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Les méfaits du débarquement


Yardas

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Le débarquement n'a en effet pas eu que des bienfaits. Un nouveau livre nous en convainc. L'histoire, c'est aussi ça.

Mary Louise Roberts : "Le sexe a été une manière d'assurer la domination américaine"

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Mary Louise Roberts enseigne a l'université du Wisconsin, à Madison. Elle est spécialiste d'histoire de France et s'intéresse particulièrement à l'histoire des femmes. Son dernier livre, What Soldiers Do. Sex and the American GI in World War II France traite de la Libération et de la violence sexuelle, un aspect de la guerre largement passé sous silence.

Vous avez commencé ce livre juste après les tensions entre la France et les Etats-Unis sur l'intervention en Irak, en 2003. Pourquoi ?

Je voulais voir comment une telle friction avait pu se produire entre ces deux alliés. Du coup, je me suis intéressée à ce qui s'était passé à la fin de la seconde guerre mondiale, notamment après le débarquement. Et là, en consultant les archives, je me suis aperçue que tous les rapports de police montrent la même chose. Il y a eu des viols et des crimes partout où les GI étaient stationnés, à Reims, Cherbourg, Brest, Le Havre, Caen...

Vous montrez d'abord le contexte chargé dans lequel les soldats américains sont envoyés en Normandie.

Il suffit de consulter Stars and Stripes, le quotidien de l'armée. On y trouve tous les vieux stéréotypes. La France est présentée comme une sorte de bordel. Elle est complètement érotisée. Cette image date en fait de la première guerre mondiale. Quand les soldats sont revenus, ils ont raconté des histoires affriolantes. Après, l'armée américaine a "vendu" la guerre comme une occasion de se faireembrasser par des Françaises, et peut-être plus. Ce n'est pas propre à la France, bien sûr. Tous les théâtres de guerre étaient érotisés. C'était l'époque des photos de pin-up accrochées dans les dortoirs, de Rita Hayworth... Mais une image revient avec constance dans le journal de l'armée : les GI entourés par des Françaises. Embrassés par des Françaises. Sur l'une, on voit un groupe de femmes, visiblement réjouies. Et la légende dit : "Voilà ce pour quoi nous nous battons."

Dans le vocabulaire, Paris est une femme, elle est "belle", elle est "seule depuis quatre ans", nous allons lui "tenir compagnie"... Quand ils débarquent en France, les GI ont l'impression d'être des chevaliers qui viennent à la rescousse de la damoiselle en péril. Ils ont été préparés à l'idée qu'ils seraient gratifiés de certaines récompenses, que les Français avaient une dette à leur égard et que les Françaises s'en acquitteraient.

Il s'en est suivi un tsunami de libido masculine, qui va se traduire par des phénomènes de prostitution à grande échelle. Et il y aura une vague de viols en Normandie, en août et septembre 1944.

Quelle est l'ampleur de la prostitution ?

A la Libération, beaucoup de femmes étaient pauvres, particulièrement à Paris. Leurs maris étaient dans les camps allemands, elles avaient besoin d'argent. De plus, il y avait un sentiment de reconnaissance vis-à-vis des Américains. Mais ce sentiment a disparu après quelques mois, et, à l'été 1945, les GI ressemblaient davantage à des invités qui s'attardent trop longtemps. A ce moment-là, le système français des maisons closes a été complètement débordé.

Vous dites que les autorités françaises, qui se sont plaintes des débordements américains, n'ont pas été écoutées. Pourquoi ?

Au Havre, j'ai trouvé une correspondance entre Pierre Voisin, le maire, et le colonel américain T. J. Weed. J'étais la première Américaine à la lire : je n'ai pas quitté ma chaise de toute la journée. La situation était difficile dans cette ville, libérée le 6 septembre 1944. Elle était devenue la porte du théâtre européen. En un an, elle a vu passer 4 millions de GI. Des camps avaient été construits au nord de la ville. Les prostituées affluaient de tout le pays, et la police militaire américaine les laissait entrer, en échange d'une partie de leurs gains.

A l'été 1945, le maire écrivit donc au colonel américain pour lui expliquer qu'il recevait sans cesse des plaintes des citoyens. Les GI faisaient l'amour partout - dans les parcs, les cimetières, les bâtiments abandonnés. Il proposait que l'armée américaine ouvre un bordel réglementé dans le nord de la ville, qui serait inspecté par les autorités sanitaires. C'était une demande qui avait aussi été faite à Cherbourg, où, après une série de viols, la police avait demandé aux Américains d'adopter un système de prostitution réglementée.

