Aller au contenu

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

D'après un rapport publié par un collectif de citoyen, la dette est dur principalement par deux choses:

D'une part, par les cadeaux fiscaux faits pour les plus riches, et d'autres parts par le fait que l'état français accepte, volontairement, d'effectuer des emprunts à taux élevés. Et, accessoirement, tord le cou à l'idée que c'est de la faute des dépenses publics.

Extrait du résumé sur leur site:

Le discours dominant sur la montée de la dette publique fait comme si son origine était évidente: une croissance excessive des dépenses publiques.

Mais ce discours ne résiste pas à l’examen des faits. Dans ce rapport nous montrons que l’augmentation de la dette de l’État – qui représente l’essentiel, soit 79%, de la dette publique – ne peut s’expliquer par l’augmentation des dépenses puisque leur part dans le PIB a chuté de 2 points en trente ans.

Si l’État, au lieu de se financer depuis 30 ans sur les marchés financiers, avait recouru à des emprunts directement auprès des ménages ou des banques à un taux d’intérêt réel de 2 %, la dette publique serait aujourd’hui inférieure de 29 points de PIB (soit 589 milliards €) à son niveau actuel.

Et le rapport en question, disponible sur leur site.

La dette est donc bel et bien illégitime, et surtout voulue par nos chers politiques, Sarkozy (et son fameux coup foireux des subprimes) et Hollande avc son pacte de "responsabilité". Sans oublier le FN, qui, lui, veut "rembourser la dette" en, par exemple, réduisant les dépenses publics des collectivités territoriales.

Y a de quoi être furax. A quand un président comme celui de l'Equateur qui ferait le ménage ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Évidement que la dette est voulu et entretenue.

Comment crois tu que les banques récupèrent l'argent qu'elles financent pour les campagnes électorales ? :D

L'état n'a même pas besoin d'emprunter auprès des ménages (même si c'est une bonne idée au passage).

Il a la possibilité d'emprunter à l'argent lui-même. Une seule ligne de texte de loi enlevé, et il n'y a plus de problème de dette.

Les imbéciles pensent que faire tourner la planche à billet c'est forcément mauvais. à cause des politiques qui la faisaient tourner non pas pour investir dans des projets à longue rentabilité (donc dans une réelle logique d'emprunt qui est amortis), mais pour financer leur campagnes électorales.

Beaucoup oublient qu'actuellement la planche à billet tourne à plein régime, en permanence, et depuis des décennies. Sauf que c'est uniquement des entreprises à but très lucratif et très privées qui détiennent ce droit aujourd'hui : les banques. Est-ce réellement plus "fiable" que de laisser une démocratie décider de la tourner, pour l'intérêt commun de la nation ? Plutôt que les banques pour leur seul intérêt à elles ?

Pourquoi crois tu qu'il y a des bulles financières, avec des centaines de milliards qui disparaissent sans laisser de traces ?

C'est de l'argent en trop créé par les banques, qu'ils faut bien brûler de temps en temps pour éviter que ça se voit trop. ^^

( Et évidement, tant qu'à faire, elles ne vont pas bruler le leur, d'argent. C'est les pauvres qui morflent sur les bulles. )

Actuellement, on est dans une telle sur-inflation qu'en réalité, le smic est à 150€ par mois pas à 1 500€, et que les gens qui s'imaginent toucher 2 000€ par mois ne sont payé en réalité que 200€ réel par mois.

Tout le reste de ce que les gens gagnent va aux banques, qui ponctionnent 90% des revenus de la société dans son ensemble.

Enfin, il y a une petite part qui revient à l'état, car les impôts sont payé en argent réel ;)

Donc l'état récupère à peut près tout ce que tu récupère en une année chaque année, un peu plus je pense même. La banque récupère 80% de ce que tu gagnes, et toi 10% pour tes petites emplettes comme la bouffe ou le loyer ^^ (que tu payes aux banques, la plupart du temps, d'ailleurs :p )

C'est la réalité de la situation économique actuelle. (et encore, ce que je te décris, c'est si tu n'as aucune dette à rembourser ! ^^ )

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 138 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

