industriels marchent main dans la main pour nos voler nos vies, si, tu baignes carrément dans le complot.

J'appelle ça un constat d'observation, demander à des gens de choisirent entre deux écoles politiques identiques en lui prétendant qu'il est libre de choisir, c'est se foutre de sa gueule ( d'où l'intérêt de participer à son abrutissement afin qu'il croit à ce cinéma le plus longtemps possible)

Ca ressemble à un complot pour les quelques naifs qui se font baiser tous les 5 ans, mais qu'est ce qui ne ressemble pas à un complot pour ces gens là après tout ? ^^

A propos de déni, c'est quand la dernière fois que tu as douté de toi?

Disons que je ne doute pas trop de ma capacité à observer et à déduire, oui. Faut dire qu'on m'aide en ce sens parce qu'on ne fini que par me répondre "délire", comme si la seule explication à mes conclusions ne pouvait être qu'un genre de démence, ce qui est un peu faiblard de la bite quand j'y oppose des faits.

La consommation fonctionne mieux en temps de crise il me semble aussi... mais les politiciens ne peuvent pas être aussi catégorique et surtout pas aussi con. Reste que tu es effectivement dans ton délire, ceux à qui profitent la crétinitude c'est bien le FN. Les politiciens ont besoin d'un peuple éduqué quand les industriels sont plus enclin à espérer un peuple de con... En somme les industriels ont intéret à soutenir la dynastie des le pen pour dominer tout ces crétins qui votent pour ce parti. Parce que soyons d'accord sur ce second constat: les intellectuels ne votent pas FN, seuls les crétins peuvent croire aux conneries débités par ces politiciens "commerciaux".

( si ça c'est pas du délire ^^)

Les industriels ont besoin d'un peuple pour qui être manipulé n'est pas être manipulé, c'est à dire de plein de gens comme toi qui se font enculer en trouvant que c'est bien parce qu'ils ont le choix entre la vaseline et l'huile d'olive et que si ça c'est pas "la démocratie" je sais pas ce que j'ai.

Un peuple qui considère que la liberté, c'est avoir le choix entre un gode à 85€ ou un gode à 85, 90€, où la guerre de Sarkozy est de droite alors que celle de Hollande est de gauche, où l'Europe de Sarkozy est différente de celle de Hollande, où la politique de Brice Hortefeux est différente de celle de Valls, où finalement les gens ne se contentent du progrès que ce dont on leur certifie que c'en est, et où via des campagnes de plus en plus ridicule, on les traîne tantôt dans la rue (et on les recrute de plus en plus jeune (immatures? ^^) pour qu'ils soient de plus en plus cons) pour les faire défiler pour une rom, pour une journée de la jupe ou contre le résultat d'une élection démocratique.

Un peuple mature, une démocratie qui fonctionne, une force de vente " qui n'existe pas", et surtout : des électeurs qui assument.

N'est-ce pas ?

Un adulte, c'est un enfant qui est mort.

Je t'aurais vendu de la merde en te faisant croire que c'était du chocolat il y a une dizaine d'années, et après j'aurais fait mon crabe fantome et t'aurais dis "allez, avoue que t'avais envie de manger de la merde "

C'est le propre de la manipulation que de faire faire à des gens ce qu'ils n'auraient pas fait s'ils n'avaient pas été manipulés.

Je comprends même pas que tu discutes ça.

Parce que t'as passé trop de temps avec tes commerciaux à vous bourrer le mou à qui mieux mieux sans même vous demandez qui fabrique vos techniques... qui découvre qu'un contact physique et un cadeau favorise une vente, qui découvre qu'il faut faire dire "oui" plusieurs fois avant de proposer son produit... Tes clients étaient des pauvres d'esprits et tu ne pouvais que constater que les gens à qui tu vendais étaient des pauvres d'esprit. Déformation professionnelle sans doute, tu ne voyais pas les autres.

