Barbarie ordinaire à Évry : un atroce fait divers chez Valls

Oui on trouve de tout dans la honte d'être français, mais surtout des millions de pages ou les gens crient leur honte d'être français. Ce qui est dommage pour toi c'est que c'est bien ça la nature de mon argument que tu tentais piteusement de réfuter en prétendant qu'il n'en existe aucune trace écrite.

Juste 8 230 000 résultats sur la recherche. Soit d'après toi "aucune trace".

Ensuite vient le moment ou tu vas nous expliquer que cette expression "honte d'être français" n'est pas culturelle j'imagine.

non aps du tout, je ne dis pas cela, je dis simplement que le fait d'avoir honte de quelque chose n'a rien de surprenant, c'est simplement cela. Toi et Savonarol enfonçaient des portes ouvertes et vous en faites un argumentaire à deux balles, c'est simplement cela que je dénonce.

Si je fais une recherche sur être fier d'être français je vais en trouver tout autant, pour autant j'enfoncerais également une porte ouverte et du coup je ne le fais pas.

A ceci près qu'ici, on instrumentalise un fait divers pour ne parler que du racisme anti-blanc. Et je le répète, le racisme anti-blanc existe et est puni cet article en est la preuve, il n'y a donc plus à débattre.

Et je le répète, le racisme anti-blanc existe et est puni cet article en est la preuve, il n'y a donc plus à débattre.

Le racisme existe et est puni par la loi, donc on en parle pas non plus ?

tout à fait! Il n'y a pas à en parler puisque la loi le punit

non aps du tout, je ne dis pas cela, je dis simplement que le fait d'avoir honte de quelque chose n'a rien de surprenant, c'est simplement cela.

Au contraire c'est des plus surprenant. Lorsqu'on voit que des gens ont honte d'être français pour des organisations de services tel que tu le soulignais alors que ça n'a aucun rapport avec le fait d'être français ou non, on ne comprend pas pourquoi l'individu en question dit ça.

Il le dit comme un tic de langage, une expression qu'on lui a bourré dans la tête et qu'il n'a jamais réussi à comprendre. Ta voiture est sale, quand je vois ça j'ai honte d'être français ... débile.

Toi et Savonarol enfonçaient des portes ouvertes et vous en faites un argumentaire à deux balles, c'est simplement cela que je dénonce.

Dans la mesure ou tu n'es pas capable d'identifier correctement mon argumentaire je doute de ton jugement à ce sujet.

Si je fais une recherche sur être fier d'être français je vais en trouver tout autant, pour autant j'enfoncerais également une porte ouverte et du coup je ne le fais pas.

Totalement faux. Sors dans la rue, tu y verra des millions de drapeaux britanniques, personne ne pense que c'est raciste un drapeau britannique.

"fier d'être français". Mets ça dans ta signature et on verra au bout de combien de temps on te dira que tu es du FN. En France il y a des gens qui se font refuser de servir dans les cafés s'ils portent un tshirt bleu blanc rouge. Voila une porte ouverte que tu n'es pas prêt de défoncer.

A ceci près qu'ici, on instrumentalise un fait divers pour ne parler que du racisme anti-blanc.

Il y a dans ce topic une personne qui a enfin compris que dans un viol en réunion ce qui est grave c'est le viol en réunion. Le jour ou les gens comme toi auront compris cette évidence, nous n'aurons plus a enfoncer de portes ouvertes. Ni à lutter contre le racisme.

Et je le répète, le racisme anti-blanc existe et est puni cet article en est la preuve, il n'y a donc plus à débattre.

Et c'est pas demain la veille.

Le racisme anti-blanc n'existe que de façon ultra minoritaire et uniquement dans de rares zones "sensibles".

Il n'impacte en rien la vie des Français mis à part deux ou trois faits divers violents par an.

Mais bien sur.

Le racisme n'a pas le couleur et le racisme anti blanc est bien présent et dans certains quartier ou le mélange culturel n'existe pas et ou la domination est musulman et d'immigration africaine il est très présent.

Et dans le monde c'est surement le plus présent à cause de notre histoire et de la politique occidentale.

Pour dire que le racisme anti blanc ou occidentaux est anecdotique il faudrait que la population soit à 99 % blanche en France ce qui n'est pas le cas.

