Maintenant c'est Roumanoff qui est raciste

"crime de la pensée par inadvertance".

Aussi appelé : "connerie".

Ça dépend en plus des ressentis et des vécus de chacun.

ah on est d'accord. Voilà qui est très subjectif, puisque des Noirs eux-même personnellement concernés par le type de racisme que vous dénoncez ici, n'ont vu aucun racisme dans ce sketch.

Amalgamer tous les noirs à un accent et amalgamer tous les américains a un accent n'a pas le même impact, rien que parce que là on compare une couleur de peau et une nationalité.

Pourtant Casdenor proposait l'exemple de l'accent anglais ou russe pour imiter un occidental (blanc)... Il faudrait vous mettre d'accord !

Vous êtes en train de démontrer que c'est VOUS qui partez du principe qu'il existe des races (noires, blanches) et que tout ce qui peut être lu dans VOTRE vision des races humaines est raciste.

Alors je vous demande : qui sont les "racistes" dans cette histoire ?

Vous vous focalisez sur l'intention, alors que moi pas du tout. Ce serait pire si Roumanoff avait vraiment l'intention d'être raciste, mais je ne le pense pas. Au contraire, je pense que c'était clairement de la maladresse.

Alors est-ce que tu peux nous dire ou est le problème exactement ?

Tu considères toujours que le racisme c'est simplement de la haine et que ça ne peut pas découler de l'ignorance. Ce que casdenor dit depuis à peu près 20 pages.

Je me fiche de ce que dit casdenor, il n'écrit pas le dictionnaire. Ce n'est pas lui qui décide ce qui est raciste ni ce que signifie le mot.

Par ailleurs si le racisme "découle de l'ignorance" tu fais aux gens le procès de ne pas avoir la même éducation que toi. Je pensais que tu faisais la promotion de la diversité alors que tu fais tout ton possible pour la faire disparaitre.

Le seul équivalant de ce que tu fais ce sont les commissaires politiques.

Aussi appelé : "connerie".

Tu veux interdire la connerie ? C'est pire que je ne pensais.

Je pense à une chose, est ce que si on faisait un sketch contre les associations anti discrimination sélective, en ironisant contre leurs abus, ils estimeraient que c'est du racisme anti-cons ?

Pourtant Casdenor proposait l'exemple de l'accent anglais ou russe pour imiter un occidental (blanc)... Il faudrait vous mettre d'accord !

Vous êtes en train de démontrer que c'est VOUS qui partez du principe qu'il existe des races (noires, blanches) et que tout ce qui peut être lu dans VOTRE vision des races humaines est raciste.

Si vous n'êtes pas capable de faire la différence entre prendre l'accent américain pour un texan et prendre l'accent camerounnais pour les antilles, sérieusement, Y A UN GROS PROBLÈME.

Vous connaissez la distance antille-cameroun ? 7k kilomètres.

Vous connaissez la distance entre états-unis et Texas ? 0 kilomètres, le texas FAIT PARTI des états-unis.

Punaise, cette mauvaise foi... tout pour justifier le racisme, absolument tout. "mais non on n'est pas raciste, c'est le droit de chacun" "mais non on n'est pas raciste, c'est juste qu'on n'est pas parfait" "mais non on n'est pas raciste, c'est vous, nous on ne voit pas les différences d'ailleurs"

je rêve.

Vous êtes en train de démontrer que c'est VOUS qui partez du principe qu'il existe des races (noires, blanches) et que tout ce qui peut être lu dans VOTRE vision des races humaines est raciste.

Alors je vous demande : qui sont les "racistes" dans cette histoire ?

Oh sérieux, on va revenir à ce sophisme pourrave ? Pour de vrai ?

Alors est-ce que tu peux nous dire ou est le problème exactement ?

Je l'ai assez répété, va lire tout seul comme un grand.

Je me fiche de ce que dit casdenor, il n'écrit pas le dictionnaire.

Scoop version 2.0 : Les mots ne sont pas statiques. D'ailleurs même le Larousse le dit : http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/racisme/85140

Tu veux interdire la connerie ? C'est pire que je ne pensais.