Encore un "expert" de la finance qui en a après les riches et les banques. Si la finance est une des raisons de cette dette, notre fonction publique et notre protection sociale "quoiqu'il en coûte" aussi. Par exemple, quand un régimé spécial ( à la Française ) a 5 fois plus de retraités que d'actifs, qui paie ? Quand à Strasbourg, les services techniques et municipaux ont au delà des droits tels que mariage, naissance...et des RTT à qui en a le plus, qui paie ? Quand un smicard au chomage, vaut mieux qu'il y reste, car en reprenant un travail, il perd toutes les aides sociales liées à sa condition qui paie ? Quand aux fonctionnaires, la profession annexe étant l'arrêt maladie, justifiant des sureffectifs, qui paie ? Oui, Sarko a fait des cadeaux, mais il a aussi fait exploser la dette pour protéger l'épargne des Français. C'est à dire qu'en cas de super-crash, les épargnants jusqu'à la hauteur de 60 000 euros est garantie....Cerise sur le gâteau, plusieurs centaines de milliers d'élus, des subventions aux syndicats, aux partis politiques, aux associations "merdiques" au but douteux, sans compter la gabegie des fonds publics par le pouvoir donné aux élus, qui jouent avec le fric des contribuables en finançant par exemple le siège d'un conseil général digne d'un palace, qui paie ? Par ailleurs, ces chers élus de tout bord, ont aiguillé le regard des électeurs vers l'Europe pour masquer leurs incompétences.

La France a un très gros problème, et il n'est pas dû qu'aux riches et à la finance, mais nous avons tous notre part. Nous voulons de la protection sociale, nous l'avons, nous voulons des services publiques, nous les avons...Mais on aimerait avoir du tout gratuit de la naissance à la mort...Hic, nous sommes de plus en plus nombreux sur terre, et nous aspirons tous à des conditions de vie sans soucis...Si on te piquer 80% de tes revenus en impôts, charges locales et sociales incluses, tu chercheras automatiquement à préserver son train de vie, et quoique tu en penses, nous le faisons tous à notre échelle. D'où...la dette...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
thunderbolt Membre 313 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Une dette peut très bien ne jamais être réglée , ou du moins le débiteur peut très bien en exiger de son créancier des aménagements conséquents.

Au niveau des Etats, il y a déjà au moins un exemple dans l'histoire récente :

http://www.20minutes.fr/economie/786484-etat-faillite-exemple-argentine-2001

Mais hélas les pays de l'union européenne n'ont pas cette possibilité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 850 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

C'est clair que si l'état Français avait pu continuer à emprunter à la banque de France à des taux d'intérêt raisonnable au lieu d'être obligé de le faire sur les marchés financiers à des taux exorbitants, la dette serait moindre. C'est un choix de nos chers politiques, notamment V Giscard d'Estaing qui a posé la première pierre de cette ineptie. Depuis, on rame et les banquiers se frottent les mains.... rtfm.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 76ans Posté(e)
MARCO57 Membre 978 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

eh oui ça part de loin cette relation entre l'état et les banques

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Noho Membre 98 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Les imbéciles pensent que faire tourner la planche à billet c'est forcément mauvais.

C'est très mauvais dans le système actuel. Imprimer 1% de la masse monétaire reviendrait à 10% d'inflation. D'où le lien avec ton autre sujet sur International.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 76ans Posté(e)
MARCO57 Membre 978 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

c'est malheureusement ça qui se passe

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Noho Membre 98 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sur les marchés actions, l'énergie, la nourriture et le logement pour l'instant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Rapport loin d’être objectif et indépendant, faut quand même le souligner. Que des organisations qui lutte contre la pseudo hégémonie de la finance nous sortent un rapport pondu par leurs propre soin qui enfonce ladite finance, moi ça me fait marrer. C'est peut être vrai ce qu'ils disent, mais ça m'aide pas a les prendre au sérieux.

Membres du Collectif pour un Audit citoyen de la dette publique

Act Up-Paris, Agir ensemble contre le chômage (AC!), AITEC, Amis de la Terre, Attac,

CADTM, CEDETIM, Collectif National pour les Droits des Femmes, Collectif Richesse,

Confédération CGT, Convergence SP, Coopérative DHR, Economistes Atterrés,

Emmaüs International, Fakir, Fédération Syndicale Unitaire, Finances CGT,

Fondation Copernic, Indecosa-CGT, L’Appel des Appels, Ligue des Droits de l’Homme,

Marches Européennes, Marche Mondiale des Femmes France, Mouvement Utopia,

Réseau Education Populaire, Résistance Sociale, SNESUP, Sud BPCE,

Union SNUI-SUD Trésor Solidaires, Union syndicale Solidaires.

En soutien

Alliance Ecologiste Indépendante, Alternatifs, Association Nationale des Elus

Communistes et Républicains, Convergences et Alternative, Démocratie et socialisme,

Europe Ecologie Les Verts, FASE, Gauche Anticapitaliste, Gauche Unitaire, M’PEP,

NPA, Parti Communiste Français, PCOF, Parti de Gauche, Parti pour la décroissance.