Précisément la plupart de ceux qui ne font pas vente ne connaissent pas les techniques de vente, et même moi qui en connais les grandes lignes suis influençables par ces dernières. Qu'est ce que tu crois ? Que des mecs passent leur temps à étudier des techniques de vente qui ne fonctionnent pas ?

La force de vente c'est essentiellement du mensonge, c'est d'ailleurs une des qualités qui fait de toi un bon vendeur que de n'avoir aucun scrupule à manipuler les gens ( ce qui faisait de moi un vendeur coupable et qui a en partie contribué à ce que je quitte ce milieu de putes)

J'appelle ça un constat d'observation, demander à des gens de choisirent entre deux écoles politiques identiques en lui prétendant qu'il est libre de choisir, c'est se foutre de sa gueule ( d'où l'intérêt de participer à son abrutissement afin qu'il croit à ce cinéma le plus longtemps possible)

Ca ressemble à un complot pour les quelques naifs qui se font baiser tous les 5 ans, mais qu'est ce qui ne ressemble pas à un complot pour ces gens là après tout ? ^^

Le bon sens paysan VS l'analyse et la raison... je choisis la raison parce que l'observation n'est fiable que pour celui qui ignore le monde au delà de ses propres capacités.

Disons que je ne doute pas trop de ma capacité à observer et à déduire, oui. Faut dire qu'on m'aide en ce sens parce qu'on ne fini que par me répondre "délire", comme si la seule explication à mes conclusions ne pouvait être qu'un genre de démence, ce qui est un peu faiblard de la bite quand j'y oppose des faits.

A propos de fait, as tu vider ce paquet de coquillette sur la table pour constater que tes observations sur l'individu et la société sont erronées?

( si ça c'est pas du délire ^^)

Les industriels ont besoin d'un peuple pour qui être manipulé n'est pas être manipulé, c'est à dire de plein de gens comme toi qui se font enculer en trouvant que c'est bien parce qu'ils ont le choix entre la vaseline et l'huile d'olive et que si ça c'est pas "la démocratie" je sais pas ce que j'ai.

Un peuple qui considère que la liberté, c'est avoir le choix entre un gode à 85€ ou un gode à 85, 90€, où la guerre de Sarkozy est de droite alors que celle de Hollande est de gauche, où l'Europe de Sarkozy est différente de celle de Hollande, où la politique de Brice Hortefeux est différente de celle de Valls, où finalement les gens ne se contentent du progrès que ce dont on leur certifie que c'en est, et où via des campagnes de plus en plus ridicule, on les traîne tantôt dans la rue (et on les recrute de plus en plus jeune (immatures? ^^) pour qu'ils soient de plus en plus cons) pour les faire défiler pour une rom, pour une journée de la jupe ou contre le résultat d'une élection démocratique.

Un peuple mature, une démocratie qui fonctionne, une force de vente " qui n'existe pas", et surtout : des électeurs qui assument.

N'est-ce pas ?

Jolie mise en abime...

Ça fait 40 ans que j'ai 15 ans,

je ne peux pas répondre....oui je sais

alors tais-toi.......................

Biker

Un adulte, c'est un enfant qui est mort.

Bonsoir,

un adulte ça écrit plein de conneries sur le forum!!!!!!

Un adulte c'est chiant,plein de morales qu'il ne respecte pas

d'aprioris qu'il ne comprend pas lui même..

Un adulte ça divorce,ça mène sa vie en marchant sur les autres

pour arriver plus vite dans la boite en sapin,j'ai 15 ans

et 29 ans de mariage........

Mes joujoux ont 2 roues sont fabriqués en Amérique

Quand je bosse pas je passe ma vie sur GW2.......

Je regarde le ciel avec un petit télescope,

en écoutant Pink Floyd......

Je joue avec mon vieux chat

Je vais mourir sans avoir été adulte....

Ho merde on a peut-être pas le droit de faire ça!!!!

Et comme tous les gosses de 15 ans j'aime faire,

ce qui n'est pas dans les normes,

je mange quand j'ai faim,pas parce qu'il est l'heure.......

