De la France de Voltaire à la France de Civitas...j'essaie de comprendre

J'ai du mal à te suivre... t'es contre les gens qui ont des diplômes? Parce que les électeurs, ceux qui décident qui va être Président de la République, sont 29% a avoir voté PS au premier tour...

Comme si la plèbe avait le niveau pour choisir ses dirigeants; la preuve est faite par les gens qu'elle met au pouvoir ou même pour qui elle vote(Sarkozy, Hollande, Bayrou, Mélenchon, Le Pen & Co). Elle suit le sophiste ou plutôt le sophiste qui passe le plus à la télévision.

Comme si la plèbe avait le niveau pour choisir ses dirigeants; la preuve est faite par les gens qu'elle met au pouvoir ou même pour qui elle vote(Sarkozy, Hollande, Bayrou, Mélenchon, Le Pen & Co). Elle suit le sophiste ou plutôt le sophiste qui passe le plus à la télévision.

A là là, ma brave dame, avec un souverain de droit divin, au moins on sait ce qu'on a!

A là là, ma brave dame, avec un souverain de droit divin, au moins on sait ce qu'on a!

Qui vous a parlé d'un souverain de droit divin? Il y a d'autres alternatives au régime oligarchique.

La question étant : dans une démocratie, des partis sans soutien électorale ont il le droit de participer aux décisions ? Bah non, sinon ont est plus dans une démocratie.

Comme en France, ou on s'est retrouvé avec un ministre d'un parti qui n'a pas fait plus de 3% aux présidentielles, alors qu'un autre parti qui a fait prés de 18% n'a droit qu'a deux députés a l'assemblé. Quel représentativité !

Et puis bon, Die Grünen et Die Linke, ca reste toujours plus de 60 sièges chacun, pour 630 disponibles. Vive la proportionnelle hein ?

Aucune solution n'est magique, il y a toujours des pour et des contre, mais les coalition, faut avouer que pour l'instant, c'est la meilleur solution.

Ce qui n'est pas le cas en France, ou un seul partie minoritaire s'octroie la majorité du pouvoir a chaque élection. Dans une vraie démocratie, quand un partie gagne sans faire l'unanimité, il se monte une coalition.

Norvège ? Coalition.

Islande ? Coalition.

Danemark ? Coalition.

Suède ? Coalition.

Nouvelle Zélande, Australie, Suisse, Finlande, Pays Bas ? Coalition.

Parmi le top 10 des pays par indice de démocratie, seul le Canada n'est pas gouverné par une coalition.

Une démocratie qui tient la route, c'est une démocratie ou les décisions sont prisent a coup de consensus et de compromis pour plaire a la majorité.

Quand la seul règle est de voté contre l'opposition dans le but de faire plaisir a la minorité qui nous a amené au pouvoir, ont se retrouve avec le bordel français. Un système irréformable, qui ne sert que les avantages d'une oligarchie politique indétrônable.

La France propose déjà des coalitions qui ne portent pas ce nom... Quand au second tour se font les tractations, les Verts ont eu des potes aux ministères. Lorsqu'encore une manifestation gronde ou une élection est perdue il n'est pas rare d'envisager un changement de gouvernement, y compris aux faveurs de l'opposition.

Comme si la plèbe avait le niveau pour choisir ses dirigeants; la preuve est faite par les gens qu'elle met au pouvoir ou même pour qui elle vote(Sarkozy, Hollande, Bayrou, Mélenchon, Le Pen & Co). Elle suit le sophiste ou plutôt le sophiste qui passe le plus à la télévision.

Comme tu fais parti de cette plèbe on va dire que tu ne sais pas non plus ce que tu dis...

Comme tu fais parti de cette plèbe on va dire que tu ne sais pas non plus ce que tu dis...

Vous voyez! Nous sommes tous le deux d'accord avec Aristote!

Vous voyez! Nous sommes tous le deux d'accord avec Aristote!

A la différence que j'ai confiance en la société et en son évolution... lui octroyant bien volontier non seulement le droit de voter, c'est à dire de décider de leur avenir, mais encore le droit de se tromper.

J'ai du mal à te suivre...