Observateurs

Acrimed, Alternatives Economiques, Droit au logement (DAL), Désobéissants

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout rapport conçu par un groupe pour valider leurs propre thèse doit être pris avec des pincettes. Car ce n'est ni indépendant, ni objectif.

Moi je trouve qu'il y a une part de vrai dans cet article, la fiscalité chaotique française n'est pas étrangère a notre dette. Mais dire que la dépense publique n'est responsable de rien a l’état de la France, c'est une connerie sans nom.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est très mauvais dans le système actuel. Imprimer 1% de la masse monétaire reviendrait à 10% d'inflation. D'où le lien avec ton autre sujet sur International.

Non, absolument pas.

C'est lorsque le pays est en pleine croissance que c'est mauvais (générant de l'hyperinflation), pas lorsque l'économie est en berne. C'est précisément en ce moment que nous en avons cruellement besoin.

Evidemment c'est moins crédible que Goldman Sachs :smile2:

:D

Rapport loin d’être objectif et indépendant, faut quand même le souligner. Que des organisations qui lutte contre la pseudo hégémonie de la finance nous sortent un rapport pondu par leurs propre soin qui enfonce ladite finance, moi ça me fait marrer. C'est peut être vrai ce qu'ils disent, mais ça m'aide pas a les prendre au sérieux.

Membres du Collectif pour un Audit citoyen de la dette publique

Act Up-Paris, Agir ensemble contre le chômage (AC!), AITEC, Amis de la Terre, Attac,

CADTM, CEDETIM, Collectif National pour les Droits des Femmes, Collectif Richesse,

Confédération CGT, Convergence SP, Coopérative DHR, Economistes Atterrés,

Emmaüs International, Fakir, Fédération Syndicale Unitaire, Finances CGT,

Fondation Copernic, Indecosa-CGT, L’Appel des Appels, Ligue des Droits de l’Homme,

Marches Européennes, Marche Mondiale des Femmes France, Mouvement Utopia,

Réseau Education Populaire, Résistance Sociale, SNESUP, Sud BPCE,

Union SNUI-SUD Trésor Solidaires, Union syndicale Solidaires.

En soutien

Alliance Ecologiste Indépendante, Alternatifs, Association Nationale des Elus

Communistes et Républicains, Convergences et Alternative, Démocratie et socialisme,

Europe Ecologie Les Verts, FASE, Gauche Anticapitaliste, Gauche Unitaire, M’PEP,

NPA, Parti Communiste Français, PCOF, Parti de Gauche, Parti pour la décroissance.

Observateurs

Acrimed, Alternatives Economiques, Droit au logement (DAL), Désobéissants

Ooooh des attaques ad hominem... Et sinon, tu n'as rien sur le fond du sujet ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu peut lire l'article juste au dessus du tient si tu veut laugh.gif J'arrive a y dire qu'il y a une part de vrai dans une étude de gauchiste, tu te rend compte ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
thunderbolt Membre 313 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais dire que la dépense publique n'est responsable de rien a l’état de la France, c'est une connerie sans nom.

Oui.

Il existe pourtant une institution qui s'avére trés utile pour pointer du doigt les gabegies de toutes sortes.

Elle s'appelle la Cour des Comptes.

Elle pourrait être un outil efficace pour l'Etat, mais aucun gouvernement ne prend réellement ses constats au sérieux. C'est toujours l'électoralisme qui prévaut, et avec lui la crainte de certaines réformes.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore un "expert" de la finance qui en a après les riches et les banques.

Scrongeugneu, tel un chevalier blanc, accourt pour défendre "les riches et la finance", qui, tels les veuves et les orphelins, sont les pauvres victimes :han: d'une personne qui ne s'est jamais prétendue quoique ce soit.

Dommage :hehe:

Si la finance est une des raisons de cette dette, notre fonction publique et notre protection sociale "quoiqu'il en coûte" aussi..

Aucunement.

Parce que la protection sociale et la fonction publique soutiennent bien plus que l'austérité le pouvoir d'achat, et donc la consommation populaire et par conséquent permettent de faire circuler les richesses.

Alors que l'austérité affaibli les richesses en circulation et l'entretien de la "finance" comme tu le dis favorise l'accumulation des richesses dans les bulles spéculatives, hors de toute économie réelle.

Ces arguments n'ont jamais été démontés, ils ont toujours été gentiment esquivés par les thuriféraires des "pauvres riches victimes des maychants rouges". En croyant benoîtement que ça ne se verrait pas :o° ?