Ha le temps,l'heure,être à l'heure,de qui de quoi?

le temps me gave,le temps des humains,

je suis toujours en retard,parce que ma dernière heure

de mon dernier jour,je pourrais pas demander à fumer une clope,écouter

Led Zep,démarrer ma bécane,non il sera l'heure,la plus importante de la vie

d'un humain,alors le reste du temps je m'en tape....J'ai 15 ans....

Biker

Etre adulte, c'est peut être parvenir à s'oublier parfois pour aider ses proches à se réaliser souvent.

C'est comprendre que ce qui nous entoure n'est pas foncièrement mauvais mais que ce qui est mauvais c'est le rapport qu'on entretient à ce (ceux) qui nous entoure(nt).

C'est de ne pas subir ni blâmer un monde qui nous échappe mais de s'interroger sur la manière d'y apporter une petite contribution positive dont on a le pouvoir.

Et peut être in fine se réaliser soi même et non au travers d'échappatoires qui ne nous trompent pas nous-mêmes.

C'est dur, jamais gagné, et ça nous amène pas mal d'épreuves et de déceptions.

Mais rien ne vaut la peine d'essayer qu'on ait 10 ans ou 80 ans.

Consommer ou s'évader n'est pas vivre, ce n'est même plus survivre.

Prendre sa vie en main pour ne pas rêver celle d'un autre, c'est devenir adulte.

On ne l'est jamais tout à fait.

Parce que t'as passé trop de temps avec tes commerciaux à vous bourrer le mou à qui mieux mieux sans même vous demandez qui fabrique vos techniques... qui découvre qu'un contact physique et un cadeau favorise une vente, qui découvre qu'il faut faire dire "oui" plusieurs fois avant de proposer son produit... Tes clients étaient des pauvres d'esprits et tu ne pouvais que constater que les gens à qui tu vendais étaient des pauvres d'esprit. Déformation professionnelle sans doute, tu ne voyais pas les autres.

Non, je voyais la technique de manipulation qu'on enseignait pour vendre de la merde, y a pas d'altruisme quand tu vends des adoucisseurs d'eau à des gens qui n'en ont pas besoin ou quand tu sors un boniment pas possible pour fourguer une bien immobilier dont personne ne veut : juste la volonté de vendre pour TE faire gagner de l'argent à TOI et lui en faire perdre à LUI.

Après, on peut considérer, comme toi, qu'enculer un pauvre d'esprit c'est bien fait pour sa gueule, mais comme j'ai une morale,je voyais juste un enculé qui manipulait un faible, et ça ne me plaisait pas.

Le bon sens paysan VS l'analyse et la raison... je choisis la raison parce que l'observation n'est fiable que pour celui qui ignore le monde au delà de ses propres capacités.

Non non : l'honnêteté contre les connards, c'est ça la digue. La raison, c'est de virer les connards pour que les gens faibles et honnêtes puissent vivre honnêtement malgré leur faiblesse, pas de faire la promotion de la manipulation comme un truc qui devrait aller de soit et que de toutes façons "les gens veulent".

Non, je voyais la technique de manipulation qu'on enseignait pour vendre de la merde, y a pas d'altruisme quand tu vends des adoucisseurs d'eau à des gens qui n'en ont pas besoin ou quand tu sors un boniment pas possible pour fourguer une bien immobilier dont personne ne veut : juste la volonté de vendre pour TE faire gagner de l'argent à TOI et lui en faire perdre à LUI.

Après, on peut considérer, comme toi, qu'enculer un pauvre d'esprit c'est bien fait pour sa gueule, mais comme j'ai une morale,je voyais juste un enculé qui manipulait un faible, et ça ne me plaisait pas.

Je ne cautionne aucunement la vente à des pauvres d'esprit que ce soit bien clair. Reste que La Fontaine l'emporte lorsqu'il dit que tout menteur dépend de celui qui l'écoute et ces pauvres gens n'avaient pas à perdre leur temps à s'acheter ceci ou cela... cette leçon leur coute un fromage et sans doute que grace à des gens comme toi, ils ne s'y feront plus prendre.

