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The_Dalek Membre 21011 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)

pour ma part, je reste convaincu que mêler religion et lois civiles, c'est comme un suppositoire a l'harissa, on peut le faire mais c'est tout sauf utile ou même bien

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Reste que les « Lois Civiles » (Lois des Hommes) sont Basées sur les « Lois Divines » et que ces mêmes Lois Divines son des Lois des Hommes :blush:

Ainsi la Loi des Hommes n’est pas la Loi de Dieu :zen:

Va Comprendre Marcel ?:o°

Modifié par Pales

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

:smile2:..........c'est quoi les lois divines?

On les trouve où?

Existe-t-il la moindre preuve qu'elles soient d'origine divine?

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The_Dalek Membre 21011 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)

les lois divine ....

et ta soeur ?

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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

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frédifrédo Membre 1555 messages
Un petit Socrate‚ 106ans
Posté(e)

@ Chaouia :

Ton interview de oumma.com :

Je n'ai pas le temps de tout écouter, de toute façon je connais leur message général. Première chose qui m'interpelle, à une minute. Je cite :

"Que vous nous expliquiez si la Charhiha (charia) peut apporter des solutions aux enjeux politiques internationaux qui touchent le monde musulman aujourd'hui".

Voici donc la première préoccupation de ce journaliste islamiste au sujet de la Charia. Pour lui l'important, son importance, c'est d'apporter des réponse à des enjeux internationaux.

...

Et les enjeux humains ? Ne devraient-ils pas être au coeur de ces dits enjeux internationaux, les enjeux humains ?

PS : si la question des enjeux humains est abordée dans cette interview, veuillez m'en excuser. J'imagine qu'il n'en est pas question, mais si je me trompe, veuillez s'il vous plait m'éclairer.

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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Oui ils sont abordés

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stvi Membre 19438 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

en 43 minutes 52 il a le temps de dire tout et son contraire ....

cette idée de constituer un établissement de financement islamique est tout simplement géniale ..la première banque halal ....

Je me demande juste si l'argent doit rester exclusivement dans un circuit islamique ,et qu'advient il si par hasard il était contaminé par de l'argent juif ou chrétien

En revanche l'idée de faire apprendre le coran en utilisant des cours par correspondance n'est pas neuve ,tout au moins pour les cours à distance ou e cours ... ces"séjours spirituels"sont directement inspirés des retraites spirituelles chrétiennes ...

Modifié par stvi

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frédifrédo Membre 1555 messages
Un petit Socrate‚ 106ans
Posté(e)

Bon finalement je me tape l'interview blush.gif.

A la minute 26, je cite :

]Questions des internautes (...) est-ce que la Charia assure, telle qu'elle a été révélée, la sécurité des chrétiens et des juifs en Terre d'Islam ? (...) c'est une réalité le chrétien parfois est lésé un peu dans ses droits (...) est-ce que l'Islam c'est ça finalement ?[/size]

Et à cela, le Cheikh répond :

Déjà, je vois pas pourquoi cette assurance est réservée uniquement aux chrétiens et aux juifs. Non, en Islam toute personne a le droit d'exister. C'est pas le musulman qui lui donne le droit d'exister c'est Dieu qui l'a créé. Donc ça c'est important au niveau conceptuel, philosophique. (...) Cette protection fait partie de ce pacte social c'est de vivre ensemble, qui garantit à chacun la solidarité des autres. (...) la question de choisir la confession est purement individuelle, c'est à dire l'individu dans la vision théologique de l'Islam le musulman c'est celui qui a choisi de lui-même, on lui a rien... de se soumettre à Dieu.

Donc ce Cheikh Zacharia Seddiki est un homme bon (et le journaliste s'avère de la même philosophie finalement), pour lui c'est le vivre ensemble en harmonie qui l'emporte. Il explique que les premières lois islamiques de fait n'ont déjà presque plus cours aujourd'hui, et que ce sont les fondamentaux de la foi et de l'harmonie, de la "source" de spiritualité, qui doivent guider l'Islam. Que Dieu veille sur les gens qui sont comme lui.

Notons que les musulmans qui ne sont pas comme lui, peuvent être victimes de la démagogie électorale, de l'effet de groupe populationnel, mais aussi de la lecture du Coran lui-même. Car cette vérité ne doit pas être cachée, une très forte proportion de versets du Saint Coran vont à l'encontre de cette finalité de convivialité entre les gens qui sont différents, et s'opposent clairement à ce que dit Cheikh Zacharia Seddiki. Ça ne veut pas dire que l'un ou l'autre ait raison ou tort, ça veut dire qu'il faut savoir refuser l'abrogation des versets pacifistes, des débuts des révélations du prophète, avant que les choses ne s'enveniment dans la guerre (et que les versets destructeurs de convivialité n'apparaissent). Ça veut dire qu'en plus d'être interprétés, le Coran et les hadiths majeurs doivent être moralement sélectionnés, si et surtout d'une façon pleinement institutionnelle, si l'Islam veut un jour survivre à la modernité de la vie des humains, une vie dans laquelle les chroniques des grands guerriers "à la Alexandre le Grand" font partie de nos pages définitivement tournées.

Sinon le radicalisme musulman ne peut que se développer chez le lecteur musulman du Coran.

Modifié par frédifrédo

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

:smile2:..........c'est quoi les lois divines?

Ce sont les Lois des Hommes :smile2:

On les trouve où?

Dans les Livres écris par les Hommes :cool:

Existe-t-il la moindre preuve qu'elles soient d'origine divine?

