Les méfaits du débarquement

Je serais curieuse de lire ce livre. Ce topic ne fait que confirmer ce que me racontaient les aînés chez moi : pendant cette période les gens pouvaient tomber sur des GI qui étaient des gentlemen... ou tout le contraire : les femmes s'en méfiaient à la rigueur encore plus que des Allemands, qui fréquentaient les bordels mais ne violaient pas les femmes dans la rue (bien qu'il y ait eu des viols), tandis qu'il y avait des GI qui étaient des voyous originaires de quartiers très difficiles de villes des USA, et étaient par conséquent accoutumés à la violence, aimaient bien la bagarre, avaient un comportement pour le moins cavalier, s'échauffaient au quart de tour et commettaient des viols. Une (décédée à présent) qui était enfant à l'époque, avait gardé le souvenir de GI qui s'étaient mal conduits, emmenant une fois des Français qui apparemment n'avaient rien fait de mal on ne sait où après les avoir malmenés, et qu'on n'a plus jamais revus par la suite, et puis aussi d'autres qui étaient gentils avec les gens, comme ce gradé américain qui avait acheté du pain à tous les Français présent devant une boulangerie.

Merci en tout cas pour ce topic très intéressant.

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Je me souviens aussi du témoignage d'un autre proche, petit garçon en Normandie au moment du débarquement : les trottoir de la principale artère de la ville était couvert de préservatifs (qu'on appelait alors les "capotes anglaises"). Les enfants ne sachant pas ce que c'était, les prenaient pour des petits ballons : ils les ramassaient et s'amusaient à souffler dedans !

La face cachée des GI'S | J. Robert Lilly

Les viols commis par des soldats américains en France, en Angleterre et en Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale

Entre 1942 et 1945, environ 17000 femmes et enfants auraient été victimes de viols commis par des soldats américains en Angleterre, en France et en Allemagne…

Ces agressions furent plus violentes et féroces en France qu’en Angleterre, et plus encore en Allemagne. À partir d’archives inédites des tribunaux militaires américains, de témoignages, d’expertises, d’interrogatoires, ce livre accablant éclaire d’un jour nouveau la violence sexuelle en temps de guerre.

Sans voyeurisme, mais avec des mots crus et précis, il dit la guerre, la peur, la souffrance et l’humiliation, et rompt définitivement avec l’imaginaire du repos du guerrier.

http://www.payot-rivages.net/livre_face-cachee-des-GI-S--La-J-Robert-Lilly_ean13_9782228903257.html

Berlin 1945, viols par des Russes :

Livrées en pâture, maintes Berlinoises seront extirpées de leur souricière et traînées dans les couloirs, les annexes des caves, les cages d'escalier, pour y être violées. Les historiens évoquent 100 000 viols commis à Berlin entre avril et septembre 1945, et en tout 2 millions d'Allemandes violées sur le front soviétique.

Ingrid, allemande, 9 ans en 1945 :

Dès leur arrivée à Vogelsdorf, ils sont venus trouver ma mère. Et puis ils sont revenus chaque nuit, pendant des semaines, arrivant chez nous braguette ouverte. J'entendais ma mère supplier, appeler au secours..." - la fillette sera même, une fois, témoin de l'un de ces viols commis sous ses yeux. "Jusqu'à ce qu'elle devienne la maîtresse d'un commandant, et qu'il nous prenne sous son aile."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/12/20/les-viols-de-1945-un-tabou-brise_1133490_3214.html

*implied facepalm*

Là j'vois rien d'autre...

Notons que j'ai des pistes de réponses aux questions que je me pose, et qui n'ont rien de racialisantes, contrairement à ce que la plupart de mes interlocuteurs s'imaginent être réduits ^^

Le débarquement, sauf erreur c'est 60 divisions US. Il en viendra d'autres ensuite.

Une division c'est presque 20 000 hommes. La majorité ne sont pas des volontaires.

La France est considérée plutôt comme un pays collaborateur, ce qui explique en partie les bombardements intensifs. Il faudra bien des sacrifices de la part des résistants pour faire évoluer cette opinion.

L'occupation c'est le rationnement et quantité de personnes qui ne mangent pas à leur faim.

Beaucoup d'hommes sont absents... prisonniers de guerre depuis 1940... travailleurs forcés en Allemagne au titre du STO... victimes de la répression...

Qu'il y ait des viols et beaucoup de prostitution, c'est mathématique.

Le problème a concerné toutes les armées, y compris la notre. Les maladies vénériennes ont fait des ravages en 44/45 à cause de la prostitution sauvage, souvent contre un bout de pain. Les maisons de tolérance sont surveillées au point de vue sanitaire, mais elles sont débordées. L'état major américain répugne à les multiplier.

En octobre 1945, par décision américaine, la pénicilline encore rare sera réservée aux seuls vénériens américains, sans distinction de couleur de peau. Les soldats français et anglais seront traités aux sulfamides. Ce pourquoi un copain de mon témoin est mort, sans doute résistant aussi aux sulfamides... Matériellement, les Etats Unis fournissait quasiment tout à notre petite armée, plus ou moins à crédit tout de même.

Les viols sont tous tragiques pour les victime. Mais proportionnellement, ce problème me semble un peu monté en épingle pour les soldats américains.