On est tous le con de quelqu'un, ça reviendrait à balayer la population mondiale

On est tous le con de quelqu'un, ça reviendrait à balayer la population mondiale

Alors pourquoi tu le fais quand même ?

En gros en philosophie on sait que la valeur morale d'une action est soit fondée par l'intention, soit par les conséquences (ou les deux à la fois).

Le racisme est moralement condamnable.

L'intention de Roumanoff n'était pas raciste (selon tout le monde ici) donc si son sketch n'a pas pour conséquence de propager le racisme, il n'y a pas non plus de problème moral.

Posons nous donc les bonnes questions : Qu'est-ce qui dans le sketch de Roumanoff pourrait donner envie à quelqu'un de devenir raciste?

Personne ne va imiter un accent russe pour un anglais parce que justement on sait faire la différence.

Pourtant ce sont deux pays de l’Europe.

Alors que l’on imitera facilement un accent antillais en utilisant un accent de cameroun car là on ne fait pas la différence.

Pourtant Cameroun est un pays de l’Afrique alors que Les Antilles dépendent de l’Amérique du Sud.

Et c’est là que l’on parle de schéma raciste parce que l’on identifie la couleur noir à un seul accent alors que pour la couleur blanche, on n’y voit différents accents.

Tiens, cadeau : http://www.larousse....s/racisme/85140

Scoop : les définitions ne sont pas figées dans le temps dans un dictionnaire, elles bougent avec la langue et l'utilisation qu'on fait du mot.

Je la connais la définition du dictionnaire du racisme puisque c'est celle là que j'utilise pour définir le racisme, comme tout le monde.

C'est ta définition de ce qui peut être raciste ou pas. Pas la mienne.

Ah lala, ces petits arrangements avec la définition des mots selon l'avis qu'on a envie de défendre

L'intention de Roumanoff n'était pas raciste (selon tout le monde ici) donc si son sketch n'a pas pour conséquence de propager le racisme, il n'y a pas non plus de problème moral.

Merci de dire ceci.

Et si, justement, son sketch a pour conséquence de propager le racisme, en perpétuant l'image qu'on peut amalgamer l'intégralité des noirs.

Il y a donc problème moral.

Posons nous donc les bonnes questions : Qu'est-ce qui dans le sketch de Roumanoff pourrait donner envie à quelqu'un de devenir raciste?

Cette question n'a de sens que si on considère qu'être raciste c'est juste ne pas aimer les personnes d'une autre couleur. Ce n'est pas le cas.

Je la connais la définition du dictionnaire du racisme puisque c'est celle là que j'utilise pour définir le racisme, comme tout le monde.

Merci de confirmer que tu ne prends même pas la peine d'ouvrir les liens qu'on t'envoie.

Tu aurais lu ceci si tu avais fait cet effort :

On se contente le plus souvent de définir le racisme, en premier lieu, comme le fait de fonder biologiquement le différent ou les différences, afin de justifier une infériorité attribuée ou d'établir une classification hiérarchisante des groupes humains, et, en second lieu, comme l'ensemble des attitudes et des conduites exprimant une « horreur des différences », un irrésistible et fondamental « refus de l'autre », une posture ou une disposition « hétérophobe » (qui rejette la différence en tant que telle). Le problème définitionnel est loin d'être réglé pour autant. Il convient, tout d'abord, de faire des distinctions conceptuelles, de dissocier ce qui est amalgamé dans le sens commun et dans le discours ordinaire.

Ah lala, ces petits arrangements avec la définition des mots selon l'avis qu'on a envie de défendre

Regardez qui parle... On doit te rappeler ta mauvaise fois sur ton sujet sur les combats communautaires ? Je rêve.

Alors est-ce que tu peux nous dire ou est le problème exactement?

Il faut penser "la déconstruction des stéréotypes"(casdenor il me semble). De nos jours, c'est à la mode de vouloir déconstruire un peu tout et n'importe quoi; une sorte de totalitarisme inversé — ou totalité horizontale. L'idée étant ici de démolir jusqu'aux excellentes blagues sur les "stéréotypes de race", briseuses de glace entre peuplades depuis toujours.

Personne ne va imiter un accent russe pour un anglais parce que justement on sait faire la différence.