Le racisme est encourager par la religion plus une population est religieuse plus elle est raciste.

Aucun racisme est plus grave qu'un autre et aucun homme n'a plus de valeur qu'un autre.

Le racisme est encourager par la religion plus une population est religieuse plus elle est raciste.

Merci de nous communiquer les références de l'étude démontrant cette affirmation hasardeuse.

Totalement faux. Sors dans la rue, tu y verra des millions de drapeaux britanniques, personne ne pense que c'est raciste un drapeau britannique.

"fier d'être français". Mets ça dans ta signature et on verra au bout de combien de temps on te dira que tu es du FN. En France il y a des gens qui se font refuser de servir dans les cafés s'ils portent un tshirt bleu blanc rouge. Voila une porte ouverte que tu n'es pas prêt de défoncer.

deux choses :

• je ne vois pas en quoi le drapeau britannique a à voir dans ce que j'écrivais plus haut. Il y a des millions de drapeau britannique ? Je peux avoir une source stp parce que le chiffre de millions me paraît légèrement superfétatoire.
• je n'ai nullement envie de mettre fier d'être Français dans ma signature parce que ce sentiment ne nécessite pas que tout le monde le sache. Contrairement aux abrutis de nationalistes, ma fierté d'appartenir à la France est un sentiment qui est et restera personnel, pas la peine d'en faire un étalage vomissant sur un forum.
• concernant le t-shirt, je peux avoir la source ? si cela existe, cela n'a rien à voir avec le racisme, c'est simplement de la connerie pure comme refuser de servir un arabe dans un café, c'est la même chose.

deux choses :

• je ne vois pas en quoi le drapeau britannique a à voir dans ce que j'écrivais plus haut. Il y a des millions de drapeau britannique ? Je peux avoir une source stp parce que le chiffre de millions me paraît légèrement superfétatoire.

Tu peux avoir une source, oui tes yeux.
On vend des sacs, des lunettes de soleil, des chaussures, des coques d'iPhone absolument chaque objet de la vie courante du meuble télé au plateau repas en passant par les poches de jean est disponible décoré de l'union jack. Si tu ne l'as pas remarqué c'est probablement en raison d'un daltonisme.
Pour le reste il semble évident que tu ne vois le de lien entre un drapeau et une appartenance nationale donc je pense que ce débat est voué à l'échec.

je n'ai nullement envie de mettre fier d'être Français dans ma signature parce que ce sentiment ne nécessite pas que tout le monde le sache. Contrairement aux abrutis de nationalistes, ma fierté d'appartenir à la France est un sentiment qui est et restera personnel, pas la peine d'en faire un étalage vomissant sur un forum.

Si tu avais le courage de vérifier par l'expérience ce qui ne fait aucun doute, tu te ferais insulter du soir au matin. Pourquoi ? Parce que ne pas avoir honte d'être français c'est être raciste, culturellement depuis 1983. Ce qui si tu te souviens est l'argument que je défends ici. En quoi un drapeau bleu blanc rouge est plus vomissant qu'un union jack ? La question reste entière.

concernant le t-shirt, je peux avoir la source ? si cela existe, cela n'a rien à voir avec le racisme, c'est simplement de la connerie pure comme refuser de servir un arabe dans un café, c'est la même chose.

Non je te confirme refuser de servir quelqu'un est d'abord illégal, et ensuite c'est ici caractérisé par un rejet lié à l'appartenance réelle ou supposée à une nation, une race ou une religion. Bref c'est de la discrimination raciale et ça c'est aussi illégal. J'avais oublié mais il y a une voie de fait en plus.

Et donc oui en France porter un drapeau BBR est très très mal vu culturellement en raison du bourrage de crane datant de 83 voulant qu'il faille avoir honte d'être français.

est-ce que tu peux quoter le poste disant ce que tu affirmes sur ce sujet stp???? C'est trop te demander ? Parce que dans le cas contraire, ton accusaiton n'a aucun fondement.

ok

L'acte est effroyable, la condamnation pour racisme (en plus du reste bien sûr) naturelle, mais la récupération est comme d'habitude choquante.

Tu aurais dû poster cela en politique, voyons..

Ben oui, Valeurs Actuelles l'a bien fait....