Mais les militaires américains se sont opposés avec véhémence à ces projets. Si le commerce du sexe était institutionnalisé, ils craignaient que le public américain ne l'apprenne. Ils ne voulaient pas que les épouses et les fiancées qui attendaient au pays voient les images dans la presse. Le colonel Weed s'est contenté derépondre au maire du Havre qu'il comprenait ses problèmes, mais que, connaissant son jugement, il s'en sortirait très bien. La prostitution a produit des relations asymétriques de pouvoir entre les deux pays.

Quelle a été l'importance des viols ?

Selon les statistiques du chef de la police militaire en Europe, 152 soldats américains ont été traduits en justice pour viols entre juin et octobre 1944. Les commandants essayaient de montrer aux Français qu'ils faisaient quelque chose contre les violences. Mais, en regardant les chiffres, on s'aperçoit que l'armée a surtout poursuivi les soldats noirs en cour martiale. Le chef de la police était lui-même étonné : sur les 152 accusés, 139 étaient des Noirs, alors qu'ils ne formaient que 10 % des troupes sur le théâtre européen.

Les Etats-Unis ont "racialisé" les viols. Mais il y a eu aussi une part de racisme de la part des Françaises qui portaient ces accusations. Les Noirs ne pouvaient pasoccuper des positions de combat. Ils étaient cantonnés aux services, à l'approvisionnement dans les bases de Cherbourg, du Havre, de Caen. Ils avaient davantage de contacts avec la population civile. Il y a eu plus d'occasions de lesmettre en accusation. Dans les autres pays, on ne constate pas la même disproportion. En Allemagne, la proportion de Noirs envoyés pour viol devant des cours martiales était seulement de 26 %.

Entre 1944 et 1945, 29 soldats ont été exécutés en public pour viol, dont 25 Noirs. Comme il n'y avait que la guillotine en France, l'US Army a fait venir un bourreau du Texas, spécialiste des pendaisons. L'armée fonctionnait comme une extension du système de ségrégation en vigueur dans le Sud.

Dans les archives, j'ai trouvé des lettres d'officiers qui informent le maire des communes des exécutions publiques. Ayant les noms, j'ai demandé à l'armée américaine la communication des minutes de leurs procès. C'est assez horrible àlire. On y voit le racisme. Les unités noires avaient des commandants blancs, et dans les cours martiales, c'est votre commandant qui est censé vous défendre. Inutile de dire que leur défense était plutôt faible.

Comment votre livre a-t-il été accueilli aux Etats-Unis ? Vous vous attaquez à un mythe, celui de la "greatest generation", les jeunes héros du D-Day...

Le livre a dérangé beaucoup de gens. Je reçois des courriels hostiles tous les jours. On me reproche de jeter l'opprobre sur les GI. Mais je ne cherche pas àoffenser. Je cherche simplement à faire entrer les Français dans un tableau dont ils ont été presque complètement effacés. En France, l'archiviste de Saint-Lô (Manche), Alain Talon, me l'a dit : "Vous, vous pouvez écrire ce livre, pas nous."Les Français ne veulent pas apparaître ingrats. Même soixante-dix ans plus tard.

Vous y voyez une leçon politique ?

Je me suis intéressée au sexe comme une forme de pouvoir. L'armée américaine a envisagé la question de la prostitution et des viols comme une façon d'établirune forme de suprématie. Souvenez-vous, nous sommes en 1945, les Etats-Unis commencent à s'affirmer comme une puissance mondiale. C'est aussi un moment où la France, humiliée, s'aperçoit qu'elle a perdu son statut de superpuissance. Le sexe devient une manière d'assurer la domination américaine sur une puissance secondaire. L'image romantique du Débarquement permet deneutraliser les tensions sur la souveraineté nationale française et le refus, pendant des mois, de reconnaître le général de Gaulle comme le chef du gouvernement provisoire.

La dette française à l'égard des Etats-Unis pourra-t-elle jamais êtreremboursée aux yeux des Américains ?