L'Armée Rouge, c'est très différent. Les viols des femmes allemandes de tous les âges ont été systématiques et effroyables. Mais le front de l'Est, de 41 à 45, a été d'une sauvagerie démentielle dans des conditions épouvantables. Il n'y a pas de bourreau sans initiation...

La guerre fait des héros et des monstres. Les femmes des vaincus sont des prises de guerre.

Et sauf à avoir beaucoup de chance,les femmes tondues en France n'étaient pas que tondues... Comme les femmes allemandes, elles se sont tues.

Il me semble qu'il y a quantité de livres plus révélateurs sur cette période complexe dont nous subissons encore des dommages collatéraux.

La France est considérée plutôt comme un pays collaborateur, ce qui explique en partie les bombardements intensifs. Il faudra bien des sacrifices de la part des résistants pour faire évoluer cette opinion.

Bonjour Marie-Pierre

Voudrais-tu être plus explicite sur ce point ? Veux-tu dire que les alliés ont bombardé aveuglément ?

Ce topic est hallucinant. Quand on vous lit, on a l'impression que les Américains auraient mieux fait de rester chez eux, et que l'armée allemande c'était quand même autre chose (déjà, il n'y avait pas de Noirs). Revoir l'histoire de la Seconde Guerre mondiale avec les lunettes du politiquement correct d'aujourd'hui... c'est juste une perte de temps.

Mais je signale quand même que les ouvrages actuels sur le débarquement et plus généralement la libération de la France évoquent maintenant ces sujets qui, autrefois, étaient pudiquement passés sous silence : les bombardements, les pertes civiles, le comportement des GI's à l'égard des femmes françaises. Insinuer que les bombardements alliés avaient en partie pour but de punir une France jugée collaboratrice, c'est déformer les faits. Les bombardiers de l'époque n'étaient pas très précis, et les Alliés étaient bien conscients qu'il y aurait des victimes civiles, mais ce n'était pas le but recherché - même si certains bombardements inutiles et meurtriers comme celui du Havre auraient pu être évités.

Et sauf à avoir beaucoup de chance,les femmes tondues en France n'étaient pas que tondues... Comme les femmes allemandes, elles se sont tues.

La "tonte" des femmes qui avaient fréquenté des Allemands avait d'ailleurs choqué les Américains, qui accusèrent les Français de se défouler sur des femmes sans défense qu'ils n'avaient pas défendues contre l'ennemi. Parce que le French bashing serait parti de là, du débarquement : les vainqueurs ont taxé les hommes français d'incapables, de lâches, de verbeux, d'efféminés, qui ont laissé les nazis entrer sur leur territoire puis ont bassement collaboré avec eux. En gros, les Américains ont considéré que si des Françaises se sont jetées dans les bras des vainqueurs allemands sous l'occupation, c'était de la faute des mâles français pas à la hauteur et perdants par nature, et que c'était d'injuste de leur faire payer à elles. Par la suite, il va sans dire que ces soldats US se sont fait un devoir de draguer les femmes françaises privées de vrais mâles dans leur propre pays. Des viols il y en a eu, bien sûr, c'est incontestable, mais il n'y a pas eu que cela et d'ailleurs, quand j'entendais les aînées me parler de cette période où elles étaient belles et jeunes, elles racontaient toutes avoir été folles de ces Américains athlétiques et qui dansaient si bien.

Insinuer que les bombardements alliés avaient en partie pour but de punir une France jugée collaboratrice, c'est déformer les faits. Les bombardiers de l'époque n'étaient pas très précis, et les Alliés étaient bien conscients qu'il y aurait des victimes civiles, mais ce n'était pas le but recherché - même si certains bombardements inutiles et meurtriers comme celui du Havre auraient pu être évités.

Tout à fait.

Les bombardiers de l'époque n'étaient pas très précis, et les Alliés étaient bien conscients qu'il y aurait des victimes civiles, mais ce n'était pas le but recherché - même si certains bombardements inutiles et meurtriers comme celui du Havre auraient pu être évités.

Concernant la ville du Havre, c'était un bastion important de la gestapo et de l'armée allemande (dont la forteresse se trouvait dans les hauteurs) et dirigé par le colonel Wildermuth.

En septembre, le commandement britannique avait bien lancé un ultimatum à ce colonel, lequel proposera d'évacuer la population civile mais rejettera l'ultimatum jusqu'au bout. Hors le port havrais est grand et a des eaux profondes, il intéresse beaucoup les armées alliées, qui ont alors opté pour la destruction de la ville. D'aucuns diront qu'ils auraient pu se contenter de bombarder le QG allemand situé sur le plateau de la falaise morte, mais peut-être ont-il trouvé plus prudent de raser la ville toute entière pour être certains de capturer la ville tout de suite ? Cela n'a jamais été très clair. Sur Wikipédia, on peut lire 5.000 morts parmi les civils (tous les autres habitants survivants ayant perdu leur maison) pour 600 soldats allemands.

Les tapis de bombes qui sont tombés sur la France ne visaient pas non plus à détruire les allemands directement mais surtout et avant tout toutes les infrastructures (on comprend bien pourquoi les ports ont ramassé) et toute l'industrie qui tournait à plein régime pour le Reich. Forcément, nous étions occupés...