Cela étant dit, c'est l'occasion effectivement de montrer le rôle du média qui informe, et la récupération politique et idéologique qui en est faite : car, encore une fois, cette récupération concoures elle-même dans une certaine mesure à la situation.

Je comprends cette théorie, il y a juste un point qui me chiffonne : le pouvoir a bien plus d'intérêt normalement à liguer la masse de Blancs par rapport à la minorité à composante étrangère par le biais de ce racisme anti-blanc. Pourquoi ne pas se saisir de ce bouc émissaire populiste comme le fait le FN ?

Marrant comme l'info est sélective, je ne t'ai pas vu poster cet article http://www.franceinf...1605-2014-04-10

Alors alors?????

il n'empêche qu'en faisant ce que tu viens de faire est bel et bien le relais de l'information dans un but assez dégueulasse.

Personne n'est dupe: la façon dont sont exploités à outrance ces rarissimes faits divers n'est qu'une grossière manœuvre purement idéologique uniquement destinée à légitimer un racisme réel et constant envers certaines communautés précises (musulmans, juifs, roms).

l y a une chose que je ne comprends pas : en quoi le motif d'un viol collectif et de coups rendrait cette atrocité plus grave ou moins grave ?

'autant que le crime est universel et intemporel, présent dans tout peuple observable.

Des comme ça, j'aurai pu en faire 3 fois plus, ça dégouline à chaque page. "pas d'amalgame" "le crime est partout" "regardez ce petit sofiane coté de ça ce qu'il est gentil alors" "je ne vois pas en quoi le racisme est une circonstance aggravante ! " "le racisme est partout" "le crime est partout".

Tout ça provenant de la bouche de ceux qui crient au racisme effroyable des gens, parce qu'ils mettent un bulletin FN dans l'Urne. Qui condamnent la France raciste parce que trois gamine ont brandi des bananes sur le passage de madame Taubira. Mais là, une jeune fille violée parce qu'elle était blanche, et ils n'ont pas de post assez fourni que là dedans le racisme ne compte pas, qu'il est un épiphénomène, que c'est la société qui est responsable, qu'il ne faut pas généraliser.

La gravité de l'acte raciste ne compte pas, elle fluctue en fonction de la couleur, l’origine, ou le parti politique. C'est en ça qu'on voit qu'on est en plein dans une société multiculturelle.

Modifié le 13 avril 2014 par Constantinople

Des pages de gloubi- boulga idéologique qui ne montre aucun intérêt pour la victime.

@Constantinople

Merci à toi pour cette éloquente compilation que j'aurais eu bien la flemme de faire moi-même

@ Constantinople : interprétation erronée de mon propos (pas surprenant). Je n'ai aucunement dit que ce fait divers n'avait aucune importance, je dis que quel que soit le motif d'une telle atrocité, c'est monstrueux. Que ce soit raciste ne le rend pas plus ou moins abominable. C'est abominable de toute façon. Je ne nie pas l'existence d'un racisme "anti Blanc" croissant qui puisse conduire à une telle horreur et suis choquée que cela soit passé sous silence.

L'acte est effroyable, la condamnation pour racisme (en plus du reste bien sûr) naturelle, mais la récupération est comme d'habitude choquante.

Que ne comprends-tu pas dans ma réponse ?

Je dis que la condamnation pour racisme est tout à fait naturelle (alors que tu affirmes, comme Savonarol, que nous nierions l'aspect raciste).

Je dis que l'acte est effroyable et abject, car c'est le cas.

Et le reste de mes propos consistent à condamner justement ce marasme raciste - car il n'y a pas que le racisme des "blancs" envers les "minorités" ou des "minorités" envers les blancs : le communautarisme vers lequel ont mué certains quartiers entraîne même du racisme entre ce que tu nommerais les "minorités".

Bref, je n'ai pas - pour ma part - une vision clanique du racisme, où, selon vous, il faudrait choisir entre racisme anti-blanc et racisme anti-arabes, comme si le choix est aussi manichéen, et qu'il fallait en gros "choisir un camp" : soir "mépriser son propre peuple" comme l'a dit Savonarol, soit "être fier d'être français" (et donc s'en foutre du racisme non anti-blanc ?).