Je voudrais que les Etats-Unis soient moins arrogants vis-à-vis de la France. La présence américaine n'a pas été qu'une expérience de libération. Les villes françaises ont été bombardées, beaucoup de gens sont morts dans les trois premiers jours, il y a eu les viols... L'armée américaine aurait dû assumer les torts qui avaient été causés. Si les Français ne sont pas complètement reconnaissants, il y a une raison. Ce n'est pas qu'ils soient ingrats, stupides ou collaborateurs, comme le prétendent certains Américains.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Interview très intéressante. Je connaissais vaguement cette histoire de viols par des GI, mais sans l'inséré dans un tel système de forme de pouvoir.

J'ai bien envie de le lire.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

un exemple parmi d'autres :

""

Il est 6 h 30 ce 6 juin 1944 lorsque les premiers Américains débarquent sur le sol de Normandie. À plus de 400 km de là, René, Marcel, Roger, Raoul, Georges, Roland et Charles dorment sans doute encore dans leurs cellules de la prison de Châlons-sur-Marne. Ils ne le savent pas, mais leur destin est en train de se sceller sur les plages de Normandie.

Alors que cela fait plusieurs mois qu’ils ont été arrêtés, ces sept résistants vont être fusillés dans quelques heures, pour l’exemple par les autorités allemandes. « Il semble bien que le débarquement ait précipité leur condamnation à mort et leur exécution quelques heures plus tard », expliquent Jocelyne et Jean-Pierre Husson. Le couple est une référence autour des deux guerres mondiales dans la région. Pour eux, il n’y a malheureusement pas de place pour le doute. Les sept résistants ont été les premières victimes de la radicalisation des représailles allemandes après le débarquement. « Lors des précédentes condamnations à mort, il y avait toujours eu un délai de quelques jours entre la sentence et son exécution. Il y avait une possibilité de recours en grâce, possibilité théorique qui a fonctionné dans des cas très rares, par exemple pour des pères de famille très nombreuse. Pour les fusillés du 6 juin, il n’en était pas question. »

La sentence exécutée le jour même, vers 20 heures

Roger Kerger, Roland Moret et Raoul Mathieu avaient été arrêtés à Reims le 7 décembre 1943. Ils appartenaient au même groupe FTPF (Francs-tireurs et partisans français). Ce groupe avait pris part à plusieurs sabotages de câbles, pylônes électriques et écluses, et constitué un dépôt d’armes au domicile de Raoul Mathieu, 78, avenue de Paris à Reims. Une perquisition chez le père de Roger Tasserit, membre de ce groupe FTPF, avait également abouti à la découverte d’armes, de tracts et d’explosifs. Charles, son père, ancien combattant de 14-18 et grand blessé de guerre, est alors arrêté. Marcel Cheval et Georges Monaux, eux, avaient été arrêtés à la mi-décembre 1943. Ils étaient agents SNCF, membres de Libération-Nord. Marcel Cheval, responsable d’un des quatre groupes Action-Vengeance de l’arrondissement de Reims, avait organisé plusieurs sabotages au dépôt de Reims, dont certains avaient été exécutés avec Georges Monaux. René Brémont, agent SNCF venu de Côte-d’Or, a été arrêté le 20 février 1944. Il avait pris part aux actions de sabotage du groupe FTPF Pierre Semard de Rilly-la-Montagne, en particulier le 17 février 1944 au sabotage de la voie ferrée à Saint-Léonard, près de Reims, qui avait provoqué le déraillement d’un train allemand et l’obstruction de la voie pendant 60 heures. Tous ont été emprisonnés à la prison Robespierre de Reims, puis transférés à la prison de Châlons après le bombardement par les alliés de la prison de Reims le 30 mai 1944.""

en entier sur :

http://www.lunion.pr...44-ia0b0n358932

:snif:

si on pense aux villes et villages détruits, peut on parler de méfaits ???

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

à part si tu comptes pas les viols comme des méfaits :sleep:

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Sans parler des viols et des exactions sur la population civile allemande, qui ceux-là n'étaient même pas punis. C'était open bar.

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Membre, ptitevalseuse, 54ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
54ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

Et ceux des "résistants" de la dernière heure sur leurs compatriotes...

Personne ne sort d'une guerre grandi.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Quelqu'un peut expliquer pourquoi 80% des viols commis l'étaient par des noirs ?

