Rémi Gaillard choque avec son dernier sketch «Free Sex»

Ouai. Voilà typiquement le genre de réactions qui donne envie à ton interlocuteur d'en savoir plus. Ça ne rebute pas, c'est sociable et... ultra pédagogique :D

Voilà, ça encore c'est à mon sens une erreur. Je ne comprends pas comment on peut prétendre changer les choses en essayant à tout prix d’assommer l'autre. C'est bien de réaliser qu'il y a des gens qui restent assis à simplement dire et attendre que les choses changent sans rien faire. Et après ? On leur fait gentiment comprendre que ce sont des cons et à côté on se bat pour qu'ils changent ? Oui car pour que les choses changent, faut que les gens changent. Même réaction que Bachelot et Pullvar, une balle dans le pied.

Vous voulez que les gens arrêtent de tourner en rond ? Modifiez la trajectoire du rond, n'essayez pas de les en sortir.

D'ailleurs, une question (exemples). Vers quoi veut-on se diriger ? C'est quoi l'idéal (voir le possible) ?

- ce genre de situations a lieu mais personne n'est choqué car le sexisme, le viol et autres manque de respect n'existent pas.

- ce genre de situations n'a pas lieu. Le sexisme, le viol et autres manques de respect n'existent pas.

On veut se diriger vers un monde dans lequel ni le sexisme, ni le viol, ni l'irrespect ne sont systémiques, et demeurent uniquement des cas isolés.

Un monde où le fait qu'un type viole une nana fasse la même réaction qu'un type qui en bouffe un autre, parce que les deux seront aussi rares.

Voilà ce vers quoi on veut se diriger.

Ensuite, désolé, la "méthode" douce, c'est toujours ce que les gens expliquent qu'il faut faire. Faut pas les brusquer. Faut pas leur dire trop fort. Faut pas utiliser de gros mots.

En revanche, en face, les insultes massives, le harcèlement, les menaces de morts et de viols, ça c'est pas grave, hein. On s'en préoccupe pas. Faut toujours que ces personnes, qui se font chier sur la gueule à longueur de journées, soient douces, calmes.

Tu sais, je me suis basher la gueule par des féministes. Mais genre vraiment basher la gueule. Et j'ai pas compris. Je me suis énervé contre elles. Alors que j'essayais simplement de parler, elles me rentraient dans le lard à toute berzingue. Et puis, j'ai fini par comprendre que des connards comme moi qui ne faisait que d'aller leur dire de la merde sans prendre le temps de voir que majoritairement, elles avaient déjà pris le temps de tout expliquer en long en large et en travers, y en avait des dizaines. Des centaines. Des milliers. Depuis des années et des années que ça dure pour certaines, c'est toujours le même refrain.

"Soyez plus calme"

"Ne vous énervez pas, c'est contre-productif"

"C'est pas comme ça que vous ferez avancer les choses"

"Vous braquez les gens"

"Faut mettre de l'eau dans votre vin"

Et des merdes de ce style.

Alors tu vois, y en a qui ont écrit ça:

http://pushsv2.wordpress.com/2009/07/17/il-y-a-un-moment-ou-il-faut-sortir-les-couteaux/

Tu sais, je sais pas quand Christiane Rochefort a écrit ça.

Mais elle est morte il y a 16ans.

Ça veut dire que depuis des décennies on dit constamment aux personnes qui revendiquent de le faire dans le calme.

Et depuis des décennies, on leur chie sur la gueule consciencieusement, pour ensuite venir hurler à la mort quand elles s'énervent.

Et putain, non, j'ai pas la patience non plus. Je les vénère ces personnes d'être encore capables, après tout ça, d'essayer de discuter posément. Et quand elles gueulent, bah j'écoute. Et je la ferme.

Parce que ceux qui expliquent doctement comment il faudrait revendiquer n'ont jamais réellement revendiqué quoique ce soit. Ils expliquent. Ils théorisent. Ils ne se font pas menacer de viol. Ils ne se font pas menacer de mort. Ils ne se prennent pas des pervers qui viennent discuter avec eux juste pour mettre leur nerf à rude épreuve. Ils n'ont pas droit à des déferlantes d'insultes et de menaces méprisantes dès que les médias relaient leurs propos.

Alors à ceux qui viennent expliquer comment il faut faire, quels mots il faut employer, quelle méthode il faut utiliser pour que ce soit productif et qu'on se fasse comprendre: allez faire un calin anal à un cactus, ensuite on en rediscutera.

On veut se diriger vers un monde dans lequel ni le sexisme, ni le viol, ni l'irrespect ne sont systémiques, et demeurent uniquement des cas isolés.

Un monde où le fait qu'un type viole une nana fasse la même réaction qu'un type qui en bouffe un autre, parce que les deux seront aussi rares.

Voilà ce vers quoi on veut se diriger.

Impeccable. Et dans ce monde là, cette vidéo se situe où ?

En revanche, en face, les insultes massives, le harcèlement, les menaces de morts et de viols, ça c'est pas grave, hein. On s'en préoccupe pas. Faut toujours que ces personnes, qui se font chier sur la gueule à longueur de journées, soient douces, calmes.

Tout ça c'est joli, mais j'imagine que c'est toi qui l'en a déduit. Je n'ai jamais dit ni pensé ni sous-entendu ça. Personnellement, je discute simplement avec les personnes qui me paraissent les plus à même de discuter, et surtout d'avancer. Si je discute et traite avec un "parti" en particulier, ce n'est pas innocent, c'est parce que je pense que c'est lui qui peut faire bouger les choses (et c'est possiblement une erreur).