Bref, vous ne vous rendez même pas compte que votre appréhension de la situation est totalement dans la logique même du cycle raciste, que vous ne faîtes qu'apporter du grain à moudre. Ou alors si, vous en vous rendez totalement compte, et l'on est donc bien dans la posture idéologique, partisane qui fait dans la récupération et n'a au final que faire du racisme en tant que tel, et encore moins de le résoudre !

Car pour ma part, je dénonce autant cet acte raciste, que les actes racistes envers "des minorités" : vous, je ne vous vois que vous offusquez sur ce cas sur un manque fantasmé de réaction, et faire pourtant preuve exactement du même dédain, désintérêt ou même critique dans les autres cas de racismes.

Car est-ce un hasard de vous voir vous offusquez sur une soi-disante non prise-de-conscience de ce cas (je dis "soi-disante" car vous vous efforcez à tordre la réalité afin de faire croire que vos interlocuteurs nient la gravité ou le racisme lié à ce fait divers, et vous ne voudriez pas en démordre quelque seraient leurs déclarations, car cela remettrait en cause votre logique, assez simpliste qui plus est).

Pour ma part, oui, de tels actes racistes et violents me désespèrent, et, comme je l'ai pointé du doigt, c'est surtout la jeunesse des agresseurs (13 ans !! ) qui m'inquiète et me semble particulièrement symptomatique d'une situation de déstructuration grave de la société.

Constantinople, tu parles de "gamins qui jettent des bananes", insistant sur leur "innocence"/"inconscience" ... et d'individus barbares pour le cas qui nous intéressent : mais ces "individus" barbares, ce sont - pour deux d'entre eux - des ados de 13 ans !! ... là encore, la différence du vocabulaire et du discours montre une approche très orientée et partisane, qui refuse de s'intéresser au coeur des problèmes.

Ensuite, il y a une énorme différence dans ceux que nous pointons du doigts pour condamner le racisme.

Pour ma part, je pointes les racistes (aussi bien les 4 agresseurs, que les fachos notoires, ou bien évidemment le FN) que je mets tous dans le même panier, car ils partagent cette même idéologie de rejet. Et c'est face à cette idéologie que je m'oppose.

Mais à lire différentes interventions ici, ceux qui sont pointés du doigt dans le cas de racisme anti-blancs, ce ne sont pas les racistes uniquement, mais carrément TOUS les français d'origine immigré. Je ne sais plus qui amalgame plus haut, et nous explique gentiment que la religion musulmane augmente le racisme.

Mais plus généralement, si l'on résume votre position, à Savonarol et toi, on dirait qu'il y a un lien : si l'on dénonce le racisme envers les minorités (donc un ensemble d'individus définis arbitrairement, par les racistes justement), on légitimerait en même le racisme de CES individus envers les "blancs".

Je mets CES en majuscule, car il n'aura échappé à personne que - dans votre logique - vous insinuez implicitement qu'il existe un racisme généralisé chez CES minorités, et pas uniquement certains individus. Et que, en les défendant contre des actes racistes, on défendrait des racistes.

Sauf qu'il n'y a AUCUNE raison de penser qu'un individu soit raciste, quelque soit son origine : j'en veux pour preuve qu'on ne peut certainement pas décréter que les blancs sont tous racistes, ou tout anti-racistes. Pourquoi en irait-il différemment avec les noirs, les arabes, les asiatiques, les juifs, etc ...

Bref, pour conclure, à vous offusquez systématiquement qu'envers un seul type de racisme, à vouloir établir une vision manichéenne de la dénonciation du racisme, à vouloir, enfin, généraliser des comportements, votre posture me paraît en effet totalement subjective, et vos "dénonciations" éminemment partisanes, avant tout : ce que vous semblez retenir de cette affaire, ce n'est pas qu'il faille lutter contre le racisme, mais contre les immigrés parce que certains d'entre eux seraient racistes.

Comme le disait zoupette, grande découverte en effet !

Modifié le 13 avril 2014 par Pheldwyn

...............................

Ensuite, il y a une énorme différence dans ceux que nous pointons du doigts pour condamner le racisme.

Pour ma part, je pointes les racistes (aussi bien les 4 agresseurs, que les fachos notoires, ou bien évidemment le FN) que je mets tous dans le même panier, car ils partagent cette même idéologie de rejet. Et c'est face à cette idéologie que je m'oppose.