Quelle surprise !

t'es contre les gens qui ont des diplômes?

Je dis qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes.

Parce que les électeurs, ceux qui décident qui va être Président de la République, sont 29% a avoir voté PS au premier tour...

Ouais, ouais. Les électeurs décident.

Et la télé a passé les soixante années précédentes à leur dire quel choix faire.

A la différence que j'ai confiance en la société et en son évolution... lui octroyant bien volontier non seulement le droit de voter, c'est à dire de décider de leur avenir, mais encore le droit de se tromper.

La confiance est un sentiment, dans le cas présent, une intuition optimiste(désespérée?); elle n'est pas raison.

A là là, ma brave dame, avec un souverain de droit divin, au moins on sait ce qu'on a!

Quand on voit se qu'en ont fait les Révolutionnaires et les présidents de la 5e république, on peut se le demander.

À savoir que les présidents de la 5e république on plus de pouvoir que les rois de l'Ancien régime.

Quelle surprise !

Je dis qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes.

Ouais, ouais. Les électeurs décident.

Et la télé a passé les soixante années précédentes à leur dire quel choix faire.

Si tu n'es pas mécanicien, tu vas confier ta voiture en panne à des gens qui s'y connaissent mieux que toi en mécanique... C'est à dire que toi tu décides d'acheter une voiture, tu décides d'aller où toi tu veux... mais tu as besoin de payer des gens pour t'aider à maintenir ta direction... En somme les mécaniciens ne se représentent pas qu'eux même. Il en va de même pour les diplômes... passe un diplôme tu verras bien.

Quand à la télévision, je t'accorde une influence dans le sens où elle peut donner envie d'acheter ceci ou cela. Mais en politique le temps de parole est chronométré si X est moins bon qu'Y on ne votera pas pour lui et même les miniscules partis ont droit au même temps de parole.

Là où tu te trompes lourdement c'est que même avec une télévision d'état contrôle par le Général, y a eu mai 68... reconsidère ton impression sur l'indocilité du peuple français.

La confiance est un sentiment, dans le cas présent, une intuition optimiste(désespérée?); elle n'est pas raison.

La confiance est bien au dela du sentiment puisque c'est un mode de vie. Soit tu permets au peuple de faire des erreurs et d'en payer parfois un lourd prix... soit tu élèves un peuple comme on élève des poules, chacun à sa place, aucune évolution possible, un déterminisme à toute épreuve, l'illusion d'une caste supérieure sait mieux que les autres ce qui est mieux pour nous... L'optimisme EST la raison. Si tu as des enfants je suppose que tu ne les dresses pas à dire oui à tout, à baisser les yeux, et à travailler 39h par semaine sans broncher. Pourquoi voudrais tu le faire avec tes compatriotes? Quel avenir pour un peuple imbécile dressé à faire tout ce qu'on leur dit?

Si tu n'es pas mécanicien, tu vas confier ta voiture en panne à des gens qui s'y connaissent mieux que toi en mécanique... C'est à dire que toi tu décides d'acheter une voiture, tu décides d'aller où toi tu veux... mais tu as besoin de payer des gens pour t'aider à maintenir ta direction... En somme les mécaniciens ne se représentent pas qu'eux même. Il en va de même pour les diplômes... passe un diplôme tu verras bien.

Une voiture on peut parfaitement la réparer soi-même, il y a une seule condition qui a été réalisée dans le passé et qui ne l'est plus actuellement c'est que le constructeur emploie des standards qui permettent d'abaisser le coût par l'interopérabilité et rendre les pièces disponibles.

De nos jours à des fins d'escroquerie généralisée ils font des pièces spécifiques de sorte qu'un bloc de feux arrière puisse couter plusieurs milliers d'euros là ou il n'en coutait que quelques dizaines dans le passé. Un fusible 70€ au lieu de 1. Ils te facturent aussi un forfait diagnostic à 129€ quand tu leur amène une voiture en sachant ce qui est en panne... etc.

C'est un pur et simple abus de position dominante.