Ton histoire est jolie, tu étais un connard qui discutait, puis tu es devenu un gentil qui sort les couteaux contre les méchants et les connards comme moi, en leur demandant d'aller se frotter contre des cactus.

Et donc, est-ce que tout le monde doit suivre cette voie, comment ça se passe pour ne plus être un connard ? Y'a un concours à l'entrée, un truc comme ça ? Je pense que ça peut-être intéressant vu tous les gens concernés du topic.

Après, vous avez peut-être raison, il faut sortir les couteaux. Donc foncièrement, les couteaux sortis depuis une semaine, ça a donné quoi ? De mon ressenti, ça a donné un certain pourcentage supplémentaire de "font chier ces féministes coincés du cul". Magnifique. Après je me trompe peut-être hein, après tout, ce n'est qu'un ressenti. Un ressenti qui me touche, autant connard que je puisse être.

(je continuerai plus tard :D)

Impeccable. Et dans ce monde là, cette vidéo se situe où ?

Euh. Soit t'as pas compris ce que j'ai expliqué, soit ta question n'a aucun sens.

Ton histoire est jolie, tu étais un connard qui discutait, puis tu es devenu un gentil qui sort les couteaux contre les méchants et les connards comme moi, en leur demandant d'aller se frotter contre des cactus.

Hahahaha.

Non, je ne sors pas les couteaux perso. Je suis un mec, les couteaux, c'est pas pour moi. Je suis agressif parce que les réactions m'ont amené à l'être.

Deuxièmement, j'étais pas un connard. J'étais un type qui se comportait de façon conne. Et l'insulte est là pour expliquer la violence de la réaction de la part des personnes en face. Image toussa.

Parce que si je pensais que 100% de l'humanité (soit approximativement le nombre de personnes sexistes dans le monde) étaient des connards/connasses, je crois que je lâcherai l'affaire.

Sauf que j'y crois pas. Je pense sincèrement que les gens sont juste "dans leur bulle". Et une bulle, ça se pousse pas gentiment pour qu'elle s'ouvre, ça se pique avec une aiguille. C'est pas encore sortir les couteaux cela dit. (cf suite)

Après, vous avez peut-être raison, il faut sortir les couteaux. Donc foncièrement, les couteaux sortis depuis une semaine, ça a donné quoi ?

Où est-ce qu'il y a eu sortie de couteau, ici ? Sur ce sujet ? Tu déconnes là ? C'est du soft, ça. Déjà, comme dit, moi je ne les sors pas. Je débats. J'ai toujours débattu violemment sur les sujets qui me tiennent à coeur, et ça ne m'a pas empêché de me remettre en question quand un argument était pertinent. (cf: débat sur l'avortement et le problème de la trisomie soulevé par Encéphale)

**ne pas s'énerver en lisant second degré**

Cette vidéo ne fait pas l'apologie de la culture du viol, elle en fait partie intégrante. Les réactions parlent surtout de sexisme ordinaire et d'agressions glauques. Là où Rémi, dans ses autres vidéos, avait l'habitude de mettre des individus dans des situations étranges (face à un mario en kart ou un escargot), ici, à l'inverse, la situation n'a rien d'étrange, puisque voir des mecs faire des mouvements libidineux est, malheureusement, quelque chose qui n'étonne plus un grand nombre de femmes, mais en humilie toujours beaucoup.

Quand on pense que certains podcasteurs anglais renommés (Tomska) prennent du temps pour faire des vidéos non humoristiques sur le consentement, tandis que Rémi dérape, on ne peut que se dire que c'est dommage d'avoir ce genre de vidéos contribuant à l'image de la femme-objet.

Voilà mon premier message dans ce sujet. Violence ? Que dalle. Il explique, il donne des pistes indiquant le problème.

Les réponses à ce message ? EXACTEMENT LES MÊMES. "elles sont ok, donc rien de choquant" "humiliation est un peu fort" etc...

De mon ressenti, ça a donné un certain pourcentage supplémentaire de "font chier ces féministes coincés du cul". Magnifique. Après je me trompe peut-être hein, après tout, ce n'est qu'un ressenti. Un ressenti qui me touche, autant connard que je puisse être.

Les abrutis qui se disent qu'elles font chier se le disaient avant, ça n'a rien changé. Dans le tas y en a sans doute un ou l'autre qui vont bugger et réfléchir.

Ah tiens, une donnée j'y pense.

Nan parce que sur ce sujet on a eu beaucoup de personnes qui sont venu expliquer que c'était pas comme Guillaume Pley fallait pas exagérer.

Petit flashback sur le Guillaume pley:

J'ai dis qu'il y a celles qui disent non alors que c'est oui, et celles qui disent non alors que c'est non.

Si tu arrêtes l'hypocrisie, tu avouera très bien que les femmes ont toujours pour 99% d'entre elle un comportement qui mélanges signes verbaux et non verbaux complètement contradictoires. ça s'appelle la nuance.

M'enfin bon, y'a pas mort d'homme, non plus ; quand on voit ce qui se passe dans les soirées, c'est franchement mignonnet...

J'adore ce genre de topic... On voit tout de suite ceux qui n'ont pas assez d'assurance pour se lever une gonzesse...

Vous n'avez jamais été en boite ou à la plage avec vos potes ou quoi ?

