« Arrêtez de vous prosterner devant Israël ! »

Je préfère les juifs j'ai choisi mon camp.

Quand je verrai un transsexuel palestinien se présenter à un concours comme l'eurovision je changerai peut-être d'avis ...

Mais pour le moment : quand on fait face à des barbares on ne peut qu'utiliser des moyens barbares pour se défendre.

Je suis pas sûr que ça soit un bon argument en faveur d'Israël :gurp:

Employer "universalisme" sans préciser qu'elle concept serait potentiellement universel n'a pas de sens. Détaillez votre propos.

J'oppose universalisme et tribalisme.

Tu as parlé de l'argumentation, je l'ai soulignée. Le reste, je te l'accorde, est de l'ordre de l'attaque personnelle. Je l'ai laissée de côté, cela n'a rien à faire dans la discussion. Néanmoins, ce qu'il souligne me semble pertinent, j'y adhère totalement, ayant utilisé les mêmes arguments, il m'apparaît honnête de les mettre en avant...

Je remets le passage exacte car en coupant certaines parties, le commentaire de Zelig est plus ou moins différent et qui concerne d'ailleurs une citation adressée à Savonarol non à Surimuchan :

Attiser les extrêmes et stigmatiser l'autre plutôt que de rechercher un terrain d'entente -même lorsque c'est difficile-, c'est la logique du FN. C'est le même mécanisme psychologique qu'on voit à l'oeuvre ici. C'est à dire gueuler et braire le plus fort possible plutôt que de réfléchir calmement, et éviter de dire au passage d'énormes conneries sur un conflit ultra-complexe, et qui est tout sauf simple.

Alors que toi tu évoques cela :

On peut aussi essayer de résoudre le problème en tenant compte des deux parties, passer de l'opposition systématique à l'échange constructif. Les deux parties ont des torts, les deux parties ont des revendications légitimes...

Entre les deux posts, j’y vois une différence justement pour celui qui voudrait évoquer de l’argumentation pour ne pas créer de haine, ce qui est valable pour ton commentaire qui est une argumentation mais non pour celui de Zelig. Et sinon, je faisais surtout référence à la critique qui a été faite sur la réponse de Surimuchan qui me semble tout à fait correcte quand on voit les accusations à son égard d’autant que c’est sans fondement.

Non, Henri a très bien résumé ma position.

Ou inversement, on pourrait dire que je me sens proche de la sienne, ainsi que de plusieurs autres.

Je remets le passage exacte car en coupant certaines parties, le commentaire en est plus ou moins différent :

Attiser les extrêmes et stigmatiser l'autre plutôt que de rechercher un terrain d'entente -même lorsque c'est difficile-, c'est la logique du FN. C'est le même mécanisme psychologique qu'on voit à l'oeuvre ici. C'est à dire gueuler et braire le plus fort possible plutôt que de réfléchir calmement, et éviter de dire au passage d'énormes conneries sur un conflit ultra-complexe, et qui est tout sauf simple.

Alors que toi tu évoques cela :

On peut aussi essayer de résoudre le problème en tenant compte des deux parties, passer de l'opposition systématique à l'échange constructif. Les deux parties ont des torts, les deux parties ont des revendications légitimes...

Entre les deux posts, j’y vois une différence justement pour celui qui voudrait évoquer de l’argumentation pour ne pas créer de haine, ce qui est valable pour ton commentaire qui est une argumentation mais non pour celui de Zelig. Et sinon, je faisais surtout référence à la critique qui a été faite sur la réponse de Surimuchan qui me semble tout à fait correcte quand on voit les accusations à son égard d’autant que c’est sans fondement.

Israël est toujours un sujet épineux, passionné. Je n'approuve pas Zelig dans ses attaques, qui gâchent son argumentation. Mais cette argumentation existe, et elle n'est pas inintéressante. Dépasser le clivage oppresseur/opprimé, bon/méchant parce qu'on en est plus là dans ce conflit, pour trouver une solution commune satisfaisant les deux parties me semble un socle solide de discussion...

Israël est toujours un sujet épineux, passionné. Je n'approuve pas Zelig dans ses attaques, qui gâchent son argumentation. Mais cette argumentation existe, et elle n'est pas inintéressante. Dépasser le clivage oppresseur/opprimé, bon/méchant parce qu'on en est plus là dans ce conflit, pour trouver une solution commune satisfaisant les deux parties me semble un socle solide de discussion...

En cela nous sommes d'accord, mais le problème évident est fait qu'Israël ne veut aucunement rentrer dans la discussion si ce n'est pour avoir l'entièreté de la Palestine et Israël reconnue comme un "État Juif" selon les mots de Netanyahou. Et en attendant nous ne pouvons pas non plus ignorer les crimes multiples crimes d'Israël à l'encontre de la population Palestinienne.