S'il y avait des spécialistes de la politique peux-tu m'expliquer pourquoi "la crise" dure depuis 1971 ? A un moment même le plus benêt des naïfs comprend que "la crise" est la stratégie des "spécialistes" pour voler tout l'argent.

Et sur ce tu m'explique que je devrais avoir confiance. Mais la confiance se mérite par les résultat, et le seul résultat que tu propose c'est de nous buter parce que nous savons ce que font les "spécialistes".

Avoue que ça va être problématique.

Quand à la télévision, je t'accorde une influence dans le sens où elle peut donner envie d'acheter ceci ou cela. Mais en politique le temps de parole est chronométré si X est moins bon qu'Y on ne votera pas pour lui et même les miniscules partis ont droit au même temps de parole.

Là où tu te trompes lourdement c'est que même avec une télévision d'état contrôle par le Général, y a eu mai 68... reconsidère ton impression sur l'indocilité du peuple français.

Est-ce réellement nécessaire de répondre à ces inepties ?

Tu m'as pris pour ta vache à lait ou quoi ?

Une voiture on peut parfaitement la réparer soi-même, il y a une seule condition qui a été réalisée dans le passé et qui ne l'est plus actuellement c'est que le constructeur emploie des standards qui permettent d'abaisser le coût par l'interopérabilité et rendre les pièces disponibles.

De nos jours à des fins d'escroquerie généralisée ils font des pièces spécifiques de sorte qu'un bloc de feux arrière puisse couter plusieurs milliers d'euros là ou il n'en coutait que quelques dizaines dans le passé. Un fusible 70€ au lieu de 1. Ils te facturent aussi un forfait diagnostic à 129€ quand tu leur amène une voiture en sachant ce qui est en panne... etc.

C'est un pur et simple abus de position dominante.

S'il y avait des spécialistes de la politique peux-tu m'expliquer pourquoi "la crise" dure depuis 1971 ? A un moment même le plus benêt des naïfs comprend que "la crise" est la stratégie des "spécialistes" pour voler tout l'argent.

Et sur ce tu m'explique que je devrais avoir confiance. Mais la confiance se mérite par les résultat, et le seul résultat que tu propose c'est de nous buter parce que nous savons ce que font les "spécialistes".

Avoue que ça va être problématique.

Est-ce réellement nécessaire de répondre à ces inepties ?

Tu m'as pris pour ta vache à lait ou quoi ?

C'est surtout que t'as rien à répondre...

Sinon oui, tu peux réparer ta voiture toi même si t'es mécano et si tu sais exploiter du minerait pour fabriquer ensuite une tête de delco. Reste que c'est pas le cas pour la majorité des gens qui sont bon dans d'autres domaines, mais pas la mécanique. Ensuite tu ne peux pas traiter tout les mécanos et les garagistes de voleurs pour faire une démonstration politique, c'est de la mauvaise foi.

C'est surtout que t'as rien à répondre...

C'est toi qui n'as rien à répondre.

• Pourquoi c'est la crise depuis 1971 si les politiques sont réellement des "spécialistes diplômés" ?
  
• Pourquoi tu tiens tellement à faire la guerre ?

Sinon oui, tu peux réparer ta voiture toi même si t'es mécano

Tu peux facilement réparer toi-même ta voiture si elle est standardisée, et tu ne peux pas si le constructeur la truffe de pièces spécifiques.

et si tu sais exploiter du minerait pour fabriquer ensuite une tête de delco

standardisation des pièces, toussa...

Ensuite tu ne peux pas traiter tout les mécanos et les garagistes de voleurs pour faire une démonstration politique, c'est de la mauvaise foi.

C'est amusant je crois que j'ai parlé des constructeurs. Mais tu ne dois pas saisir la différence entre décision politique et application de terrain.

Si ton garagiste te vend un bloc de feux arrière 2000€ ce n'est pas lui qui en a conçu le design il ne fait que commander la pièce au fournisseur officiel.

Mais nous savons parfaitement que tu es le pseudo ayant la plus grande mauvaise foi de ce forum, tu avais parfaitement saisi. Et botté en touche comme à chacune de tes interventions. Ca ne finit jamais par te lasser de toujours perdre ? Ou bien tu aimes ça ?