Tu peut lire l'article juste au dessus du tient si tu veut laugh.gif J'arrive a y dire qu'il y a une part de vrai dans une étude de gauchiste, tu te rend compte ?

Je me redns surtout compte que tu n'as toujours aucun argument de fond :hehe:

Évidement que la dette est voulu et entretenue.

Pour moi, ce n'est pas une surprise, mais visiblement, certains ont du mal à le comprendre. Et c'était important de rendre public un tel rapport, histoire de faire contrepoint avec la doxa du moment. Une telle étude a le mérite d'exister.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Rapport loin d’être objectif et indépendant, faut quand même le souligner. Que des organisations qui lutte contre la pseudo hégémonie de la finance nous sortent un rapport pondu par leurs propre soin qui enfonce ladite finance, moi ça me fait marrer. C'est peut être vrai ce qu'ils disent, mais ça m'aide pas a les prendre au sérieux.

Membres du Collectif pour un Audit citoyen de la dette publique

Act Up-Paris, Agir ensemble contre le chômage (AC!), AITEC, Amis de la Terre, Attac,

CADTM, CEDETIM, Collectif National pour les Droits des Femmes, Collectif Richesse,

Confédération CGT, Convergence SP, Coopérative DHR, Economistes Atterrés,

Emmaüs International, Fakir, Fédération Syndicale Unitaire, Finances CGT,

Fondation Copernic, Indecosa-CGT, L’Appel des Appels, Ligue des Droits de l’Homme,

Marches Européennes, Marche Mondiale des Femmes France, Mouvement Utopia,

Réseau Education Populaire, Résistance Sociale, SNESUP, Sud BPCE,

Union SNUI-SUD Trésor Solidaires, Union syndicale Solidaires.

En soutien

Alliance Ecologiste Indépendante, Alternatifs, Association Nationale des Elus

Communistes et Républicains, Convergences et Alternative, Démocratie et socialisme,

Europe Ecologie Les Verts, FASE, Gauche Anticapitaliste, Gauche Unitaire, M’PEP,

NPA, Parti Communiste Français, PCOF, Parti de Gauche, Parti pour la décroissance.

Observateurs

Acrimed, Alternatives Economiques, Droit au logement (DAL), Désobéissants

Ils ne sont pas les seuls à avoir mis sous les lumières l'origine de cette dette exponentielle et fatalement abyssale.

Mais c'est un peu comme le concept européen, sa genèse, sa construction, sa motivation et sa continuité, la chose est un peu "volontairement" ignoré, j'ai l'impression. Il est quand-même aberrant que ce qui nécrose le quotidien d'une bonne partie des français n'ait jamais fait l'objet d'un grand et véritable débat public incluant tous les acteurs politiques.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

C'est très mauvais dans le système actuel. Imprimer 1% de la masse monétaire reviendrait à 10% d'inflation. D'où le lien avec ton autre sujet sur International.

ha vi... C'est pas faux, effectivement.

Mais comme l'état à accès à de l'argent réel et pas scriptural, il a en réalité 10 fois moins à payer pour acheter quelque chose. ( enfin, s'il s'y prend pas comme un con... mais ça j'en doute à bien y réfléchir... )

C'est assez fou que ce système fasse que même si l'état fait tourner la planche à billet, les banques en récupèreront 10 fois plus. :/

Comment on a seulement pu les autoriser à pratiquer ainsi ? >_<

Tout rapport conçu par un groupe pour valider leurs propre thèse doit être pris avec des pincettes. Car ce n'est ni indépendant, ni objectif.

Moi je trouve qu'il y a une part de vrai dans cet article, la fiscalité chaotique française n'est pas étrangère a notre dette. Mais dire que la dépense publique n'est responsable de rien a l’état de la France, c'est une connerie sans nom.

Non, elle n'est responsable de rien. Et ça n'est pas une question de dépense publique, c'est une question de principe de base.

La direction d'une entreprise n'est pas rentable, elle est nécessaire pour que les autres services soit rentables.

La dépense publique n'a pas à être "rentable", sont but n'est pas la rentabilité, c'est la direction. Une direction ne "vend" rien. L'état ne vend rien ! Et il ne choisi même pas ses clients. C'est pourtant une évidence, mais il y a encore des imbéciles pour penser qu'un état c'est comme une entreprise. >_<

Le seul problème, c'est qu'on préfère créer de l'argent par les banques plutôt que de l'argent tout cours.

ça revient exactement au même, point de vu inflation. C'est même pire en réalité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×