Pourtant ce sont deux pays de l’Europe.

Alors que l’on imitera facilement un accent antillais en utilisant un accent de cameroun car là on ne fait pas la différence.

Pourtant Cameroun est un pays de l’Afrique alors que Les Antilles dépendent de l’Amérique du Sud.

Et c’est là que l’on parle de schéma raciste parce que l’on identifie la couleur noir à un seul accent alors que pour la couleur blanche, on n’y voit différents accents.

Un Camerounais qui se plante entre l'accent français et l'accent québécois n'est pas un raciste, il est juste un homme qui se trompe d'accent. Il peut y avoir l'aspect visuel qui rentre en compte mais c'est loin d'être du racisme. Si je confond deux personnes qui ont des traits communs(ex: jumeaux), je ne suis pas un raciste ou si je le suis, la totalité des humains le sont et le mot racisme ne signifie plus rien.

Merci de dire ceci.

Et si, justement, son sketch a pour conséquence de propager le racisme, en perpétuant l'image qu'on peut amalgamer l'intégralité des noirs.

Il y a donc problème moral.

Tout le monde n'est pas aussi tordu que toi.

Je la connais la définition du dictionnaire du racisme puisque c'est celle là que j'utilise pour définir le racisme, comme tout le monde.

Ah lala, ces petits arrangements avec la définition des mots selon l'avis qu'on a envie de défendre

C'est pire que ça, non seulement ils méprisent le sens initial et principal pour se concentrer sur des parties anecdotiques et ne faisant pas consensus mais d'autres choses qui font débat de nature très importante sont purement ignorées par l'idéologie.

Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

C'est la seule chose importante, aucune prise en compte.

Origines et fonctions du racisme : un débat théorique récurrent

Il s'agit de savoir si le racisme peut être considéré comme un phénomène universel, qui tendrait, dès lors, à se confondre avec l'ethnocentrisme dont il réactiverait certaines caractéristiques : autopréférence de groupe, hostilité ou intolérance à l'égard des autres groupes, tendance à dévaluer leurs formes culturelles.

Tandis qu'on s'interroge sur l'universalité du racisme pour des raisons psychologiques évidentes, Yardas et Casdenor essayent de le débusquer dans ta façon de couper tes cheveux ou tes ongles, toujours selon une définition floue tournant autour de ta culture par définition suspecte.

Une race est une subdivision au sein une espèce...

La race est un ensemble de critère réunissant la couleur de peau/poil, la forme du corps, du visage, la taille, le poids...

Au sens strict du terme il y a bien plusieurs race au sein de l'espèce Homo Sapiens Sapiens, mais ca ne sert a rien de crié au racisme!

Puisque je n’établis aucun jugement de valeurs!

Si je dis qu'un cheval est un Selle Francais, je ne suis pas raciste envers les Pur Sang Arabes, de même que si je dis que untel est de race blanche, je ne suis pas raciste envers les noir!

C'est le même principe!

Merci de confirmer que tu ne prends même pas la peine d'ouvrir les liens qu'on t'envoie.

Tu aurais lu ceci si tu avais fait cet effort :

On se contente le plus souvent de définir le racisme, en premier lieu, comme le fait de fonder biologiquement le différent ou les différences, afin de justifier une infériorité attribuée ou d'établir une classification hiérarchisante des groupes humains, et, en second lieu, comme l'ensemble des attitudes et des conduites exprimant une « horreur des différences », un irrésistible et fondamental « refus de l'autre », une posture ou une disposition « hétérophobe » (qui rejette la différence en tant que telle). Le problème définitionnel est loin d'être réglé pour autant. Il convient, tout d'abord, de faire des distinctions conceptuelles, de dissocier ce qui est amalgamé dans le sens commun et dans le discours ordinaire.

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Je te suggère d'apprendre la définition du mot racisme via le lien que tu m'as envoyé au lieu de fantasmer sur ce que tu voudrais que ce mot dise dans 20 ans.

Regardez qui parle... On doit te rappeler ta mauvaise fois sur ton sujet sur les combats communautaires ? Je rêve.