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

J'ai pas regardé la vidéo mais je pense que le problème est surtout que les noirs étaient prioritairement accusés.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Condamnations

Du fait du nombre important de cas de viols recensés et de la dégradation de l'image des soldats américains en France, le commandement américain a jugé entre le 14 juin 1944 et le 19 juin 1945, 68 cas de viol ordinaire concernant 75 victimes7.

Des 116 soldats qui passèrent en cour martiale en France pour viol, 67 furent condamnés à des peines d’emprisonnement à perpétuité. Au sein de ce groupe, 81% étaient noirs et 19 % étaient blancs8.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol_durant_la_lib%C3%A9ration_de_la_France

Dans la vidéo ( docu F3 ) y a un moment où on voit une tombe de victime avec la mention "violée par les noirs"

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

Quelqu'un peut expliquer pourquoi 80% des viols commis l'étaient par des noirs ?

Les Etats-Unis ont "racialisé" les viols. Mais il y a eu aussi une part de racisme de la part des Françaises qui portaient ces accusations. Les Noirs ne pouvaient pas occuper des positions de combat. Ils étaient cantonnés aux services, à l'approvisionnement dans les bases de Cherbourg, du Havre, de Caen. Ils avaient davantage de contacts avec la population civile. Il y a eu plus d'occasions de les mettre en accusation. Dans les autres pays, on ne constate pas la même disproportion. En Allemagne, la proportion de Noirs envoyés pour viol devant des cours martiales était seulement de 26 %.

Entre 1944 et 1945, 29 soldats ont été exécutés en public pour viol, dont 25 Noirs. Comme il n'y avait que la guillotine en France, l'US Army a fait venir un bourreau du Texas, spécialiste des pendaisons. L'armée fonctionnait comme une extension du système de ségrégation en vigueur dans le Sud.

Il faut lire les sujets avant d'y répondre...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Pardon , j'ai lu mais c'est débile.

Ca voudrait dire que les françaises violées par des blancs n'auraient pas porté plainte parce que c'est "plus cool" quand c'est un blanc ? :S

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Non, mais par contre on peut avoir refusé de prendre leur plainte pour une raison de merde, parce qu'ils étaient blancs. Ou on a jugé plus durement les noirs. Ou les blancs ont été acquittés parce qu'ils étaient blancs.

C'est sympa en tout cas de répondre à une historienne qui a étudié le phénomène jusqu'à en faire un bouquin que c'est juste "débile".

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

ces américains, c'est soit disant héros. Ce ne fait que renforcer mon aversion.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Non, mais par contre on peut avoir refusé de prendre leur plainte pour une raison de merde, parce qu'ils étaient blancs. Ou on a jugé plus durement les noirs. Ou les blancs ont été acquittés parce qu'ils étaient blancs.

C'est sympa en tout cas de répondre à une historienne qui a étudié le phénomène jusqu'à en faire un bouquin que c'est juste "débile".

Justement, ni ndans le reportage pourtant très sérieux de France 3 (ni dans ton lien ) il n'est expliqué à aucun moment que les plaintes de viol contre des soldats blancs n'étaient pas prises en compte.Il est juste dit qu'il y en avait moins.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 287 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

*implied facepalm*

Là j'vois rien d'autre...

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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ces américains, c'est soit disant héros. Ce ne fait que renforcer mon aversion.

Ils ne sont pas tout blanc (sans jeu de mots), mais ils ne sont pas tout noir non plus (toujours sans aucun jeu de mots). S'ils ont agi, c'était dans leur intérêt, c'est clair, mais sans eux, ni les anglais, ni les soviétiques, n'auraient fait cette guerre.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

mais sans eux, ni les anglais, ni les soviétiques, n'auraient fait cette guerre.

Sans Hitler et les nazis, cette guerre n'aurait pas été faite.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Sans Hitler et les nazis, cette guerre n'aurait pas été faite.

C'est plus complexe que ça, et tu le sais bien.

Mais je répondais bien à la critique sévère contre les Américains qu'il faisait plus haut, et pas à autre chose. Je ne suis pas dans le "si", là, mais dans le fait : l'aide américaine est essentielle, et rapidement, bien avant le débarquement. Et ça aussi, tu le sais, je pense.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 541 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
C'est franchement honteux que la part des Africains soit oubliée dans cette partie de l'histoire et qu'il n'y ait pas de figures africaines invitées à cette commémoration.
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