De l'utilisation du minoritarisme comme dogme politique

Peut-être qu'un jour Djizus - pardon, Savonarol - comprendra que l'accès au travail est limité par l'oppression et que donc un non-blanc ou une femme n'ont pas les mêmes chances d'ascencion sociale. Voilà pourquoi la lutte des classes peut aussi s'analyser par rapport aux discriminations de genre ou de race.

Mais bon, ça c'est pas pour demain.

Qu'est ce qu'il y a le plus en France : des pauvres ou des victimes d'homophobie / racisme ?

Recalculez vos priorités les mecs et votre sens de l'analyse sur une observation concrète et logique les gars.

C'est marrant, parce que dans le monde entier on parle de l'oppression des blancs.

Ah, tu voulais parler de ton monde.

Oui, voilà, c'est mieux.

J'aime bien le fait que tu dises que je m'occupe de mon nombril quand précisément, je m'implique dans des combats qui sont contre mes privilèges. C'est... savoureux quelque part "espèce d'égoïste, tu penses pas à moi"

J'ai en effet remarqué que tu as ce travers d'auto-humiliation propre à certains, et que j'ai beaucoup de mal à m'expliquer lorsqu'il transcende toute logique politique.

Je ne sais pas quoi répondre à un tel délire. "L'oppression des blancs" serait donc un sujet commun à l'humanité entière, "les blancs" formeraient donc un genre de communauté par delà les nations, les frontières, les classes, les cultures. " Les blancs" seraient donc à regrouper en toute logique derrière leur couleur qui serait donc consubstantiel au fait qu'ils oppressent.

Si ça c'est pas une logiquement incroyablement raciste, en plus d'être infondée et vulgairement faible d'un point de vue intellectuel.

Qu'est ce qu'il y a le plus en France : des pauvres ou des victimes d'homophobie / racisme ?

Recalculez vos priorités les mecs et votre sens de l'analyse sur une observation concrète et logique les gars.

Des victimes d'homophobie/sexisme/racisme, de très loin. (les femmes font déjà 50% de la population environ)

Je ne sais pas quoi répondre à un tel délire. "L'oppression des blancs" serait donc un sujet commun à l'humanité entière, "les blancs" formeraient donc un genre de communauté par delà les nations, les frontières, les classes, les cultures. " Les blancs" seraient donc à regrouper en toute logique derrière leur couleur qui serait donc consubstantiel au fait qu'ils oppressent.

Si ça c'est pas une logiquement incroyablement raciste, en plus d'être infondée et vulgairement faible d'un point de vue intellectuel.

Je sens que tu vas bientôt nous parler du racisme anti-blanc, ça va être épique !

Et ce n'est pas la couleur qui a fait de nous des oppresseurs, en revanche, c'est la couleur qui fait de nous des oppresseurs, tu saisis la nuance ?

Tu ne peux pas nier être oppresseur. Que tu le veuilles ou non, tu es privilégié. Ce n'est pas quelque chose que tu choisis. Que tu le veuilles ou pas, quand tu vas chercher du taff, tu as plus de chance d'être pris qu'une femme ou qu'un noir. Que tu le veuilles ou pas, quand tu bosses, tu as plus de chance d'avoir de l'avancement qu'une femme ou un noir. C'est un fait.

Ah, et au passage, il n'y a aucune auto-humilitation dans mon discours, et ça en dit long sur ton incapacité à accepter de ne pas être celui dont il faut s'occuper.

Je ne m'humilie pas, je constate mes privilèges. Je n'en ai pas honte. Je ne me considère pas comme une merde, je note que je suis de ces 1% de l'humanité, cette tranche de 70 millions d'individus du haut de la pyramide, rien que parce que j'ai un ordinateur personnel, un endroit où dormir la nuit, et que je suis un homme, blanc et cisgenre.

Le fait que tu refuses de voir tes privilèges et que tu considères qu'il y a de l'auto-humiliation à le faire... c'est révélateur. pour toi, il faut obligatoirement défendre son bout de pain, ou alors, on s'humilie. Triste vision de l'humanité.

Des victimes d'homophobie/sexisme/racisme, de très loin. (les femmes font déjà 50% de la population environ)

On en revient à ton échelle de calcul du racisme sortie du calendrier des pompiers du mois de septembre et des jaquettes de Closer.

"Manchette de voici avec une femme à poils + grille de lecture casdenor = + 50% de sexisme en France".

Et à coté de ça, le chômage est un problème secondaire.

Je sens que tu vas bientôt nous parler du racisme anti-blanc, ça va être épique !