Je ne me montre pas méprisant,mais vous mettez en scène "la France de Voltaire " VS "la France de Civitas " alors que les deux sont plutot détestable ,c'est comme les gauchiste qui disent " si Ferry était là " pour dénoncer le racisme xD pardonner moi ,je ne peut que pouffé

J'édite : Et en plus tu mets en préambule de ton sujet " le retour des années 30" ..

@amissa: Quand on dit "la France de Voltaire", c'est comme dire "la France des Lumières"... et la France des Lumières, elle n'est pas détestable, je trouve.... mais il est vrai que c'est un point de vue gauchiste...

j'ai rectifier le message initiale ,j'ai mal vue ,je penser que vous me répondiez à moi ,j'en suis désoler ,aller,roulons nous une pelle petit fripon

"Je vais me tuer!" qu'il me prévenait quand sa peine lui semblait trop grande. Et puis il parvenait tout de même à la porter sa peine un peu plus loin comme un poids bien trop lourd pour lui, infiniment inutile, peine sur une route où il ne trouvait personne à qui en parler, tellement qu'elle était énorme et multiple. Il n'aurait pas su l'expliquer, c'était une peine qui dépassait son instruction. Lâche qu'il était, je le savais, et lui aussi, de nature espérant toujours qu'on allait le sauver de la vérité, mais je commençais cependant, d'autre part, à me demander s'il existait quelque part, des gens vraiment lâches... On dirait qu'on peut toujours trouver pour n'importe quel homme une sorte de chose pour laquelle il est prêt à mourir tout de suite et bien content encore. Seulement son occasion ne se présente pas toujours de mourir joliment, l'occasion qui lui plairait. Alors il s'en va mourir comme il peut, quelque part... Il reste là l'homme sur la terre avec l'air d'un couillon en plus et d'un lâche pour tout le monde, pas convaincu seulement, voilà tout. C'est seulement en apparence la lâcheté. Robinson n'était pas prêt à mourir dans l'occasion qu'on lui présentait. Peut-être que présenté autrement, ça lui aurait beaucoup plu. En somme, la mort c'est un peu comme un mariage. Cette mort-là elle ne lui plaisait pas du tout et puis voilà. Rien a dire. Il faudrait qu'il se résigne à accepter son croupissement et sa détresse. Mais pour le moment il était encore tout occupé, tout passionné à s'en barbouiller l'âme d'une façon dégoûtante de son malheur et de sa détresse. Plus tard, il mettrait de l'ordre dans son malheur et alors une vraie vie nouvelle recommencerait. Faudrait bien.

L.F. Céline un autre antisémite et grand ami du nazisme... ça reste quand même beau. Laissons à Voltaire ses idées contemporaines pour n'en garder que le meilleur.

Mais Céline est, avec Proust, le plus grand écrivain français de la première moitié du 20ème siécle. Non pas pour un torchon comme "bagatelle" mais pour ses romans ( le voyage... nord, mort à crédit) et il s'agit de romans, non pas d'écrits politiques ou philosophiques comme l'étaient la plupart des oeuvres de Voltaire.

Et la bonne critique littéraire sait distinguer l'oeuvre littéraire de la vie.... Céline était à la fois un sale bonhomme et un écrivain de génie. Comme Ezra Pound...

L.F Céline était antisémite mais pas ami du nazisme... il n'a pas collaboré et détestait les Allemands. En Allemagne Il avais dit aux ouvriers pendant la guerre, qu'il ne savais pas si les Allemands gagneraient la guerre mais que les russes progresseraient il faudra choisir entre la peste et le collera. Il faisait parti des pacifistes de gauche qui sont devenus antisémites car pour eux les juifs étaient responsables de la guerre.

Bref ton exemple est inapproprié

,

Bon, en même temps, il a quand même fui à Sigmaringen ( qu'on retrouve dans "d'un château l'autre") mais là n'est pas le propos

Dans ce cas je t'invite à faire un courrier à wikipédia pour leur signifier leur erreur puisqu'il est écrit noir sur blanc que Céline exprime ouvertement son soutien à l'Allemagne nazie.