C'est fun parce que quel que soit le sujet, que ce soit Guillaume Pley ou celui-ci, ce sont les mêmes qui s'insurgent contre les abus, et les mêmes ou des personnes différentes qui justifient les actes.

C'est fun non ?

Non ?

Ah ouais, non, en fait.

Si encore les types qui, sur ce sujet, viennent dire que c'est pas comme Guillaume Pley, avaient, sur le sujet de Guillaume Pley, eu des messages critiques (à tout le moins) à son égard, au moins, ça se discuterait. Mais non.

Alors sincèrement, les belles paroles à base de "c'est pas si grave".

Mais sérieusement, à partir de quand c'est grave ? Il faut du sang pour que ce soit grave ? Il faut des coups ? Nan parce que j'aimerais bien l'avoir moi cette échelle de la gravité plutôt que de voir qu'à chaque fois qu'un truc est mis en lumière, y a masse de personnes qui le défendent, et qu'ensuite, quand un autre arrive, on a masse de personnes qui viennent dire "oui, le dernier ok, c'était problématique, mais là vous abusez" alors qu'ils n'ont foutrement rien dit dans le précédent sujet.

Sur ce sujet, si on regarde, au début, il n'y a aucune violence dans les propos des personnes s'attaquant à cette vidéo. En revanche, en face, du dénigrement et de la moquerie, ça va plein tube.

Tiens, d'ailleurs je fais une analyse comparée des deux sujets dans la soirée, je sens qu'on va se taper une bonne barre de rire et ça me détendra de ma prise de tête sur mon dossier. (je dis ça parce qu'en fait j'ai l'impression que les deux sujets ont exactement la même architecture, à ceci près que celui-ci a plus de pages)

Il y a eu énormément de messages non violents diffusés. Qui se sont pris énormément d'insulte, d'injures, de menaces diverses et variées dans la gueule.

Exemple: http://www.madmoizel...free-sex-243092

Ah, et ceci: https://storify.com/...torify-pingback a été publié quelques heures à peine après la sortie de la vidéo. Tout est expliqué très calmement.

(Les réactions ont été... vives, on va dire)

Euh. Soit t'as pas compris ce que j'ai expliqué, soit ta question n'a aucun sens.

Pour toi cette vidéo ne doit pas exister dans ce monde, c'est tout ce que je voulais savoir (et développer à la base mais plus maintenant).

Où est-ce qu'il y a eu sortie de couteau, ici ? Sur ce sujet ? Tu déconnes là ? C'est du soft, ça. Déjà, comme dit, moi je ne les sors pas. Je débats. J'ai toujours débattu violemment sur les sujets qui me tiennent à coeur, et ça ne m'a pas empêché de me remettre en question quand un argument était pertinent. (cf: débat sur l'avortement et le problème de la trisomie soulevé par Encéphale)

Je n'ai pas dit que tu avais sorti les couteaux, je ne parle pas que de toi ni que de ce topic, mais en général. Comme déjà dit précédemment, ce n'est pas parce qu'il y a la forme que le fond est forcément plus intelligent.

Regardons Bachelot et Pulvar par exemple, est-ce qu'on peut considérer que les couteaux ont été sortis ? Et quelle en a été l'intérêt ? Tu ne trouves pas que par leurs réactions, elles desservent la cause qu'elles pensent défendre ?

Les abrutis qui se disent qu'elles font chier se le disaient avant, ça n'a rien changé. Dans le tas y en a sans doute un ou l'autre qui vont bugger et réfléchir.

Justement, si ce sujet me tient à cœur c'est que je vois autour de moi comment ça se passe. Mon petit frère de 15 ans n'était pas un abruti qui se disait qu'elles se font chier, il n'avait même pas conscience de ce monde. Maintenant il se le dit parce qu'une vidéo qui le faisait rire et qu'un de ses idoles s'est fait "insulté" de beauf', de violeur et autres joyeusetés. Il a 15 ans, mentalement comme les 3/4 des fans de Rémi Gaillard.

Et tu auras beau me ressassé les messages insultants des autres, ce n'est pas la peine, je le sais, je le vois, et ça n'est pas la question, quelles que soit les personnes qui ont commencées, quelle que soit la forme.

Un peu comme le consentement à être diffusée des filles de la vidéo, ça n'est pas la question.

Où est-ce qu'il y a eu sortie de couteau, ici ? Sur ce sujet ? Tu déconnes là ? C'est du soft, ça.

Tu vois, c'est exactement la même réaction que les gens qui n'ont rien trouvé de choquant dans la vidéo. "Qu'est ce qu'il y a de choquant ici ? Dans cette vidéo ? Vous déconnez ? C'est du soft ça." :D

Ah et une dernière chose que je n'avais pas pensé à souligner non plus (et c'est aussi ce qui semble te gêner), je sais que des réactions contre la vidéo ont été posées, calmes, et même bien construites (de mon ressenti, toujours), et c'est très bien (comme ton dernier lien par exemple, mais je n'ai pas trouvé les réactions en revanche). Mais je pense qu'elles sont noyées par les réactions provocatrices et abrutissantes.

Enfin personnellement, j'ai été plus choqué par les réactions que je trouve stupide de Bachelot et Pulvar que par la vidéo elle-même.

Pour toi cette vidéo ne doit pas exister dans ce monde, c'est tout ce que je voulais savoir (et développer à la base mais plus maintenant).

Dans ce monde on s'en cognerait que la vidéo existe ou pas en fait. Sauf qu'on n'est pas dans ce monde.