Oui les Preuves sont chez l'Homme :p

Tu Comprends Marcel ???????:D

Modifié par Pales

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Les lois des hommes sont celles des hommes, celles qu'ils ont choisi......alors divine faudrait être capable de le prouver....

les livres écrits par les hommes ne donnent aucune preuve qu'il s'agit de lois divines.................cela seuls les croyants le croient........

s'il existait des preuves tout le monde serait d'accord......

les affirmations gratuites ne prouvent rien.......:p

Tu comprends Rigolo??????????????:D

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robin dubois Membre 954 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

... Oui.

Mais ça n'a rien à voir avec la Charia, ils ne l'appliquent pas.

3362efd49fc055fcede8c4792e92c2a6_646.jpg

Si on est raciste, on est forcement barbare ? Drôle de raccourci...

On parle de la CHARIA ici...pas de racisme anti-africain. Ça c'est un autre problème.

Et des racistes, il y en a dans tous les pays.

Bref, rien de nouveau sous le soleil quoi...

Modifié par robin dubois

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noureddine2 Membre 3916 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Les lois des hommes sont celles des hommes, celles qu'ils ont choisi......alors divine faudrait être capable de le prouver....

les livres écrits par les hommes ne donnent aucune preuve qu'il s'agit de lois divines.................cela seuls les croyants le croient........

s'il existait des preuves tout le monde serait d'accord......

un prophète invente des lois , et dit qu'elles sont justes et devines .

un philosophe aussi dit que son idéologie est juste . chacun de nous pense que son opinion est juste .

une chose juste est divine ,

pour montrer que mon opinion est divine , il suffit de monter qu'il est juste .

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The_Dalek Membre 21011 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)

faux

une "loi divine", c'est un allumé qui dit que dieu lui a parlé et que la loi qu'il édicte est sans appel, c'est comme ça pis c'est tout

Une loi est censée se baser sur du pragmatique non sur de l'arbtraire

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frédifrédo Membre 1555 messages
Un petit Socrate‚ 106ans
Posté(e)

Une loi est censée se baser sur le principe de la justice, sur ce qui est juste.

Le principe du juste, au sens le plus large possible, on peut nommer ça Dieu.

Ainsi, avoir une intuition, dans un espace temps donné, de quelque chose d'exceptionnellement lucide quant à ce qu'il est juste de concevoir ET de faire, on peut appeler ça être en connexion avec Dieu.

Reste que certains espaces temps sont plus favorisés par la nature et par les aléas de l'Histoire des humains, que d'autres.

Au Royaume des aveugles les borgnes sont rois, aussi vrai qu'au royaume des ignorants les apprentis sorciers sont... les seuls à pouvoir tenter quelque chose.

Mais comme dirait l'autre : "Mais ça c'était avant".

Aujourd'hui si tu nais bédouin du désert tu peux quand même avoir accès, par l'information, au reste du monde.

... enfin si tu nais fils de Taliban caché dans les montagnes ou fille de réfugié à moitié vivant qui a tout perdu dans un conflit ethnique absurde, ça reste difficile :(

Modifié par frédifrédo

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noureddine2 Membre 3916 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Une loi est censée se baser sur le principe de la justice, sur ce qui est juste.

j'ajoute , que la justice doit être rationnelle et neutre , sans amour ni haine .

le défaut de la loi des hommes , c'est qu'elle se base sur les élections , alors qu'une loi juste doit se baser sur la science .

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frédifrédo Membre 1555 messages
Un petit Socrate‚ 106ans
Posté(e)

j'ajoute , que la justice doit être rationnelle et neutre , sans amour ni haine .

le défaut de la loi des hommes , c'est qu'elle se base sur les élections , alors qu'une loi juste doit se baser sur la science .

Sans haine ça c'est certain wink1.gif.

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Les lois des hommes sont celles des hommes, celles qu'ils ont choisi......alors divine faudrait être capable de le prouver....

les livres écrits par les hommes ne donnent aucune preuve qu'il s'agit de lois divines.................cela seuls les croyants le croient........

s'il existait des preuves tout le monde serait d'accord......

les affirmations gratuites ne prouvent rien.......:p

Tu comprends Rigolo??????????????:D

Au Croyant qui Mécrois :smile2:

Le « Rigolo » n’Affirme RIEN mais veut tout simplement t’expliquer que les LOIS de l’Homme ne Sont pas les LOIS de DIEU :blush:

Et qu’il n’y a de Divinité que ce que L’Homme Divine Adore Aime Respecte :hehe:

Seul DEU Sait :zen:

TOI y en n’a Compris ? :D

Modifié par Pales

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Au Croyant qui Mécrois :smile2:

Le « Rigolo » n’Affirme RIEN mais veut tout simplement t’expliquer que les LOIS de l’Homme ne Sont pas les LOIS de DIEU :blush:

Et qu’il n’y a de Divinité que ce que L’Homme Divine Adore Aime Respecte :hehe:

Seul DEU Sait :zen:

TOI y en n’a Compris ? :D

les lois de l'homme ne sont pas celles de dieu.............c'est ce que je dis depuis le départ..........:smile2:

il n'y a de divinité que dans l'esprit des hommes qui s'inventent leur divinité.....

dieu seul sait........affirmation gratuite............faudrait déjà qu'il existe.....

et pour t'imiter........."toi y en a pas capable de t'exprimer en français correct?"

car

si c'est pour essayer d'être bêtement vexant c'est plutôt risible.....:D

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