Non non : l'honnêteté contre les connards, c'est ça la digue. La raison, c'est de virer les connards pour que les gens faibles et honnêtes puissent vivre honnêtement malgré leur faiblesse, pas de faire la promotion de la manipulation comme un truc qui devrait aller de soit et que de toutes façons "les gens veulent".

Il y aura toujours des gens faibles... renverser un échiquier n'a jamais fait perdre les caractéristiques des pièces. Tu auras toujours des rois, des fous et des pions... C'est l'illusion grotesque des politiciens populistes qui veut faire croire que renverser un roi transforme toutes les autres pièces en rois.

Je ne cautionne aucunement la vente à des pauvres d'esprit que ce soit bien clair. Reste que La Fontaine l'emporte lorsqu'il dit que tout menteur dépend de celui qui l'écoute et ces pauvres gens n'avaient pas à perdre leur temps à s'acheter ceci ou cela... cette leçon leur coute un fromage et sans doute que grace à des gens comme toi, ils ne s'y feront plus prendre.

La Fontaine écrit "tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute" , ce qui est sensiblement la même chose que menteur, on est d'accord, mais vaut quand même le coup de marquer la nuance.

Ensuite, que tirer comme conclusion de cette fable? Que puisque les gens sont manipulables alors il est morale de les manipuler? Je te suggère de lire d'autres fables de La Fontaine, comme celle du lion et du rat, ou celle de la grenouille et du scorpion (qui n'est pas de La Fontaine)

D'une fable on est amené à tirer des conclusions.

La tienne : l'homme est faible DONC fait pour être manipulé par plus fort / manipulateur que lui.

La mienne : l'homme est faible DONC les plus forts doivent faire attention à la manière dont ils utilisent leur force contre lui.

Et cette différence, c'est la morale. Je considère qu'il n'est pas morale de voler un idiot en se servant de son idiotie contre lui et pour soi. Surtout si ça n'est pas obligé et que je peux faire autrement. Donc oui, quelqu'un qui gagne sa vie en manipulant des plus faibles que lui, j'aimerais pas être dans ses godasses, mais ma foi si il le vit bien.

Il y aura toujours des gens faibles... renverser un échiquier n'a jamais fait perdre les caractéristiques des pièces. Tu auras toujours des rois, des fous et des pions... C'est l'illusion grotesque des politiciens populistes qui veut faire croire que renverser un roi transforme toutes les autres pièces en rois.

C'est pour eux qu'existent les règles. C'est pour ça qu'on défini si telle société doit légaliser les jeux de hasard, le tabac, l'alcool, les putes, parce que les gens faibles sont très nombreux , mais surtout parce qu'il suffit de pas grand chose pour le devenir. Un soucis de santé, un divorce, un décès dans la famille, et ta faiblesse peut te rattraper par les couilles, et ce jour là tu trouveras sans doute moins moral qu'un connard tente d'en profiter pour te vendre de la merde, parce qu'un dépressif achète compulsivement et qu'il le sait.

C'est une vision du monde, tenter de protéger les faibles.

La Fontaine écrit "tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute" , ce qui est sensiblement la même chose que menteur, on est d'accord, mais vaut quand même le coup de marquer la nuance.

Ensuite, que tirer comme conclusion de cette fable? Que puisque les gens sont manipulables alors il est morale de les manipuler? Je te suggère de lire d'autres fables de La Fontaine, comme celle du lion et du rat, ou celle de la grenouille et du scorpion (qui n'est pas de La Fontaine)

D'une fable on est amené à tirer des conclusions.

La tienne : l'homme est faible DONC fait pour être manipulé par plus fort / manipulateur que lui.

La mienne : l'homme est faible DONC les plus forts doivent faire attention à la manière dont ils utilisent leur force contre lui.