Regardons Bachelot et Pulvar par exemple, est-ce qu'on peut considérer que les couteaux ont été sortis ? Et quelle en a été l'intérêt ? Tu ne trouves pas que par leurs réactions, elles desservent la cause qu'elles pensent défendre ?

Pulvar a également dit que la Burka était l'équivalent du KKK pour les femmes. Comment dire ? Elle n'a jamais eu la moindre crédibilité.

Ce n'est pas leur réaction qui dessert la cause, c'est plus le fait qu'on pense qu'elles sont féministes.

Justement, si ce sujet me tient à cœur c'est que je vois autour de moi comment ça se passe. Mon petit frère de 15 ans n'était pas un abruti qui se disait qu'elles se font chier, il n'avait même pas conscience de ce monde. Maintenant il se le dit parce qu'une vidéo qui le faisait rire et qu'un de ses idoles s'est fait "insulté" de beauf', de violeur et autres joyeusetés. Il a 15 ans, mentalement comme les 3/4 des fans de Rémi Gaillard.

Et tu auras beau me ressassé les messages insultants des autres, ce n'est pas la peine, je le sais, je le vois, et ça n'est pas la question, quelles que soit les personnes qui ont commencées, quelle que soit la forme.

Un peu comme le consentement à être diffusée des filles de la vidéo, ça n'est pas la question.

On ne peut pas demander à des personnes se faisant chier dessus de ne pas renvoyer la merde sous prétexte que certains vont mal le vivre. Ton petit frère pourrait tout à fait chercher à s'intéresser à la question, à la comprendre. Il y a des tonnes de passages respectueux expliquant le soucis. S'il ne s'occupe que des mauvais... well, c'est qu'il n'a pas pu accepter les bons.

Ah et une dernière chose que je n'avais pas pensé à souligner non plus (et c'est aussi ce qui semble te gêner), je sais que des réactions contre la vidéo ont été posées, calmes, et même bien construites (de mon ressenti, toujours), et c'est très bien (comme ton dernier lien par exemple, mais je n'ai pas trouvé les réactions en revanche). Mais je pense qu'elles sont noyées par les réactions provocatrices et abrutissantes.

Enfin personnellement, j'ai été plus choqué par les réactions que je trouve stupide de Bachelot et Pulvar que par la vidéo elle-même.

Bachelot et Pulvar sont connes, ça c'est pas neuf. En revanche, être plus choqués par elles que par la vidéo, c'est problématique, parce qu'elles ont insulté un homme, alors que celui-ci a fait une vidéo contribuant à un système global destructeur. Être plus choqué par une insulte que par un système contribuant à des viols, ça me paraît assez perturbant.

Pour le côté "noyées", faut pas oublier que cette noyade provient... de ceux qui ont chargé celles et ceux qui expliquaient que la vidéo n'allait pas. De ce fait, bah... ouais, qu'est-ce tu veux que j'y fasse ? J'aimerais bien que les gens ne réagissent pas en mode "bande de sales connes moches misandre mal baisées et bande de soumis sans burnes", mais ils le font. Je peux pas les en empêcher. Si tu considères que le problème vient du fait qu'ils se fassent rentrer dedans... je suis désolé, mais je ne pense pas.

Par ailleurs, Rémi Gaillard aurait pu, lui, réfléchir. On notera qu'il ne l'a pas fait. Ses rares excuses sont juste pour la forme (vu qu'il recommence direct le même truc, si ça c'est pas du "je vous dis que je m'excuse mais en fait j'en ai rien à foutre tant pis pour vous gueule"). Qu'y a-t-il à dire de plus ? Si gueuler a permis à une ou deux personnes de réfléchir, c'est toujours ça de gagné. Ne pas réagir, c'est cautionner. Simplement dire calmement, c'est franchement être masochiste. Alors dire calmement et ensuite gueuler quand ça devient insultant me paraît logique.

Dans ce monde on s'en cognerait que la vidéo existe ou pas en fait. Sauf qu'on n'est pas dans ce monde.

Mais on veut s'y diriger. Et dans ce monde, si cette vidéo existe, ce n'est pas grave. Donc ça sous-entend que la vidéo n'est pas le problème, mais comment les gens peuvent la percevoir aujourd'hui. C'est bien ça ?

Ton petit frère pourrait tout à fait chercher à s'intéresser à la question, à la comprendre. Il y a des tonnes de passages respectueux expliquant le soucis. S'il ne s'occupe que des mauvais... well, c'est qu'il n'a pas pu accepter les bons.

Exactement, et tu sais pourquoi ? Parce qu'il a 15 ans. Alors je ne dis pas que tous les gamins de 15 ans ne sont pas capables de le faire, mais qu'une grosse majorité, oui (en tout cas mon petit frère, non, ça c'est sûr :D).

Il n'est pas là en train de se demander "tiens, pourquoi ça choque" comme un adulte normalement constitué le ferait, il se dit direct "c'est rigolo, c'est pas choquant". Alors il suffit qu'il lise une demie douzaine d'interventions où apparaissent quelques "gros beauf'", "la vidéo est a chier" & co, ça suffit largement comme élément déclencheur (hélas, évidemment).

Bachelot et Pulvar sont connes, ça c'est pas neuf. En revanche, être plus choqués par elles que par la vidéo, c'est problématique, parce qu'elles ont insulté un homme, alors que celui-ci a fait une vidéo contribuant à un système global destructeur. Être plus choqué par une insulte que par un système contribuant à des viols, ça me paraît assez perturbant.

