« Les historiens de garde : de Lorànt Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national »

Tu m étonnes ils bossent au moins 17 h par semaine !

Et ils sont évalués tous les six mois Et, pire encore, ils ont des devoirs !

Ah oui je me souviens à la Sorbonne ! Le bon temps des manifs et du mois de mai, déjà les grandes vacances après le partiels et rentrée fin octobre ....

J en viens aussi long nao ! Je sais exactement la quantité de travail qu il m a fallu pour valider mes diplômes !!

Je n'étais pas en Sorbonne, j'étais à Reims. J'ai juste fait un an à Paris Diderot pour valider une licençe de chinois (en un an ), mais je suis allé voir, c'est vrai que ça a l'air bon la Sorbonne...

Nicolas offenstadt ???

Mais où je parle de ce type dans le post que tu cites ?

De mieux en mieux les fanboys de Deutsh

Je répondais a grandfred

Et je ne suis pas fan de deutsch ( pas plus que ça en tout cas ) mais le type a vendu. 3 millions de livres ou il parle d histoire de France ! Je trouve que ça force le respect , c est mieux que stevy violé a 15 ans ....

Il a ouvert des portes

Blanc lui ne fait qu en fermer !

A défaut d'historiens avons-nous surtout droit à des idéologues qui sont dans la tentation de fermer les clapets à leur vent contraire et dans l'inanité qui leur assure l'ouverture de portes déjà entrouvertes...

Une contribution qui ne fait pas avancer le débat mais qui fait du bien...:smile2:

A défaut d'historiens avons-nous surtout droit à des idéologues qui sont dans la tentation de fermer les clapets à leur vent contraire

Non, seulement dans la tentation de fermer le clapet aux bonimenteurs et aux conteurs d'une fausse histoire. Quel vil dessein !

le type a vendu. 3 millions de livres ou il parle d histoire de France ! Je trouve que ça force le respect

J'ai tendance à ne pas me réjouir des succès basés sur des mensonges ou des inexactitudes factuelles, que l'auteur s'est permis parce que justement il réservait son livre à un grand public pas forcément armé pour comprendre ces différences de détails.

Etant donné les attaques ad hominem contre les doctorants à l'origine de ce texte attaquant Deutsch, on va faire appel aux commentaires d'autres historiens, des vrais, pour mettre tout le monde d'accord.

Un ancien forumeur, qui n'est plus sur ce forum malheureusement, avait trouvé un commentaire intéressant. Je me permet de le citer :

Article de Pierre ASSOULINE dans le numéro 377 de l'Histoire p.98, je cite :

"la lecture du livre de Lorànt DEUTSCH est plaisante, à ceci près qu'elle est parsemée d'erreurs, d'approximations et d'interprétations contestables quand elles ne sont pas déformées par le prisme d'un auteur qui se dit monarchiste canal orléaniste, "royaliste de gauche" et catholique favorable à un concordat. Lorànt DEUTSCH, à moins que ce ne soit sa plume et documentaliste, le polygraphe suisse Emmanuel HAYMANN, flatte un instinct populaire bien dans l'air du temps qui rejette les experts. S'agissant notamment de son traitement de la Révolution, qui donne l'impression que la discipline n'a guère progressé depuis Pierre GAXOTTE, on se reportera utilement à l'inventaire dressé par www.goliards.fr, le site des "historiens de garde" qui, sans pitié, ne lui laisse rien passer, et au site www.histoire-pour-tous.fr qui ne l'étrille pas moins, lui sans esprit polémique ni partisan.

Inutile de préciser que Métronome ne comporte ni source, ni bibliographie. Comme si l'auteur avait l'histoire infuse."

Va-t-on trouver à Pierre Assouline un penchant coco ou anarchiste ?

"Inutile de préciser que Métronome ne comporte ni source, ni bibliographie. Comme si l'auteur avait l'histoire infuse."