Et ce n'est pas la couleur qui a fait de nous des oppresseurs, en revanche, c'est la couleur qui fait de nous des oppresseurs, tu saisis la nuance ?

Tu ne peux pas nier être oppresseur. Que tu le veuilles ou non, tu es privilégié. Ce n'est pas quelque chose que tu choisis. Que tu le veuilles ou pas, quand tu vas chercher du taff, tu as plus de chance d'être pris qu'une femme ou qu'un noir. Que tu le veuilles ou pas, quand tu bosses, tu as plus de chance d'avoir de l'avancement qu'une femme ou un noir. C'est un fait.

Ah, et au passage, il n'y a aucune auto-humilitation dans mon discours, et ça en dit long sur ton incapacité à accepter de ne pas être celui dont il faut s'occuper.

Je ne m'humilie pas, je constate mes privilèges. Je n'en ai pas honte. Je ne me considère pas comme une merde, je note que je suis de ces 1% de l'humanité, cette tranche de 70 millions d'individus du haut de la pyramide, rien que parce que j'ai un ordinateur personnel, un endroit où dormir la nuit, et que je suis un homme, blanc et cisgenre.

Le fait que tu refuses de voir tes privilèges et que tu considères qu'il y a de l'auto-humiliation à le faire... c'est révélateur. pour toi, il faut obligatoirement défendre son bout de pain, ou alors, on s'humilie. Triste vision de l'humanité.

Ben non justement, parce que contrairement à toi, je ne regroupe pas les gens en race ou en sexe, mais selon leur condition acquise ( l'argent ).

Le raciste, c'est toi parce que tu réduis les gens à leur couleur de peau. Le sexiste, c'est toi parce que tu réduis les femmes à leur vagin et les hommes à leur bite quand je voudrais simplement en faire des citoyens. L'homophobe, c'est toi, parce que ton essentialisme gay qui nourri ta lutte donne aux homophobes la structure dont ils ont besoin pour exister.

Rien qu'une phrase justifie que l'on combatte les gens comme toi, fauteur de conflit et créateur de division :

c'est la couleur qui fait de nous des oppresseurs, tu saisis la nuance ?

C'est l'exact système de pensée raciste. Tu es ta couleur, tu es juif avant d'être un homme, homosexuel avant d'être quelqu'un, femme avant d'être artiste, tu prétends combattre cela mais tu ne fais que le nourrir parce que tu légitimes sa construction.

Tu penses comme Gobineau, tu fais exactement la même chose que lui, basée sur la même démarche, et les résultats en seront les mêmes : la division.

Tant que des guignols viendront m'expliquer que la couleur est facteur de division, je m'opposerais à eux pour leur rappeler ce qui compose la communauté des hommes, et leur égalité manifeste devant le travail, la maladie, la vieillesse, l'insécurité et l'emploi qui transcende race et sexe.

Y a pas besoin de grille de lecture: il n'existe pas de femmes en France qui n'ait un jour subi le sexisme, et l'immense majorité le subissent constamment.

Après, c'est sur que pour un homme, le sexisme est secondaire. OH INCROYABLE c'est un homme qui nous explique que c'est sans importance face au chômage *_*

Tu préfères te voiler la face en regardant ce dont toi tu as besoin (de l'argent) pour ne plus être là où tu es, sans regarder que les autres ont besoin de bien plus (la fin des discriminations)

Il n'y a aucune légitimité dans la construction, il y a un fait: les trois quarts des acteurs de cinéma sont blancs. Être blanc EST un avantage. Ce n'est pas raciste de le constater, c'est raciste de refuser de voir que notre société a été fondée sur le racisme et le sexisme, sur, en d'autres mots, le patriarcat blanc, et que l'intégralité des discriminations découlent de ce système précis.

Vouloir noyer le poisson en disant que tout revient à un problème de fric est, comme d'habitude, la réaction d'un homme blanc hétéro et cisgenre. Il n'y a aucun hasard là-dedans.

ce qui compose la communauté des hommes, et leur égalité manifeste devant le travail, la maladie, la vieillesse, l'insécurité et l'emploi qui transcende race et sexe.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'y a PAS d'égalité manifeste devant le travail, la maladie, la vieillesse l'insécurité et l'emploi.

DANS CHACUN DE CES DOMAINES un homme blanc hétéro cisgenre est avantagé par rapport à ceux qui n'ont pas l'un ou l'autre de ces points.