Ce ne sont évidemment pas les insultes et les accusations en elles-même qui me choquent, quand bien même c'est à la téloch'. C'est seulement que quand j'ai entendu ça, je me suis dit "mais, elles se rendent compte qu'en disant ça elles provoquent tout l'effet inverse souhaité ?".

Quant au fait qu'"elles soient connes", peu importe, ça n'est pas la question non plus ; comme tu le soulignes toi même "c'est plus le fait qu'on pense qu'elles sont féministes" et c'est bien tout ce qui importe.

Si tu considères que le problème vient du fait qu'ils se fassent rentrer dedans... je suis désolé, mais je ne pense pas.

Bon bah on n'est pas d'accord, c'est pas grave :D

Je précise évidemment que sans aucun doute des personnes auraient eues (et ont eues d'ailleurs) ce genre de réaction sans avoir besoin de se faire rentrer dedans, c'est comme ça. Je pense simplement qu'il y en a eu beaucoup plus qu'il n'aurait pu.

Si gueuler a permis à une ou deux personnes de réfléchir, c'est toujours ça de gagné. Ne pas réagir, c'est cautionner. Simplement dire calmement, c'est franchement être masochiste. Alors dire calmement et ensuite gueuler quand ça devient insultant me paraît logique.

Globalement, je suis d'accord. Le souci que je visai et que je vise reste la façon dont le média est utilisé. Mais bon, c'est la loi des médias et de l'audience aujourd'hui.

En revanche, je ne trouve pas les réactions à ça ?

Mais on veut s'y diriger. Et dans ce monde, si cette vidéo existe, ce n'est pas grave. Donc ça sous-entend que la vidéo n'est pas le problème, mais comment les gens peuvent la percevoir aujourd'hui. C'est bien ça ?

En gros oui. Même si le terme "peuvent" est inadéquat. C'est plus le message véhiculé dans ce contexte social.

Il n'est pas là en train de se demander "tiens, pourquoi ça choque" comme un adulte normalement constitué le ferait, il se dit direct "c'est rigolo, c'est pas choquant". Alors il suffit qu'il lise une demie douzaine d'interventions où apparaissent quelques "gros beauf'", "la vidéo est a chier" & co, ça suffit largement comme élément déclencheur (hélas, évidemment).

C'est qu'on a oublié de lui enseigner à réfléchir

(dit-il alors qu'à 15ans il ne savait même pas que le féminisme existait, hein)

Pour les réactions les voici

Source, elle-même sur son site: http://unejeuneidiot.../mon-cher-remi/

Et non, c'est pas une blague, elle a bien reçu ça suite à ça: http://unejeuneidiot...x-remi-gaillard

Note: Les réactions à @uneheuredepeine

(my bad pour le storify d'une heure de peine, il n'a pas eu de réactions du tout; à part quelques personnes qui lui ont expliqué sur twitter que les violeurs étaient des psychopates et qu'il n'y avait donc aucun rapport et que la propagande (sic) de la culture du viol était là pour castrer les hommes (tweet du 28 mars))

J'ai un certain talent pour créer des sujets de plusieurs centaines de pages à partir d'un truc complétement sans importance

Je m'en réjouirais bien, mais je suis pas sûr que ça soit une preuve de bonne santé du monde où je vis.

En gros oui. Même si le terme "peuvent" est inadéquat. C'est plus le message véhiculé dans ce contexte social.

C'est qu'on a oublié de lui enseigner à réfléchir

(dit-il alors qu'à 15ans il ne savait même pas que le féminisme existait, hein)

Pour les réactions les voici

Source, elle-même sur son site: http://unejeuneidiot.../mon-cher-remi/

Et non, c'est pas une blague, elle a bien reçu ça suite à ça: http://unejeuneidiot...x-remi-gaillard

Note: Les réactions à @uneheuredepeine

(my bad pour le storify d'une heure de peine, il n'a pas eu de réactions du tout; à part quelques personnes qui lui ont expliqué sur twitter que les violeurs étaient des psychopates et qu'il n'y avait donc aucun rapport et que la propagande (sic) de la culture du viol était là pour castrer les hommes (tweet du 28 mars))

Prendre twitter comme exemple pour jauger de la santé mentale du bon peuple, fallait le faire !

Pouls twitter de la violence à l'égard des hétéros ( :D )

Institut casdenor ©2014

Note: Les réactions à @uneheuredepeine

(my bad pour le storify d'une heure de peine, il n'a pas eu de réactions du tout; à part quelques personnes qui lui ont expliqué sur twitter que les violeurs étaient des psychopates et qu'il n'y avait donc aucun rapport et que la propagande (sic) de la culture du viol était là pour castrer les hommes (tweet du 28 mars))

C'est justement ça que je trouve très intéressant. Je ne connais pas trop ces différents médias (blogs, twitter), je ne sais pas si ça joue au fait qu'il n'a eu que très peu de réactions, mais je pense que sa façon d'expliquer passe assez bien. Ça ne parle pas de viol, d'agression, de "beauf'", c'est clair et sans détour.

Et ça serait resté lettre morte donc. Je pense qu'il vaut mieux que ça gueule plutôt que personne n'entende

(quand je dis pas de réactions c'est 0 réactions hein, pas "pas de réactions violentes", juste rien nada que dalle)

Héhé, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de réactions que ça ne touche pas (la preuve avec moi ^^). Ça a été relayé, toi même tu l'as relayé, ce n'est donc pas une lettre morte. Justement, les gens crient rarement "ouai, intéressant ton point de vue, ça m'a appris beaucoup de choses".