Expert en rien de quoi que ce soit, et en l'occurence en matière d'Histoire, doit-on reconnaître que sur ce point là, même pour tout profane, celui-ci est-il particulièrement impardonnable...

J’écrivais en début de ce fil :

Pardon aux puristes et aux intégriste de me citer.

l’ « HISTOIRE » est obligatoirement pluriel, celle d'aujourd’hui comme celle d’hier.

Imaginé un seul instant que vous êtes ukrainien en ce moment.

Et que vos sentiments et tout votre être s’identifient symboliquement à un Ukrainien d’Ukraine ou à un Ukrainien pro-russe.

Dans un cas, comme celui là, que vous soyez ukrainien passionné d’histoire ou que vous soyez ukrainien historien label estampillé, ou bien celui ou celle qui ferait le bilan historique ou romancé de ces événements, quelques années plus tard.

Pensez vous vraiment que l’un ou l’autre de ces personnages imaginaires puisse, en tout objectivité, mettre ses sentiments sous le boisseau d’une seule « VERITE »dite, historique ?

Un politique disait, je cite de mémoire :

La guerre est une chose trop grave pour la laisser aux seules mains des militaires.

Par analogie, L’histoire est sans doute une chose qu’il serait tout aussi dangereux de laisser aux seules mains des historiens labellisé, estampillé… conforme et bon pour le service d’enseigner.

Etant donné les attaques ad hominem contre les doctorants à l'origine de ce texte attaquant Deutsch, on va faire appel aux commentaires d'autres historiens, des vrais, pour mettre tout le monde d'accord.

Un ancien forumeur, qui n'est plus sur ce forum malheureusement, avait trouvé un commentaire intéressant. Je me permet de le citer :

Va-t-on trouver à Pierre Assouline un penchant coco ou anarchiste ?

hou là là là là !! heu si je dit que c 'est un directe du gauche méga 10, tu risques de te faire insulter de gôchos !

tu paries combien sur le pierre Assouline crypto stalinien ou anar ?????

n'oublies que ""les cons ça osent tout ! c 'est même à cela que l'on les reconnaît !""

Pierre assouline : actif de terranova ! Membre du club Roosevelt ( les socialistes déçu comme pierre laroutourrou)

Un peu à gauche mais il est vrai moins virulent !

Dans métronome les critiques ont relevés 5 erreurs ( toujours william blanc qui passe sa vie sur deutsch plus que sur sa these ) sur 2000 ans d histoire , cela reste très honorable !

Et encore deutsch a expliqué que certaines de ces erreurs sont des interprétations divergentes ou les arguments se valent ! Bref cela est minime on est loin du " parsemé d erreur " le dernier singmaringen d assouline est truffé d anachronisme pour le coup ( mauvais exemple le assouline )

Par contre je suis d'accord sur la défaillance sur les sources !

Pardon grand Fred j oubliais que tu ne faisais pas de politique

Et voilà le mépris et la complaisance d un type qui bosse. 15 h par semaine et qui est convaincu d appartenir à un cénacle élitiste !

Nicolas offenstadt ???

T as pas plus politisé encore ?

Bref vous tournerez en rond tant que vous n admettrez pas que vous même êtes dans la même mouvance ultra gauche que william blanc et grand Fred qui me sort son laïus des misérables des qu on appuie sur la plaie de la haine politique

Voilà la prose de grand Fred ! ON croirerait du Dickens

Alors on fait de l histoire grand Fred ?

Cette conférence n est a l image de opinions de grand Fred qu une tribune politique qui appauvrit tout débat historique

Deutsch a au moins le mérite de donner une vision captivante de l histoire de France !

Non l orant deutsch n est pas historien mais il donne. ( lui)

Envie de s intéresser a l histoire

Non william blanc n est pas historien et il donne envie de vomir tant sa rage est palpable

J ai eu besoin de remettre ta prose ou tu t indignés comme Zola ! Mais j ai pas réussi

Mais pour ceux que cela amuse , c est un peu plus haut sur le forum

Merci aussi pour l insulte ! Pardon mais le con ne pense pas que la politique doit gouverner les historiens !