"L'Histoire est un projection dans le passé, de l'avenir que s'est choisi l'homme."

Tu vois, je peux reprendre l'exemple avec Heidegger, sauf si là encore tu nous soutiens qu'il n'aimait pas non plus les nazis... Mais est ce que tu trouves cet exemple plus approprié?

Les cas de Heidegger et de Céline sont peu comparables... en ceci que l'oeuvre philosophique elle-même chez Heidegger ( qui est quand même le père de la philosophie moderne) recèle la matrice ou l'essence du nazisme... enfin, il me semble

@crabe fantome

Céline comptait juste sur l'Allemagne nazie pour purger la France de ses juifs (sic) , mais l'idée de purge n'était pas une idée de génocide avant la 2nd guerre mondiale (pas forcément) et Céline était un polémiste et un écrivain, pas un politique, à ce titre il s'autorisait les écarts que son rang lui autorisait.

C'est pas la première fois que les mecs de wiki renseigne un écrivain à charge, et sans doute sans peu comprendre son oeuvre, ou sans contextualiser.

Mais voilà que nous sommes à peu près d'accord!!!!

Oui enfin je pense pouvoir encore utiliser Céline ou Heidegger en exemple pour défendre Voltaire ou Rousseau...

En tout cas c'est assez intéressant (et peut être symptomatique de notre société en quête de moralité) de vouloir chercher à tout prix des personnes irréprochables, et de bannir toute pensée venant d'une personne qui se remplirait pas toutes les qualités morales de notre époque. Bientôt on cessera d'écouter Mozart parce que ce porc couchait avec toutes ses chanteuses...

Il s'agit en effet de ne pas faire de la critique à la Sainte-Beuve, et de distinguer l'artiste et son oeuvre de sa vie...

avec l'autoflagellation à la mode ,il y a bien quelques décennies que les Français ne pensent plus être un modèle pour le monde ...

En revanche avec ses paysages grandioses ,ses monuments et ses traditions le pays reste lui un sujet de fierté ... première destination mondiale pour ce qui est du tourisme depuis les années 80 ,cette image de pays béni des dieux est plébiscitée par de nombreux touristes ,n'en déplaise aux pisses vinaigre....

Quelqu'un a dit le contraire???

La France est devenu l'un des pays les plus intolérants du monde dans sa façon de se structurer alors qu'il est intrinsèquement tolérant de par sa constitution.

Parce que la minorité fait la loi et que la majorité est contrainte dans un silence de plus en plus pesant. L'harmonie entre l'être et sa structure est détruite.

Des mouvements comme civitas sont symptomatiques, la loi du silence ne peut plus durer, on ne peut plus obliger la majorité à se taire ni prétendre qu'elle n'a jamais existé.

C'est le moment du retour de manivelle. Le terme anglais de "blowback" est parfaitement adapté. La structure va exploser.

Le seul espoir de survie pour ceux qui ont provoqué cette merde est d'instaurer la loi martiale et pour ça ils comptent sur une guerre contre la Russie, ça canaliserait la dévastation à venir et ils continueraient d'occuper de hautes fonctions, à prendre tout le fric, à vivre dans de grandes et belles maisons et baiser des putes, ce qui est somme toute préférable à rendre compte de leurs actions illégitimes de pillage.

J'aime beaucoup ta première phrase... mais la suite ne serait-elle pas quelque peu poujadiste??? ou j'ai mal compris qui était visé...

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi une personne qui s'oppose à une évolution des meurs serait forcément un "brun années 30" ....

J'ai l'impression que dans la vision de la gauche il n'y a rien eu entre 1945 et 1968, et qu'en gros tu es soit Cohn Bendit soit Maurras et qu'il n'y a pas de juste milieu entre les deux, j'ai pas raison ?

la comparaison est celle-ci :Une gauche suspectée de vouloir gouverner la vie privée par une droite rétrograde qui s'oppose à l'évolution des moeurs.