1800 Mort en 20 ans par des extrêmistes à l'encontre d'Israël..

8000 Mort en 20 ans par le gouvernement Israélien à l'encontre de la Palestine et cela est juste le compte des victimes

C'est sans compter, l'occupation, les blessés, les viols, les kidnappings, les déplacés, les morts de famine ou de manque d'eau.

Ça n'est pas une guerre, c'est une occupation. Une oppression.

De plus Israël revendique sa colonisation hors des frontières que l'ont lui à gracieusement attribué.

Israël est toujours un sujet épineux, passionné. Je n'approuve pas Zelig dans ses attaques, qui gâchent son argumentation. Mais cette argumentation existe, et elle n'est pas inintéressante. Dépasser le clivage oppresseur/opprimé, bon/méchant parce qu'on en est plus là dans ce conflit, pour trouver une solution commune satisfaisant les deux parties me semble un socle solide de discussion...

Pour ma part, je n'ai pas lu le sujet dans le sens de savoir qui a raison ou a tord entre l'Israël et la Palestine mais plutôt d'après l'article que les mêmes droits soient accordés, ce qui me semble juste et de donner des sanctions quand ces droits ne sont pas appliqués.

Les temps changent ou c'est moi.

En lisant les posts on croiraient que beaucoup lisent du Soral, du Ryssen et rigolent avec Dieudo.

Faudrait pas le Crif viennent faire un tour sur le topic, sinon le forum aura à débourser des euros .

Surimachin, je crois vraiment que tu confonds avec la moitié de la planète : la Syrie, l'Egypte, l'Iran, l'Irak, et j'en passe...ont bien fait quelques millions de morts, commis - et commettent encore - viols, agressions, tortures, peines de mort, et toutes les horreurs même pas liées à la guerre, mais à la simple intolérance de la bêtise humaine.

Mais bon, malheureusement ce genre de débats est toujours orienté d'un côté comme de l'autre, et ton manque de connaissances ne te permet pas vraiment d'y voir clair.

Israël verse sur l'extrême et c'est une cata, je crois que presque tout le monde est d'accord là-dessus ; mais essaie juste de te placer au milleu d'une foule en délire qui ne souhaite que te bouffer toute crue, tu me diras si tu n'essaies pas tous les moyens de la repousser.

Tu crois réllement que les arabes israéliens sont heureux de la situation? il te semble tout à fait normal et logique de faire péter des bombes dans des lieux très fréquantés par les civils, sachant que tu ne tueras pas que des "juifs"? c'est bête, hein?

Et oui, il y a plétore d'enjeux politiques et économiques, bien devant ceux de la religion, d'une telle complexité que ça ne peut absolument pas se résumer en "à mort Israël".

Ni sionisme ni terrorrisme, c'est à dire que les solutions sont très loin du simple claquement de doigts.

En cela nous sommes d'accord, mais le problème évident est fait qu'Israël ne veut aucunement rentrer dans la discussion si ce n'est pour avoir l'entièreté de la Palestine et Israël reconnue comme un "État Juif" selon les mots de Netanyahou. Et en attendant nous ne pouvons pas non plus ignorer les crimes multiples crimes d'Israël à l'encontre de la population Palestinienne.

1000 Mort en 60 ans par des extrêmistes à l'encontre d'Israël..

50 000 Mort en 60 ans par le gouvernement Israélien à l'encontre de la Palestine et cela est juste le compte des victimes

C'est sans compter, l'occupation, les blessés, les viols, les kidnappings, les déplacés, les morts de famine ou de manque d'eau.

Ça n'est pas une guerre, c'est une occupation. Une oppression.

De plus Israël revendique sa colonisation hors des frontières que l'ont lui à gracieusement attribué.

Je suis également en accord avec toi. Mais si le rapport de force était inverse..? Les gentils palestiniens discuteraient-ils avec Israël..? Comment seraient traités les juifs..? Je n'amoindris pas les torts d'Israël, je tente de comprendre une situation. Israël veut survivre dans un environnement hostile, il doit être fort ou n'être pas. La première condition à la paix est effectivement l'arrêt de la politique expansionniste d'Israël. Israël doit être contenu dans des frontières définitives, en toute sécurité. Tant que cette sécurité n'est pas garantie, Israël ne peut pas se permettre d'être faible, et fera tout pour que les palestiniens le soient. Israël défend ses intérêts...

J'oppose universalisme et tribalisme.

Okay... Admettons (même si je ne vois pas du tout le rapport entre ces deux termes en fait)...