Mais à lire différentes interventions ici, ceux qui sont pointés du doigt dans le cas de racisme anti-blancs, ce ne sont pas les racistes uniquement, mais carrément TOUS les français d'origine immigré. Je ne sais plus qui amalgame plus haut, et nous explique gentiment que la religion musulmane augmente le racisme.

...................................

ce n'est pas cohérent ...tu pointes du doigt ceux qui font un amalgame "musulman et racisme" ,et toi, tu avances sans sourciller que facho = racisme ....électeurs FN= racistes

pour toi c'est évident que n'importe quel facho ou Fn soit raciste et bien il ne faut pas t'étonner que d'autres amalgament aussi islam et racisme anti blanc ....

je ne me met pas dans la peau d'un frontiste ,mais à voir la diversité de son électorat ,je suis sûr de ce que j'avance ...

Maintenant comme je ne connais pas ta définition du facho je suis en peu plus réservé

ce n'est pas cohérent ...tu pointes du doigt ceux qui font un amalgame "musulman et racisme" ,et toi, tu avances sans sourciller que facho = racisme ....électeurs FN= racistes

J'ai dit le FN, je n'ai pas parlé des électeurs.

Une certaine part historique des électeurs ont en effet un fond de racisme, mais la spécificité du FN ces dernières années a été de ratisser plus large.

Ensuite, sur le facho = racisme, excuse-moi en effet de prendre des raccourcis honteux.

C'est vrai que des fachos xénophiles, ça s'bouscule pas au portillon.

tu confonds racisme et xénophobie ....

la xénophobie est une peur irraisonnée ,alors que le racisme implique l'action de détester une autre race ...et dans le cas présent initié par ce sujet on a à faire à des fachos ....

Modifié le 13 avril 2014 par stvi

Que ne comprends-tu pas dans ma réponse ?

Je dis que la condamnation pour racisme est tout à fait naturelle (alors que tu affirmes, comme Savonarol, que nous nierions l'aspect raciste).

Je dis que l'acte est effroyable et abject, car c'est le cas.

Jette un coup d'oeil aux citations qu'il a compilé la page juste avant.

Car pour ma part, je dénonce autant cet acte raciste, que les actes racistes envers "des minorités" : vous, je ne vous vois que vous offusquez sur ce cas sur un manque fantasmé de réaction, et faire pourtant preuve exactement du même dédain, désintérêt ou même critique dans les autres cas de racismes.

Tu as beau dénoncer cet acte raciste, tu dépenses beaucoup plus d'énergie à attaquer ceux qu'ils choquent qu'à le condamner lui-même.

Ce qui me choque, moi, c'est la moquerie de certains vis à vis de cet acte, cette volonté d'en décrédibiliser le caractère raciste et d'en profiter pour construire une digue politico-idéologique alors qu'il s'agit d'un crime raciste et que le racisme devrait être dénoncé dans sa globalité au lieu d'être parfois relativisé, comme ici.

Comment peux tu te permettre de juger de ce que seraient mes réactions si il s'agissait d'un crime raciste touchant un noir ou un arabe ? Sur quoi te bases-tu pour présumer de ma sensibilité à l'égard de n'importe quelle autre agression raciste ?

Du procès d'intention.

Car est-ce un hasard de vous voir vous offusquez sur une soi-disante non prise-de-conscience de ce cas (je dis "soi-disante" car vous vous efforcez à tordre la réalité afin de faire croire que vos interlocuteurs nient la gravité ou le racisme lié à ce fait divers, et vous ne voudriez pas en démordre quelque seraient leurs déclarations, car cela remettrait en cause votre logique, assez simpliste qui plus est).

Constantinople a compilé la page précédente toutes les interventions qui minorisent ou moquent le caractère raciste de l'acte.

( et pour certaines le nient)

Pour ma part, oui, de tels actes racistes et violents me désespèrent, et, comme je l'ai pointé du doigt, c'est surtout la jeunesse des agresseurs (13 ans !! ) qui m'inquiète et me semble particulièrement symptomatique d'une situation de déstructuration grave de la société.

Ce qui me désespère est d'avantage le mépris d'une bonne partie des commentateurs face à une forme de racisme qu'ils nient idéologiquement au vue de leurs réactions sur ce fil.