Et cette différence, c'est la morale. Je considère qu'il n'est pas morale de voler un idiot en se servant de son idiotie contre lui et pour soi. Surtout si ça n'est pas obligé et que je peux faire autrement. Donc oui, quelqu'un qui gagne sa vie en manipulant des plus faibles que lui, j'aimerais pas être dans ses godasses, mais ma foi si il le vit bien.

C'est pour eux qu'existent les règles. C'est pour ça qu'on défini si telle société doit légaliser les jeux de hasard, le tabac, l'alcool, les putes, parce que les gens faibles sont très nombreux , mais surtout parce qu'il suffit de pas grand chose pour le devenir. Un soucis de santé, un divorce, un décès dans la famille, et ta faiblesse peut te rattraper par les couilles, et ce jour là tu trouveras sans doute moins moral qu'un connard tente d'en profiter pour te vendre de la merde, parce qu'un dépressif achète compulsivement et qu'il le sait.

C'est une vision du monde, tenter de protéger les faibles.

Pour précision, j'estime que le plus faible devient plus fort au contact du plus fort. Que ce soit positif (éducation) ou négatif (arnaque, mensonge, flatterie...).

Protéger les faibles oui dans une certaine limite, mais à l'instar de celui qui se douche 6 fois par jour on risque surtout de s'affaiblir, d'affaiblir sa défense immunitaire. Il convient de sortir de sa zone de confort de temps en temps.

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Pour précision, j'estime que le plus faible devient plus fort au contact du plus fort. Que ce soit positif (éducation) ou négatif (arnaque, mensonge, flatterie...).

En effet : le faible est influençable et ton schéma fonctionne également à l'inverse. Si tu mets les gens en contact avec tout ce qui les affaiblie, tu les rends faible. Que ce soit des idées (moi-je) ou des habitudes (solitude / porno / alcoolisme) . Cest pour ça qu'à la fin il y a un "moral" de société qu'on mesure, et c'est là-dessus en partie qu'il s 'établie.

Protéger les faibles oui dans une certaine limite, mais à l'instar de celui qui se douche 6 fois par jour on risque surtout de s'affaiblir, d'affaiblir sa défense immunitaire. Il convient de sortir de sa zone de confort de temps en temps.

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C'est pour ça qu'il y a protéger ( le mal est déjà fait) et prévenir (donner les armes au plus grand nombre pour élever son niveau de conscience et se rendre compte de qui le manipule)

Le 2eme choix débouche sur la Révolution, la contre-élite et la contre-culture n'ayant pas pour vocation de passer sa vie à fabriquer des pansements.

En effet : le faible est influençable et ton schéma fonctionne également à l'inverse. Si tu mets les gens en contact avec tout ce qui les affaiblie, tu les rends faible. Que ce soit des idées (moi-je) ou des habitudes (solitude / porno / alcoolisme) . Cest pour ça qu'à la fin il y a un "moral" de société qu'on mesure, et c'est là-dessus en partie qu'il s 'établie.

C'est pour ça qu'il y a protéger ( le mal est déjà fait) et prévenir (donner les armes au plus grand nombre pour élever son niveau de conscience et se rendre compte de qui le manipule)

Le 2eme choix débouche sur la Révolution, la contre-élite et la contre-culture n'ayant pas pour vocation de passer sa vie à fabriquer des pansements.

Les idées "moi je" sont paradoxalement autant ancré chez les uns que chez les autres, toi même tu dis "moi je" m'estime au dessus des lois pour tenter sauver la vie d'un foetus de 2 semaines contre l'avis des intéressés. C'est aussi pour ça que la vision de Nietzsche est intéressante (où il fait parler l'ermite contre l'avis de Zarathoustra qui s'estimait plus brillant que le soleil) où il convient de partager le fardeau des hommes et non vouloir leur imposer notre vision des choses.