Enfin bon, il y certainement autant de méthodes possible de communication que de personnes de toute façon, si c'était une science exacte, ce serait beaucoup plus simple ! :D

Le second aspect est de prendre les gens pour des cons :

La moindre des choses, c'est de constater que cet humour peut choquer.

Il peut choquer les filles qui ont été violées, les féministes et le citoyen lambda qui voit les femmes autrement qu'un objet sexuel.

Si on ne le voit pas, c'est qu'on a la tête dans le sable jusqu'au cou.

Je n'ai jamais nié qu'il pouvait choquer.

J'ai nié le fait qu'être choqué par quelque chose nous donne une quelconque légitimité. être choqué par quelque chose n'est pas suffisant.

Être choqué ne signifie pas que c'est celui qui vous choque le problème. Le problème peut venir d'ailleurs, tout comme il peut aussi demander une remise en cause. Du style : "est-ce que c'est normal que je sois autant choqué par ça ?"

On vie dans un monde où les gens prennent comme une humiliation suprême la seule idée de se remettre en cause avant de parler. >_<

Je suis un citoyen lambda qui ne voit jamais les femmes comme des objets. Je ne considère pas que ces vidéo sont choquantes.

C'est plutôt "le citoyen lambda qui considère que la sexualité, c'est mal" qui peut être choqué.

Rendons à césar ce qui appartiens à césar. C'est l'apparition de la sexualité qui les dérangent.

Y a un moment où l'hypocrisie, ça va deux secondes.

Quand un type se prend une tarte à la crème à la figure, c'est aussi un "objet". Les acteurs sont des "objets". Les top modèles sont des "prostituées sans contact" qui vendent simplement leur corps. Les employés sont des "outils"...

Il y a un moment où il faut aussi un peu arrêter, ces gens n'en ont rien à foutre qu'on prennent les autres pour des objets. C'est juste la sexualité qu'ils visent (et non le viol)

Il ne "faudrait" pas que la sexualité deviennent anodine... Il "faut" qu'elle soit bridée.

OR une sexualité (sans viol) qui serait ordinaire, c'est précisément la mise en scène effectuée. Et c'est très exactement ça qui choque ces gens.

Le viol, ils n'en n'ont rien à faire. Et ils l'ont d'ailleurs prouvé sur ce sujet... le consentement des nanas, ils n'en on rien à faire.

C'est la sexualité qu'ils visent.

C'est pour ça que je parle de volonté de castration.

Donc, à partir du moment ou cet humour à deux balles est placé sur la place publique, il ne faut pas s'étonner de générer des réactions et des attaques virulentes.

J'ai le droit d'être étonné devant l'ampleur de ces réactions.

Je maintiens aussi que ça n'est pas parce que quelque chose est placée "sur la place publique" que ça légitime les réactions et attaques virulentes. (et "la place publique... ça reste une vidéo qui suis son fil hein... c'est pas une pub qu'on nous impose non plus.)

J'ai le droit d'être terriblement plus inquiété par l'ampleur de ces réactions que par le comportement de Rémi Gaillard, même si ce dernier se répandais.

Je vois une baisse considérable du niveau de respect dû aux individus. Bien plus inquiétantes que celles que fait Rémi Gaillard.

C'est l'ampleur du déballage de haine et d'agressivité contre un pauvre type qui ne la mérite pas qui m'impressionne et m'inquiète.

La place publique doit rester un lieu civilisé.

Et je sais que beaucoup s'imaginent que, comme c'est sur le net, ils ont plus le "doit" d'être violent, virulent, agressif, insultant...

Je pense qu'on peut tolérer des incartades quand ils s'agit de tentative d'humour, qui plus est ne visant personne en particulier.

Quand je vois le niveau de civilisation dans lequel on est tombé, je pense que même Rémi Gaillard en devient un exemple de respect des autres...

Ce qui est quand même un comble.

Ce qu'a gagné Gaillard dans cette vidéo, c'est de passer pour le fameux "sombre crétin" qu'il a récolté, surtout qu'il assume pas le fait que des réactions virulentes puissent exister, ce qui est cohérent avec son immaturité, voire son irresponsabilité et son humour de cours d'école de maternelle pour enfants en bas âge mental.

ça n'est pas la virulence qu'il n'assume pas. C'est les accusations de viol.

Qui plus est, de la part d'élu ayant accès, non à la place publique, mais qui se servent de leur pouvoir pour passer sur des chaînes de diffusion nationale. (Qui n'ont rien à voir avec une "place publique"... ou je met au défit quiconque d'essayer d'aller circuler sur les plateaux de télé pour dire ce qu'il pense.)

On n'est plus du tout dans la réaction de personne à personne.

On est dans la diffusion nationale, par des élus, de haine d'insultes et de diffamation manifeste, visant à détruire quelqu'un. Dans une flagrante illégalité... Mais au nez et à la vu de tous !

Je pense qu'on a aussi de quoi s'inquiéter très fortement, et s'indigner devant ces choses.

Je pense que la justice devrait clairement attaquer ces "personnalité" pour insulte et diffamation, ainsi que les responsables de ces diffusions, de l'éditeur aux caméramans compris.

Et je m'inquiète considérablement plus de ces vidéos là.

Rendons à césar ce qui appartiens à césar. C'est l'apparition de la sexualité qui les dérangent.

Sauf que dans cette vidéo ce n'est absolument pas le problème. C'est pas parce que tu rabâches ça malgré que l'on t'ai démontré le contraire que ça deviendra vrai.