Mais plus généralement, si l'on résume votre position, à Savonarol et toi, on dirait qu'il y a un lien : si l'on dénonce le racisme envers les minorités (donc un ensemble d'individus définis arbitrairement, par les racistes justement), on légitimerait en même le racisme de CES individus envers les "blancs".

Ah mais je ne "pense "rien, ça n'est pas de la théorie : c'est un putain de constat.

Je mets CES en majuscule, car il n'aura échappé à personne que - dans votre logique - vous insinuez implicitement qu'il existe un racisme généralisé chez CES minorités, et pas uniquement certains individus. Et que, en les défendant contre des actes racistes, on défendrait des racistes.

Non, il y a un racisme chez les connards, et les arabes et les noirs sont tout à fait susceptibles d'êtres des connards, tout autant que les autres. Pas moins pas plus.

Minorer un acte de racisme quand celui qui le produit n'est pas de la couleur de "son camp idéologique", c'est pervers et malsain.

C'est en fait de la même nature que minorer un viol sous prétexte que la victime serait un homme. C'est ranger la perversion et la violence derrière un camp supposé, avec une couleur et une histoire qui excuse son acte ou au contraire l'aggrave.

Sauf qu'il n'y a AUCUNE raison de penser qu'un individu soit raciste, quelque soit son origine : j'en veux pour preuve qu'on ne peut certainement pas décréter que les blancs sont tous racistes, ou tout anti-racistes. Pourquoi en irait-il différemment avec les noirs, les arabes, les asiatiques, les juifs, etc

...

Je crois pas que qui que ce soit ait prétendu le contraire ici.

Bref, pour conclure, à vous offusquez systématiquement qu'envers un seul type de racisme, à vouloir établir une vision manichéenne de la dénonciation du racisme, à vouloir, enfin, généraliser des comportements, votre posture me paraît en effet totalement subjective, et vos "dénonciations" éminemment partisanes, avant tout : ce que vous semblez retenir de cette affaire, ce n'est pas qu'il faille lutter contre le racisme, mais contre les immigrés parce que certains d'entre eux seraient racistes.

Comme le disait zoupette, grande découverte en effet !

Tout ceci est d'une profonde malhonnêteté, complétement subjectif, vous mélangez mes propos, ceux de constantinople, en fait de tous ceux que vous allez considérer comme "réac", uniquement à partir du point de vue qu'ils s'offusquent de la différence de traitement de cette affaire.

C'est vraiment n'importe quoi, mais ça ne fait que confirmer cette perpétuelle obligation de devoir se défendre de sa sensibilité lorsqu'on défend la victime d'un racisme lorsqu'il est anti-blanc, et uniquement lorsqu'il est anti-blanc.

Ceux qui s'indignent du racisme "lambda" n'ayant bien évidemment jamais à se justifier de leurs actes, puisque dénués de toutes suspicions.

Tout ceci est d'une profonde malhonnêteté, complétement subjectif, vous mélangez mes propos, ceux de constantinople, en fait de tous ceux que vous allez considérer comme "réac", uniquement à partir du point de vue qu'ils s'offusquent de la différence de traitement de cette affaire.

Subjectif, sans doute, mais c'est en tout ce qui transparaît de vos propos.

Et surtout, quelle différence de traitement ? Il y a également des tas d'affaires -de faits divers - de racisme envers des minorités qui ne sont quasiment jamais remontés, à part dans la presse écrite. Et cette affaire, mais je l'ai déjà dit dès le départ, a été repris dans le parisien , le figaro, le monde, etc ... le lendemain des faits.

Donc, tu comprendras que lorsque tu viens parler d'honnêteté et d'objectivité, on peut trouver cela très relatif.

Minorer un acte de racisme quand celui qui le produit n'est pas de la couleur de "son camp idéologique", c'est pervers et malsain.

Mais encore une fois, c'est quoi "son camp idéologique" ??

Qui pose le débat autour de cette notion de "camps idéologiques", qui parle de racisme "de minorités" et de racisme "anti-blanc", faisant le distingo entre les deux ??

Qui ramène une affaire, non pas en disant "regardez, encore une victime du racisme", mais en disant "regardez, encore une victime du racisme anti-blanc"

C'est vraiment n'importe quoi, mais ça ne fait que confirmer cette perpétuelle obligation de devoir se défendre de sa sensibilité lorsqu'on défend la victime d'un racisme lorsqu'il est anti-blanc, et uniquement lorsqu'il est anti-blanc.