Mais bon, comme d'hab, tu es un homme blanc hétéro cisgenre, donc tu vas aller doctement expliquer aux personnes discriminées qu'elles ne le sont pas parce que toi tu as des problèmes.

Et tu ne vas certainement pas te remettre en question, non, ce serait trop compliqué. Tu rentres exactement dans la définition de l'oppresseur ? nan, mieux vaut considérer ne pas y être.

*facepalm*

La discrimination principale est basée sur l'argent, toutes couleurs , sexe, orientation sexuelle confondue. Ce qui devrait t'aider à réévaluer l'échelle de tes priorités quant à la compréhension des problèmes du monde.

Je ne suis pas étonné que ton seul argument soit au final de me réduire à mon sexe ou à ma couleur, puisque c'est là toute ta démarche que de classer l'humanité en race, en sexe, en orientation sexuelle.

Bravo Gobineau junior.

Y a pas besoin de grille de lecture: il n'existe pas de femmes en France qui n'ait un jour subi le sexisme, et l'immense majorité le subissent constamment.

Après, c'est sur que pour un homme, le sexisme est secondaire. OH INCROYABLE c'est un homme qui nous explique que c'est sans importance face au chômage *_*

Tu préfères te voiler la face en regardant ce dont toi tu as besoin (de l'argent) pour ne plus être là où tu es, sans regarder que les autres ont besoin de bien plus (la fin des discriminations)

Il n'y a aucune légitimité dans la construction, il y a un fait: les trois quarts des acteurs de cinéma sont blancs. Être blanc EST un avantage.

Après les manchettes de public ou closer pour expliquer le sexisme : le cinéma pour démontrer la priorité du racisme dans l'importance de la lutte politique mondiale face à la problématique de l'emploi, de la santé ou du logement.

http://www.statistiques-mondiales.com/chomage.htm

Echelle des priorités, tout ça.

Bravo Gobineau junior.

Aaah... La référence vaseuse : utiliser un auteur qui défendait la thèse de l'inégalité des races par des raisons biologiques face à l'étude sociale qui explique que les comportements discriminants sont liés à des facteurs socio-culturels...

Sans compter la finalité totalement différentes des approches... On peut dire que ça vaut son pesant de cacahuète !

Random. Simplement random.

A noter que pour que tout le monde ait du boulot, il faut DONNER DU BOULOT, et donc s'occuper du CHÔMAGE, au risque de tous être égaux au RSA. Que pour qu'un noir soit soigné comme un blanc ( ce qui est déjà le cas en France mais passons) il faut un SYSTEME DE SANTE, que pour qu'un gay et un hétéro puissent se promener en sécurité, il faut de l'argent pour penser le système de SECURITE au sein du pays.

C'est pour ça que ce sont là des priorités pour le monde entier. Que ce sont les mêmes priorités en France qu'aux USA, qu'en Allemagne, qu'au Japon, et qu'il faut quand même aller vachement loin dans les méandres des raisonnements nombrilistes, sur FFR, pour trouver quelqu'un qui ne fait pas ce constat par lui-même.

Aaah... La référence vaseuse : utiliser un auteur qui défendait la thèse de l'inégalité des races par des raisons biologiques face à l'étude sociale qui explique que les comportements discriminants sont liés à des facteurs socio-culturels...

Sans compter la finalité totalement différentes des approches... On peut dire que ça vaut son pesant de cacahuète !

Random. Simplement random.

Gobineau basait sa vision du monde sur la race, à ce titre il est beaucoup plus proche de casdenor politiquement que je ne le serai jamais.

Gobineau basait sa vision du monde sur la race, à ce titre il est beaucoup plus proche de casdenor politiquement que je ne le serai jamais.

Incroyablement faux : casdenor n'affirme en rien (contrairement à Gobineau) qu'il existe une hiérarchie raciale basée sur l'hérédité génétique, ni que la société occidentale subirait une dégénération issue du métissage.

L'analyse que casdenor défend repose sur des schémas sociaux élaborés par héritage social qui conduisent l'homme blanc a effectivement être en ce monde en posture dominatrice : il suffit pour ça de voir à quel point notre mode de consommation est répandu, l'usage des produits esthétiques pour blanchir la peau dans les communautés noires s'avère loin d'être anecdotique, etc. Sans compter que dans notre propre société, les chances de réussites sociales ne sont pas que déterminées en raison de l'argent, mais bel et bien en raison d'éléments socio-culturels définissant notre comportement. Il suffit pour ça d'étudier le rapport complexe entre nouveaux riches et la grande bourgeoisie, qui malgré à niveau égal de fortune, n'ont pas les mêmes comportements.