Héhé, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de réactions que ça ne touche pas (la preuve avec moi ^^). Ça a été relayé, toi même tu l'as relayé, ce n'est donc pas une lettre morte. Justement, les gens crient rarement "ouai, intéressant ton point de vue, ça m'a appris beaucoup de choses".

Et ça a été relayé par moi grâce à quoi ? Le fait qu'il y ait eu des prises de gueules. Sans ça, tu n'aurais rien reçu

OR une sexualité (sans viol) qui serait ordinaire, c'est précisément la mise en scène effectuée. Et c'est très exactement ça qui choque ces gens.

Le viol, ils n'en n'ont rien à faire. Et ils l'ont d'ailleurs prouvé sur ce sujet... le consentement des nanas, ils n'en on rien à faire.

C'est la sexualité qu'ils visent.

C'est pour ça que je parle de volonté de castration.

Oh mais PITIÉ Titsta, sors trois secondes de ton monde enchanté ! Ce n'est pas le fait que RG mime le sexe qui nous énerve (c'est plus de l'énervement par rapport à sa connerie que un choc tu sais, c'est un soupir de plus et pas une montée au plafond) : c'est que beaucoup de femmes dans l'espace public vivent ça quotidiennement ! Le harcèlement de rue, tu le nies aussi ?

Je maintiens aussi que ça n'est pas parce que quelque chose est placée "sur la place publique" que ça légitime les réactions et attaques virulentes. (et "la place publique... ça reste une vidéo qui suis son fil hein... c'est pas une pub qu'on nous impose non plus.)

J'ai le droit d'être terriblement plus inquiété par l'ampleur de ces réactions que par le comportement de Rémi Gaillard, même si ce dernier se répandais.

Comme on a tout autant le droit de t'expliquer pourquoi on pense que tu es les deux pieds à côté du sujet.

Je vois une baisse considérable du niveau de respect dû aux individus. Bien plus inquiétantes que celles que fait Rémi Gaillard.

C'est l'ampleur du déballage de haine et d'agressivité contre un pauvre type qui ne la mérite pas qui m'impressionne et m'inquiète.

Ça c'est la meilleure, le manque de respect est de notre côté maintenant ? On parlait de quoi, déjà ? Ah ouais, de harcèlement de rue (!).

Sauf que dans cette vidéo ce n'est absolument pas le problème. C'est pas parce que tu rabâches ça malgré que l'on t'ai démontré le contraire que ça deviendra vrai.

Exactement. Répéter un argument ne le fait pas devenir plus vrai : Titsta se ridiculise seulement un peu plus à chaque fois en passant complètement à côté de ce dont on parle.

Oh mais PITIÉ Titsta, sors trois secondes de ton monde enchanté ! Ce n'est pas le fait que RG mime le sexe qui nous énerve (c'est plus de l'énervement par rapport à sa connerie que un choc tu sais, c'est un soupir de plus et pas une montée au plafond) : c'est que beaucoup de femmes dans l'espace public vivent ça quotidiennement ! Le harcèlement de rue, tu le nies aussi ?

Justement, je préfèrerai qu'on parle du vrai harcèllement de rue.

Je propose que tu ouvre un sujet là dessus, puisque tu tiens tellement à en parler.

Ici, on parle de la vidéo de Rémi Gaillard. Des réactions qu'elle a provoqué. De son comportement. Or il n'y a aucun harcèlement de rue.

OR justement, si le harcèlement de rue était ce que fait Rémi Gaillard. Je suis pour sa totale dépénalisation.

Le problème, c'est que toute la floppé de religieux castrateurs que vous êtes, se servent de façon totalement maniplatoire, des sentiments d'indignation contre le viol, ou contre le harcèlement, pour attaquer quelqu'un qui leur déplait, sans que son comportement n'ai jamais été ni un viol, ni un harcellement.

En faisant ça, pour servir la propagation de votre idéologie religieuse, vous vous foutez de la gueule des femmes qui ont été réellement harcelée, réellement agressé, réellement violée.

Vous détruisez à sa source la volonté de lutter contre ces actes réellement répréhensibles.

Vous dédoinnez ceux qui commentent de réelles agression, de réels harcellements.

Vous banaliser ces actes qui doivent rester des actes et des accusations graves.

Vous dites sois disant lutter pour ces causes, ce sont des mensonges. Vous luttez pour propager votre idéologie religieuse.

Ça c'est la meilleure, le manque de respect est de notre côté maintenant ? On parlait de quoi, déjà ? Ah ouais, de harcèlement de rue (!).

Je ne sais pas de quel côté tu te places.

Mais peut être devrait tu mieux choisir ton camps.

Je parle de ceux qui attaquent personnellement Rémi Gaillard.

L'insulte, et le diffame de viol.

C'est marrant comme c'est souvent ceux qui en font le moins pour les causes qui viennent te dire ce qui serait bien de faire. Je ne te connais pas personnellement, mais je t'en prie : fais de la pédagogie. J'attends de voir ça.

En fait je constate que les pires intégristes sont souvent les repentis. Les alcooliques repentis qui t'empêchent de boire, les fumeurs repentis qui traquent la moindre odeur de clope, les fraîchement convertis à l'Islam qui sont les plus fanatiques dans la pratique de leur religion, comme si tout ceux là se sentaient obligés, pour rattraper leurs errances, de faire la loi au reste de la population.

Justement, je préfèrerai qu'on parle du vrai harcèllement de rue.