Je te trouve culotté :Si vous et les "cerveaux" à 3 lignes ne l'aviez pas trollé il serait encore ouvert, mais on peut très bien en reparler ici si tu as envie.

(Enfin : si casdenor est disponible, puisque c'est à lui que tu délègues 95% de tes opinions, si tant est que tu aies des opinions) Et question mauvaise foi, tu devrais te regarder dans un miroir: tu contredis ta propre logique d'une page à l'autre, et tu dis "sophisme" quand on te le fait remarquer.

C'est pire que ça, non seulement ils méprisent le sens initial et principal pour se concentrer sur des parties anecdotiques et ne faisant pas consensus mais d'autres choses qui font débat de nature très importante sont purement ignorées par l'idéologie.

Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

C'est la seule chose importante, aucune prise en compte.

Origines et fonctions du racisme : un débat théorique récurrent

Il s'agit de savoir si le racisme peut être considéré comme un phénomène universel, qui tendrait, dès lors, à se confondre avec l'ethnocentrisme dont il réactiverait certaines caractéristiques : autopréférence de groupe, hostilité ou intolérance à l'égard des autres groupes, tendance à dévaluer leurs formes culturelles.

Tandis qu'on s'interroge sur l'universalité du racisme pour des raisons psychologiques évidentes, Yardas et Casdenor essayent de le débusquer dans ta façon de couper tes cheveux ou tes ongles, toujours selon une définition floue tournant autour de ta culture par définition suspecte.

Bien sûr, ils font de la politique idéologique sur le vocabulaire. Ils bricolent leur "novlangue" à eux pour éviter de faire face aux contradictions de leur idéologie.

Fort à parier qu'ils n'ont d'ailleurs pas grand chose à faire du racisme.

Si je dessine une personne en grossissant les traits, c’est une caricature mais s’il n’y a aucune ressemblance avec la personne, ce n’est pas une caricature ou bien c’est une caricature ratée.

Si on veut caricaturer un accent marseillais, on va accentuer mais il faut qu’on reconnaisse l’accent marseillais sinon c’est une caricature ratée.

Ce n’est pas parce que l’on va caricaturer un accent que cela signifiera que la personne est raciste, la caricature n’a rien à voir parce que faire une caricature, c’est déjà y voir une ressemblance avec la personne et si ce n’est pas le cas, ce n’est pas une caricature.

L’humoriste peut très bien faire une imitation ayant trait à l’origine ethnique mais il faut qu’elle soit juste pour être imité ou caricaturé, qu’on y voit la ressemblance après si on persiste dans les clichés comme quoi tous ceux de couleur noire ont le même accent, c’est faux puisque ce n’est pas vrai donc une imitation ou une caricature ratée.

J'ai revu le sketch de Roumanoff sur Taubira tout à l'heure sur la 5. C'est vraiment excellent (enfin, pour du Roumanoff!)

Il faut penser "la déconstruction des stéréotypes"(casdenor il me semble). De nos jours, c'est à la mode de vouloir déconstruire un peu tout et n'importe quoi; une sorte de totalitarisme inversé — ou totalité horizontale. L'idée étant ici de démolir jusqu'aux excellentes blagues sur les "stéréotypes de race", briseuses de glace entre peuplades depuis toujours.

Intéressante remarque qui fait basculer la balance.

Le racisme est une idéologie au contraire du stéréotype qui est un simple moyen de l'esprit humain.

Lorsqu'on essaye de réformer l'humain c'est non seulement peine perdue mais c'est surtout là ou se situe l'idéologie. Ce faisant il n'y a nulle lutte contre le racisme mais bien l'application d'une idéologie.

Un Camerounais qui se plante entre l'accent français et l'accent québécois n'est pas un raciste, il est juste un homme qui se trompe d'accent. Il peut y avoir l'aspect visuel qui rentre en compte mais c'est loin d'être du racisme. Si je confond deux personnes qui ont des traits communs(ex: jumeaux), je ne suis pas un raciste ou si je le suis, la totalité des humains le sont et le mot racisme ne signifie plus rien.

C'est d'ailleurs une des problématiques soulevées par la définition du larousse postée par Yardas, le racisme est-il universel ? Auquel cas il n'est bien évidemment pas répréhensible.