Le but défendu par casdenor est de dire que cette posture avantageuse pour certains et oppressante pour d'autres, car inégalitaire et conduisant souvent à des injustices sérieuses, doit être atténuée.

Désolé, mais il n'y a AUCUN rapport avec Gobineau, qui jugeait nécessaire (et regrettable à la fois) le métissage par exemple des blancs avec des noirs pour le goût des choses sensuelles, qualifiant la "race blanche" d'être insensible naturellement à elles.

Entre une approche déterministe biologique (Gobineau) et l'autre qui s'avère constructiviste, cette comparaison n'a pas lieu d'être.

Comme je le disais : random. Comparaison purement et simplement random. C'est juste une pathétique tentative de déshonneur par association... C'est une basse méthode...

A noter que pour que tout le monde ait du boulot, il faut DONNER DU BOULOT, et donc s'occuper du CHÔMAGE, au risque de tous être égaux au RSA.

On n'est pas égaux au RSA.

Dommage, hein ?

Si il n y a pas de travail, il n y a pas de discrimination à l'embauche, c'est pourquoi l'emploi est une priorité.

En fait, il n y a pas de discriminations dès lors qu'il n y a pas de système de santé : on ne soigne personne. Idem si on ne s'occupe pas du logement, tout le monde est dehors, pareil pour la sécurité, sans flics, pas de sécurité.

Ce qu'il manque à notre monde, c'est l'esprit de concaténation. Tu es embrumé dans une vague intuition politique que tu ne cherches même pas à remettre en question.

Hahahahahahaha, une "vague intuition"

Dixit le mec qui regarde son nombril et considère que c'est le problème le plus important au monde.

Incroyablement faux : casdenor n'affirme en rien (contrairement à Gobineau) qu'il existe une hiérarchie raciale basée sur l'hérédité génétique, ni que la société occidentale subirait une dégénération issue du métissage.

Il appréhende le monde en terme de chapitrage raciaux, sexuels, c'est pas moi qui le dit, c'est lui.

Le communautarisme, c'est simplement la suite logique et politiquement correcte de la logique de classement raciale du XIXe siècle.

Hier "le nègre est un sauvage", aujourd'hui " le blanc est un bourreau", c'est la même logique d'opposer les uns aux autres en fonction de leur race, quelque soit la position qu'on choisi, qu'on défende l'un ou l'autre; on se positionne sur les bases de ce même système racialiste.

Du coup concrètement Savonarol tu dis aux personnes opprimées qui témoignent chaque jour de cette oppression qu'on s'en fout parce que c'est pas le bon combat, finalement ?

Hahahahahahaha, une "vague intuition"

Dixit le mec qui regarde son nombril et considère que c'est le problème le plus important au monde.

Et voilà il est vexé.

Je ne m'attendais pas à autre en chose après avoir démontre que ta lutte politique est une lubie de seconde zone

L'ennui c'est que tu n'as rien démontré, juste que pour toi il faut s'occuper de ton problème rien qu'à toi. L'intégralité de tes propos ont été démontés par mon long message une ou deux pages plus tôt, qui aurait pu être c/c à chacune de tes réponses tant tu persistes à dire ce que ce message contre à chaque fois.

Du coup concrètement Savonarol tu dis aux personnes opprimées qui témoignent chaque jour de cette oppression qu'on s'en fout parce que c'est pas le bon combat, finalement ?

Non, j' établie la hiérarchie des problèmes comme je l'ai expliqué une centaine de fois à cadenor.

On vit en République, dans la République française, le pouvoir est de gauche et le taux de chômage est à 4 millions bientôt. T'as vraiment envie de continuer à affirmer que la priorité c'est la lutte contre un genre de racisme / homophobie/ sexisme ?

Il appréhende le monde en terme de chapitrage raciaux, sexuels, c'est pas moi qui le dit, c'est lui.

Le communautarisme, c'est simplement la suite logique et politiquement correcte de la logique de classement raciale du XIXe siècle.

Hier "le nègre est un sauvage", aujourd'hui " le blanc est un bourreau", c'est la même logique d'opposer les uns aux autres en fonction de leur race, quelque soit la position qu'on choisi, qu'on défende l'un ou l'autre; on se positionne sur les bases de ce même système racialiste.

NON. C'est pas la même logique. Tu comprends toujours pas ?