Je propose que tu ouvre un sujet là dessus, puisque tu tiens tellement à en parler.

Ici, on parle de la vidéo de Rémi Gaillard. Des réactions qu'elle a provoqué. De son comportement. Or il n'y a aucun harcèlement de rue.

C'est fascinant. En fait tu n'as AUCUNE idée de ce qu'est le harcèlement de rue

Le problème, c'est que toute la floppé de religieux castrateurs que vous êtes

Nan mais sérieusement, ça devient vraiment maladif cette histoire de castration, mec. Tu veux qu'on en parle ?

Vous dites sois disant lutter pour ces causes, ce sont des mensonges. Vous luttez pour propager votre idéologie religieuse.

C'est ça. Bon en fait continue à déblatérer dans ton coin, j'ai même plus envie d'essayer de t'expliquer quoi que ce soit.

Je n'ai jamais nié qu'il pouvait choquer.

J'ai nié le fait qu'être choqué par quelque chose nous donne une quelconque légitimité. être choqué par quelque chose n'est pas suffisant.

Être choqué ne signifie pas que c'est celui qui vous choque le problème. Le problème peut venir d'ailleurs, tout comme il peut aussi demander une remise en cause. Du style : "est-ce que c'est normal que je sois autant choqué par ça ?"

On vie dans un monde où les gens prennent comme une humiliation suprême la seule idée de se remettre en cause avant de parler. >_<

Certes mais celà vaut pour tout le monde.

Quand une thématique oppose deux visions différentes, ce point est donc l'affaire de tous.

OR une sexualité (sans viol) qui serait ordinaire, c'est précisément la mise en scène effectuée. Et c'est très exactement ça qui choque ces gens.

Le viol, ils n'en n'ont rien à faire. Et ils l'ont d'ailleurs prouvé sur ce sujet... le consentement des nanas, ils n'en on rien à faire.

C'est la sexualité qu'ils visent.

C'est pour ça que je parle de volonté de castration.

En terme de mise en scène, une sexualité 'ordinaire' ne consisterait pas à ce qu'un homme prenne 'par surprise' une femme sans qu'elle ne lui donne son accord....

C'est parce que cette mise en scène finit par être amalgamée comme une 'sexualité ordinaire' pour reprendre tes termes qu'elle choque.

Une mise en scène ou un homme simule un rapport avec une femme non consentente a des similitudes avec une simulation de viol.

Et ce qui choque... c'est qu'on finisse par en parler comme d'une 'sexualité ordinaire'.

L'accord de la femme concerne la diffusion de la vidéo a posteriori et hors caméra et non l'acte simulé et diffusé dans le champs de la vidéo.

C'est cette référence au viol mis en scène qui choque parce qu'on l'associe a de la légèreté, de la banalité et même de l'humour et non à une simple référence à la sexualité.

Il est évident que s'il existe des frustrés du sexe, ils ne comprendront pas davantage une simulation de viol en effet.

Mais c'est une erreur de penser que cette vidéos ne touche que les frustrés du sexe.

J'ai le droit d'être étonné devant l'ampleur de ces réactions.

Je maintiens aussi que ça n'est pas parce que quelque chose est placée "sur la place publique" que ça légitime les réactions et attaques virulentes. (et "la place publique... ça reste une vidéo qui suis son fil hein... c'est pas une pub qu'on nous impose non plus.)

Parce qu'internet fournie une poubelle d'informations et de contenu, il faut être prêt à recevoir une poubelle de feed backs.

On prend un média avec ses avantages et ses inconvénients où on évite de l'utiliser.

Je suppose que des débordements dans les réactions existent, celà ne retire pas le sentiment de personnes sincèrement choquées.

Quand je vois le niveau de civilisation dans lequel on est tombé, je pense que même Rémi Gaillard en devient un exemple de respect des autres...

Ce qui est quand même un comble.

J'ai trouvé sa blague potache nulle, pas de quoi le fouetter non plus.

En revanche, je le trouve immature de menacer les femmes qui le traitent de sombre crétin.

Il a plus de problème d'égo à être insulté en retour de sa vidéo que de comprendre le sentiment de femmes qui se sont sincèrement senties insultées.

Bref, je vois pas bien où il le place son respect.

Il est perdu entre les réactions excessives et les réactions sincères.

ça n'est pas la virulence qu'il n'assume pas. C'est les accusations de viol.

Qui plus est, de la part d'élu ayant accès, non à la place publique, mais qui se servent de leur pouvoir pour passer sur des chaînes de diffusion nationale. (Qui n'ont rien à voir avec une "place publique"... ou je met au défit quiconque d'essayer d'aller circuler sur les plateaux de télé pour dire ce qu'il pense.)

On n'est plus du tout dans la réaction de personne à personne.

On est dans la diffusion nationale, par des élus, de haine d'insultes et de diffamation manifeste, visant à détruire quelqu'un. Dans une flagrante illégalité... Mais au nez et à la vu de tous !

Je pense qu'on a aussi de quoi s'inquiéter très fortement, et s'indigner devant ces choses.

Je pense que la justice devrait clairement attaquer ces "personnalité" pour insulte et diffamation, ainsi que les responsables de ces diffusions, de l'éditeur aux caméramans compris.

Et je m'inquiète considérablement plus de ces vidéos là.

Dire de quelqun qu'il est un sombre crétin n'a jamais détruit personne...

Il y a peut être des réactions demandant de le lapider en place publique mais l'excès n'est jamais bonne conseillère en effet.