Encore une fois, la victime ne t'as rien demandé, et ton discours ne semble pas "défendre" cette victime, mais simplement utiliser son cas pour étayer un discours critique. En effet, ne fais pas semblant d'oublier l'article que tu as cité pour créer ce sujet, car c'est personnellement sur son contenu que j'ai réagi au départ : l'auteur a vite fait de faire l'amalgame avec les jeunes immigrés des cités, et puis nous évoquer le laxisme de Taubira, etc ... bref, de la récupération.

Après tu peux crier au procès d'intention autant que tu veux, personne ne t'as forcé de partager cet article-là.

Mais bon, si tu veux réellement en finir avec cette "perpétuelle obligation de devoir se défendre de sa sensibilité lorsqu'on défend la victime d'un racisme lorsqu'il est anti-blanc", je peux te donner une astuce assez simple : défendre les victimes de racisme, qu'ils soient blancs ou nom, et surtout ne pas tomber dans cette considération absurde qui consisterait à découper le racisme en "anti-blanc", "anti-ceci", "anti-cela" (en rentrant ainsi dans la rhétorique raciste),... mais simplement parler de racisme.

Car vois-tu, on est plus crédible à s'offusquer du racisme "anti-blanc" lorsque l'on s'offusque du racisme en général.

Modifié le 13 avril 2014 par Pheldwyn

Pour ma part, je pointes les racistes (aussi bien les 4 agresseurs, que les fachos notoires, ou bien évidemment le FN) que je mets tous dans le même panier

Constantinople, tu parles de "gamins qui jettent des bananes", insistant sur leur "innocence"/"inconscience" ... et d'individus barbares pour le cas qui nous intéressent : mais ces "individus" barbares, ce sont - pour deux d'entre eux - des ados de 13 ans !! ... là encore, la différence du vocabulaire et du discours montre une approche très orientée et partisane, qui refuse de s'intéresser au coeur des problèmes.

Mais tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu mets sur le même plan des violeurs qui choisissent leur victime en fonction de sa race et des gens qui commettent le crime d'appartenir au fn en te gargarisant de les mettre dans le même panier ?. Tu mets sur le meme plan une gamine qui brandit une banane sur une ministre noire avec des adolescents qui violent une jeune femme ? Et tu trouves bizarre que moi, Constantinople, ne les mets pas sur le même plan de gravité ? Excuse moi, non, même si il s'agit de racisme dans le second cas, je trouve que les deux actes n'ont rien avoir les uns avec les autres.

Si je tends à relativiser chaque fois que tu dramatises le vote FN, ou le racisme de ces gamines, pour nous dépeindre une France réactionnaire sur le point de partir lyncher les immigrés et les homos, c'est parce que je trouve ta (et ca englobe lbeaucoup des participants de ce sujet) comme d'un amalgame disproportionné. Pas parce que c'est un racisme envers une minorité ethnique, juste parce que ça me parait l'être. Et oui, le viol d'une jeune fille à cause de sa couleur de peau, me parait infiniment plus grave. Pas parce qu'elle est blanche. Mais parce que c'est un acte raciste d'une violence incroyable. Et dans ce cas ci, vous vous précipitez non dire halte à l’amalgame.

@ Constantinople : interprétation erronée de mon propos (pas surprenant). Je n'ai aucunement dit que ce fait divers n'avait aucune importance, je dis que quel que soit le motif d'une telle atrocité, c'est monstrueux. Que ce soit raciste ne le rend pas plus ou moins abominable. C'est abominable de toute façon. Je ne nie pas l'existence d'un racisme "anti Blanc" croissant qui puisse conduire à une telle horreur et suis choquée que cela soit passé sous silence.

Mea culpa alors. Pour ma part je m'interroge. Traiter différemment au niveau judiciaire un acte en fonction de sa morivation (racisme homophobie) me choque. D'un autre coté, se dire qu'une personne a été prise pour cible d'une telle violence juste en fonction de la couleur de sa peau me parait particulièrement grave. Je n'ai donc pas de réponse à la question...

Modifié le 14 avril 2014 par Constantinople