La révolution est stérile voire dangereuse lorsque nous sommes déjà en démocratie. Si on s'estime hors démocratie alors il convient de réunir assez de citoyens qui pensent comme nous pour faire un nouveau parti politique et changer les choses.

Les idées "moi je" sont paradoxalement autant ancré chez les uns que chez les autres, toi même tu dis "moi je" m'estime au dessus des lois pour tenter sauver la vie d'un foetus de 2 semaines contre l'avis des intéressés. C'est aussi pour ça que la vision de Nietzsche est intéressante (où il fait parler l'ermite contre l'avis de Zarathoustra qui s'estimait plus brillant que le soleil) où il convient de partager le fardeau des hommes et non vouloir leur imposer notre vision des choses.

Bien sûr, l'égocentrisme est déjà présent chez l'homme oisif, il dépend de nous de le combattre et pour le combattre il faut une vision globale du monde où l'on souhaite vivre, sauf que l'exemple que tu prends est erroné, puisque lorsque je me position sur la question de l'avortement, je ne le fais pas en mon nom mais au nom de l'enfant à naître. Si j'étais individualiste, je raisonnerais comme toi, je me dirais "not my business" et me laverais les mains de ce genre de questions. Or , puisque je considère que ce qui touche à la vie concerne toute la société (dont je suis) et pas uniquement les génitrices, c'est à dire que c'est toute la société qui doit réfléchir sur la manière dont on traite la vie et non uniquement celle qui la donne (ce qui rejoint mon prisme collectiviste) , alors ce ne peut être une démarche égoiste que pour toi qui part du principe que mon opinion ne peut être construite qu'autour d'un genre de volonté d'infliger mon désir égoïste aux autres là où je prends justement en compte la totalité des paramètres, et pas uniquement ceux du point de vue de la femme ou du monde libéral.

La révolution est stérile voire dangereuse lorsque nous sommes déjà en démocratie.

Pourquoi diable la démocratie serait un genre de parangon de vertue indépassable et inintervertible ? Ca fait partie du dogme que de partir du principe même qu'aucun changement n'est souhaitable parce qu'on serait déjà au top.

La réalité c'est le contraire, les systèmes s'effondrent lorsque les gens n'en veulent plus. Et il est très probable que la démocratie telle qu'on la connait vive ses dernières heures.

Si on s'estime hors démocratie alors il convient de réunir assez de citoyens qui pensent comme nous pour faire un nouveau parti politique et changer les choses.

Ah, douce candeur.

Non tu te trompes... A partir du moment où tu dis moi je suis altruiste, tu es aussi dans le "moi je". Tu laisses tes idées prendre le pas sur la liberté des autres et tu te permets d'être à la fois intrusif et tyrannique, par amour d'un potentiel enfant à naitre.

La démocratie n'est pas au top, mais (pour paraphraser Roy Lewis dans Pourquoi j'ai mangé mon père) c'est justement parce qu'elle est imparfaite qu'elle peut évoluer. Ce qui fait qu'à comparer les autres systèmes si, la démocratie reste au top, mais un top pas encore top puisqu'une démocratie est un système qui n'existe qu'à travers ceux qui la compose, des individus comme toi, comme moi, comme n'importe qui. Si je m'endors sur mon système c'est comme si on était sur un vélo tandem et je décide de ne plus pédaler laissant mon coéquipier galérer dans les montées. Dire que le vélo tandem est merdique est tout simplement con parce qu'au final c'est moi qui le rend merdique.

Quand à la candeur, il faut bien se dire qu'à un moment donné il a bien fallu fabriquer le PS, les Verts et l'UMP. Il a bien fallu un groupe de personnes proposant des programmes, des évolutions de société etc. On est pas né avec le PS ou l'UMP... Même le gros le pen père a fondé le FN sur cette même base, avec les résultats qu'on sait aux dernières élections. Qui est candide? Celui qui constate que ça marche comme ça ou celui qui croit que le FN n'a jamais existé parce qu'il est impossible de rassembler des gens? Pour le coup j'aimerais être candide mais je suis démocrate...