Ce n est pas un combat ! Tu es malheureux mais ne te venge pas en flétrissant la matière historique au profit de ta rage grand Fred

Pierre assouline : actif de terranova ! Membre du club Roosevelt ( les socialistes déçu comme pierre laroutourrou)

Un peu à gauche mais il est vrai moins virulent !

Et encore des attaques ad hominem :smile2:

Franchement, comment peux-tu croire qu'on te prend au sérieux, le Je-ne-suis-pas-un-fanboy-mais-quand-même-ceux-qui-le-critiquent-sont-des-gôchos ?

Car c est globalement le cas mon ami

Aucune objectivité dans tout ce qui est avancé pour le moment !

Juste des procès d intentions et des récupérations

Ça y est tu es levé blatte ?

Et que vos sentiments et tout votre être s’identifient symboliquement à un Ukrainien d’Ukraine ou à un Ukrainien pro-russe.

Déjà ça commence mal. Un ukrainien "pro-russe", c'est précisément une invention des médias fascistes poutiniens. Ça n'existe pas, ça n'a pas grand sens.

Il y a éventuellement des russes ethniques (cas de la Crimée et de quelques coins dans l'oblast de Luhansk), mais en ce qui concerne le reste... non.

La rébellion à laquelle nous assistons est un bidonnage du FSB, vu que l'écrasante majorité des ukrainiens russophones se sentent ukrainiens avant tout. Je crois en savoir quelque chose, vu que c'est le cas d'une partie de ma famille (qui vient de Kharkov, ville russophone à 90%). On parle russe, mais de là à être "pro-russe"?!? "What's the fuck?", comme disent les jeunes!

S'il fallait faire une métaphore en France, allez demander à un breton de Rennes (où on a toujours parlé français) s'il ne se sent pas breton. C'est aussi con que ça.

Car c est globalement le cas mon ami

Et alors, ce n'est pas le sujet ma poulette fermière

Aucune objectivité dans tout ce qui est avancé pour le moment !

Mais "l'objectivité" parfaite n'existe pas, et les arguments avancés par WB, ses amis et Assouline ne sont pas réfutés juste sur la base de leur préférence politique supposée.

Juste des procès d intentions et des récupérations

Mais à quel endroit ma chère ?

C'est intéressant de te voir critiquer les procès d'intentions de WB; ses amis et Assouline, et dans le même temps leur reprocher d'intervenir juste sur la base de leurs préférences politiques. Ne serait-ce pas une autre définition de "procès d'intention", par hasard ?

Ça y est tu es levé blatte ?

De rire ? mais oui, mais c'était déjà le cas dès ta première intervention, ma caca' :D

Car c est globalement le cas mon ami

Aucune objectivité dans tout ce qui est avancé pour le moment !

Juste des procès d intentions et des récupérations

Ça y est tu es levé blatte ?

sur ma page de présentation j'ai clairement indiqué que je suis anar !! pas de chichi sur une prétendue objectivité !!

pour l'instant , tu es le sel forumeur qui n'a aucune objectivité sur le sujet du topic !!

tu as attaqué WB sur ses opinions politiques et non sur le fonds du sujet!!

j'ai l'impression que tu es passé par la nouvelle école ou le club de l'horloge ou bien dans les rangs d'une secte !!!

où sont tes arguments ?? l'insulte ou l'anathème ne sont pas des arguments

j'affirme que c 'est authentique, que c 'est un fait historique en toute objectivité

:smile2:

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C'est con mais sur le coup, ça m'a fait marrer.

:smile2: :smile2: :smile2:

C'est con mais sur le coup, ça m'a fait marrer.

tant mieux !!

j'espère que cela a fait sourire tous les autres afin de reprendre nos discussion, nos polémiques en oubliant le troll et les insultes !!

je ne parle pas de tes interventions !!!!