Mais universalisme ne veut encore une fois rien dire tout seul ici, donc quel universalisme je vous prie ? Universalisme républicain ? Universalisme moral ? Religieux ? Philosophique ?

Le problème d'Israel n'est aucunement complexe, il est excessivement simple.

On a installé sur la terre de Palestine une population qui n'aura pas la capacité d'y survivre.

A-ton bien fait, le droit international a-t-il été respecté etc sont des questions que je ne pose pas car elles ne se posent pas.

Israel ne peut pas survivre et donc ne survivra pas.

Dans l'intervalle, essayant de survivre malgré tout par instinct de survie, ils utilisent les moyens nécessaires à cette survie, à savoir l'élargissement du territoire, la purification ethnique et tous les autres moyens nécessaires.

La difficulté qu'ils rencontrent est qu'à l'heure actuelle, aucune de ces pratiques ne sont perçues comme moralement acceptables, il faut donc masquer la réalité au public et à l'étranger.

Maintenir l'illusion de l'état "démocratique" et "légitime".

"L'antisémitisme est le socialisme des imbéciles" ----August Bebel, fondateur du parti social-démocrate allemand

Einstein, e=mc²

#crétin

quand on fait face à des barbares .......

En réalité moi ce que je pense c'est que:

Mais quand je vois cette carte:

#judischeLebensraumErweiterung

Je me demande vraiment qui ce moque de qui?

Et puis quand je regarde ça:

Je me reconnais en lui:

Je suis également en accord avec toi. Mais si le rapport de force était inverse..?

Et si ma tante en avait ... on l'appellerait mon oncle.

Arrêtez vos uchronies.

Einstein, e=mc²

Vous allez nous dire où Einstein a bien pu dire ou écrire une pareille ânerie ?

Vous aimez les citations ?

Que pensez vous de celle-ci :

"Arrêtez de faire de fausses citations de Bob Marley sur internet" - Albert Einstein

Et si ma tante en avait ... on l'appellerait mon oncle.

Arrêtez vos uchronies.

Uchronie ou pas, il est de fait que nombre de pays au Moyen Orient sont hostiles à Israël. certains même évoquent clairement leur désir de l'éradiquer. La question peut donc légitimement se poser, n'en déplaise à votre tante, ou à votre oncle si elle en a...

Uchronie ou pas, il est de fait que nombre de pays au Moyen Orient sont hostiles à Israël. certains même évoquent clairement leur désir de l'éradiquer. La question peut donc légitimement se poser, n'en déplaise à votre tante, ou à votre oncle si elle en a...

Ah nous avons un nouveau candidat pour répondre à mes deux questions !

En quoi la construction de colonies en volant les terres et l'eau des Palestiniens et en coupant leurs oliviers améliore la sécurité d'Israël ?

En quoi ce qui peut se passer dans d'autres pays justifie-t-il la construction de colonies en volant les terres et l'eau des Palestiniens et en coupant leurs oliviers ?

Ah nous avons un nouveau candidat pour répondre à mes deux questions !

En quoi la construction de colonies en volant les terres et l'eau des Palestiniens et en coupant leurs oliviers améliore la sécurité d'Israël ?

En quoi ce qui peut se passer dans d'autres pays justifie-t-il la construction de colonies en volant les terres et l'eau des Palestiniens et en coupant leurs oliviers ?

#questionsGrossièrementAntisémites

En quoi la construction de colonies en volant les terres et l'eau des Palestiniens et en coupant leurs oliviers améliore la sécurité d'Israël ?

Affaiblissement de l'opposition et agrandissement du territoire...

En quoi ce qui peut se passer dans d'autres pays justifie-t-il la construction de colonies en volant les terres et l'eau des Palestiniens et en coupant leurs oliviers ?

Quand ce qui se passe dans les autres pays est l'hostilité, voire la volonté d'éradication d'Israël, la volonté sécuritaire d'Israël se pose. On peut essayer de comprendre, à défaut de cautionner...

"la volonté sécuritaire d'Israël....."

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Affaiblissement de l'opposition et agrandissement du territoire...

Quelle opposition ? Celle des oliviers ?

Mais c'est clair qu'il s'agit d'une politique d'annexion rampante.

Quand ce qui se passe dans les autres pays est l'hostilité, voire la volonté d'éradication d'Israël, la volonté sécuritaire d'Israël se pose. On peut essayer de comprendre, à défaut de cautionner...

Vous êtes bien emmerdé hein ?

En quoi priver les Palestiniens d'eau, de terre et de maison affaiblit-t-il les pays hostiles à Israël ?

Sinon donnez nous donc la liste des pays hostiles à Israël qu'on rigole un bon coup.