T'en es toujours au stade où tu penses que le racismec'c'est quand un connard dit à un noir de retourner dans son pays. Putain mais si c'était que ça ! Le racisme est un SYSTÈME avant d'être des insultes, c'est un système oppresseur COMME le capitalisme. Dire "les blancs sont oppresseurs" n'est pas DU TOUT du même ressort que dire "les nègres sont des sauvages" puisque l'un pointe une oppression tandis que l'autre en installe une.

Non, j' établie la hiérarchie des problèmes comme je l'ai expliqué une centaine de fois à cadenor.

On vit en République, dans la République française, le pouvoir est de gauche et le taux de chômage est à 4 millions bientôt. T'as vraiment envie de continuer à affirmer que la priorité c'est la lutte contre un genre de racisme / homophobie/ sexisme ?

Encore cette pensée à la con qui consiste à penser qu'on doit mettre toutes nos forces dans la lutte contre une oppression et délaisser les autres. Et après on s'étonne, comme l'a dit casdenor, que les opprimés ne sont pas très chauds.

L'ennui c'est que tu n'as rien démontré, juste que pour toi il faut s'occuper de ton problème rien qu'à toi. L'intégralité de tes propos ont été démontés par mon long message une ou deux pages plus tôt, qui aurait pu être c/c à chacune de tes réponses tant tu persistes à dire ce que ce message contre à chaque fois.

Ton long message n'est qu'une copie de la dizaine d'autres que tu as posté auparavant et dont j'ai démontré chaque fois le peu de valeur politique qu'ils avaient.

La politique, c'est reconnaître le problème puis s'organiser en réseau pour le combattre. Toi, tu ne reconnais déjà pas quels sont les problèmes prioritaires du pays, alors tu m'étonnes que t'es pas près d'en trouver les solutions.

En fait, tout le problème (au delà de l'orgueil des uns et des autres) vient du fait que le combat politique réside en deux choses :

1) Identifier le pouvoir à l'origine du problème

2) se constituer en réseau pour le combattre

Si on identifie n'importe quoi (genre le nazisme en France là) on combat n'importe comment.

Or tant que le gogo croira aux ismes, le pouvoir n'aura rien à craindre. Le communaurtarisme est semblable à la casuistique dialectique, il semble valide en apparence mais est un perpetuel contresens contre-productif qui a pour but de tromper le gogo (très prompt à se faire tromper)

Je me pointe avec un t-shirt du Ché et je dis " Je suis là pour défendre la femme à lunettes dont le pseudo se termine par ine " , un type me répond " Quoi ? Mais ça n'est pas logique, mieux vaut s'occuper de tous les êtres humains en même temps ! " , je réponds " Pardon ? Vous méprisez les femmes à lunettes dont le pseudo se termine par un ine ?" et c'est dans la poche.

Je n'ai rien dit de pertinent mais la manière dont j'ai fait semblant de me scandaliser à suffit à me donner la stature dont j'avais besoin pour convaincre ce qui restait de gogos.

Pourtant, je crois que tout le monde aura compris que, toute séduisante soit cette lutte par ailleurs ^^, la lutte pour le droit des femmes à lunettes dont le pseudo se termine par ine " n'est pas justifiée par grand chose de concret d'un point de vue logique.

NON. C'est pas la même logique. Tu comprends toujours pas ?

T'en es toujours au stade où tu penses que le racismec'c'est quand un connard dit à un noir de retourner dans son pays. Putain mais si c'était que ça ! Le racisme est un SYSTÈME avant d'être des insultes, c'est un système oppresseur COMME le capitalisme. Dire "les blancs sont oppresseurs" n'est pas DU TOUT du même ressort que dire "les nègres sont des sauvages" puisque l'un pointe une oppression tandis que l'autre en installe une.

Encore cette pensée à la con qui consiste à penser qu'on doit mettre toutes nos forces dans la lutte contre une oppression et délaisser les autres. Et après on s'étonne, comme l'a dit casdenor, que les opprimés ne sont pas très chauds.

Priorité implique un ordre dans le traitement des problèmes, pas qu'ils s'annulent les uns les autres.

Tu ne comprends même pas ce que tu lis, je préfère encore parler à ton maître à penser.

Du coup concrètement Savonarol tu dis aux personnes opprimées qui témoignent chaque jour de cette oppression qu'on s'en fout parce que c'est pas le bon combat, finalement ?

et tu dis à la majorité qu'on s'occupe pas de leur problèmes car on doit satisfaire une certaine minorité

genre interdire la marseillaise parce que elle est choquante envers une "certaine minorité",

ou autorisée le port du voile à l'école ou alors mettre du hallal à la cantine car une "minorité" l'exige

etc etc