D'un côté, l'école qui s'appliquerait à farcir nos chères têtes blondes d'enseignements subversifs ; de l'autre,la sacro-sainte famille bénie par l'Eglise et érigée en rempart d'une civilisation d'inspiration chrétienne. Comme la haine de l'école laïque et de la loi de 1905...

la comparaison est celle-ci :Une gauche suspectée de vouloir gouverner la vie privée par une droite rétrograde qui s'oppose à l'évolution des moeurs.

D'un côté, l'école qui s'appliquerait à farcir nos chères têtes blondes d'enseignements subversifs ; de l'autre,la sacro-sainte famille bénie par l'Eglise et érigée en rempart d'une civilisation d'inspiration chrétienne. Comme la haine de l'école laïque et de la loi de 1905...

pfffff.................. c'est........ affligeant de pouvoir avoir une vision aussi étroite de la société.... et d'un ridicule....

Olympe de Gouges doit se retourner dans sa tombe... à en perdre la tête ....

Faut arrêter de délirer un peu.

la comparaison est celle-ci :Une gauche suspectée de vouloir gouverner la vie privée par une droite rétrograde qui s'oppose à l'évolution des moeurs.

D'un côté, l'école qui s'appliquerait à farcir nos chères têtes blondes d'enseignements subversifs ; de l'autre,la sacro-sainte famille bénie par l'Eglise et érigée en rempart d'une civilisation d'inspiration chrétienne. Comme la haine de l'école laïque et de la loi de 1905...

C'est ce que je dis tu es quelqu'un d'obtus qui ne voit le monde que divisé entre les gentils progressistes et les méchants conservateurs.

Reste dans ta connerie si ça t'arrange, c'est pas mon problème.

Que reste t-il de Voltaire ? La réponse va de paire avec la consistance de son oeuvre et la capacité à traverser les époques. Pour moi, rien... sinon son arrogance mondaine.

Qu'est-ce que "l'obscurantisme" ?

Je ne sais pas, cette opposition Lumières/obscurantisme si chère au Frère Jean-Luc c'est un peu du pipeau, non ?

Pas plus qu'il existe de négationnisme, d'absolutisme.... Pseudo concept de combat idéologique au même niveau que l'antifascisme.

Pour le reste, ben on veut encore me faire croire que ce que j'ai vu et entendu à la MPT, c'est pas réel. (beaucoup de gens du Nord-Ouest issus des bastions chrétiens et socialistes, des gens de gauche populaire, des gens apolitiques etc...).

"Tout ce que la France compte d'homophobes" (comprendre : ceux qui ne se pâment pas devant la déferlante d'invertis). Qu'est-ce que l'homophobie, éthymologiquement ?N'est-ce pas ridicule ?

Farida musulmane... révélateur. Très révélateur. Non, elle ne l'est pas.

Quand à l'UMP, comme l'ont révélé Bern et Ruquier (de la coterie...) ce n'est que posture.

L'obscurantisme existe, le négationnisme aussi ...

"la déferlante d'invertis" : ce vocabulaire et cette obsession en disent long ....

La confiance est bien au dela du sentiment puisque c'est un mode de vie. Soit tu permets au peuple de faire des erreurs et d'en payer parfois un lourd prix..

La politique ne tolère pas d'erreurs(Ex:Hitler),elle ne peut servir que le bien commun et celui-ci ne repose pas sur un quelconque sentiment de confiance, une approximation.

.soit tu élèves un peuple comme on élève des poules, chacun à sa place, aucune évolution possible, un déterminisme à toute épreuve,

Qui vous dit qu'une véritable aristocratie("gouvernement des meilleurs") ne pourrait servir à l'élévation du peuple et au bien commun?

l'illusion d'une caste supérieure sait mieux que les autres ce qui est mieux pour nous...

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »

Sieyès

L'optimisme EST la raison.

Slogan.

Si tu as des enfants je suppose que tu ne les dresses pas à dire oui à tout, à baisser les yeux, et à travailler 39h par semaine sans broncher. Pourquoi voudrais tu le faire avec tes compatriotes? Quel avenir pour un peuple imbécile dressé à faire tout ce qu'on leur dit?

Je ne vois en quoi le régime électif serait la panacée qui rendrait les "Lydiens" plus intelligents et plus aptes – de facto – à comprendre d'où vient leur malheur.