Qui a pris le pouvoir en Ukraine ?

Mais tu peux me le garantir je ne te crois pas. La seule mansion dans tous le web, par proxy compris, de troupe pro-russe qui viendrait de Transdniestrie est la SBU.

Preuve éventuellement que tu ne sais pas lire les actualités dans un autre langue que le français.

Et encore.

Preuve éventuellement que tu ne sais pas lire les actualités dans un autre langue que le français.

Et encore.

Non russe et ukrainien compris, malheureusement on peut traduire. Tu m'apporte des preuves et on en reparle, propagandiste de mes deux.

Non russe et ukrainien compris, malheureusement on peut traduire. Tu m'apporte des preuves et on en reparle, propagandiste de mes deux.

Preuve que tu ne sais vraiment pas regarder ni chercher, voici une une du journal Segodnya, le grand journal russophone d'Ukraine (et normalement favorable à ceux de l'Est).

http://www.segodnya....iya-517552.html

Большинство участников беспорядков в Одессе - граждане России и Приднестровья - милиция

Противостояния в Одессе тщательно планировались - МВД

Задержаны граждане России и непризнанной Приднестровской Молдавской Республики по подозрению в участии в противостоянии 2 мая в Одессе. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Главного управления Министерства внутренних дел в Одесской области.

В милиции отметили, что беспорядки в Одессе тщательно планировались.

"Особенно подтверждает это большинство лиц, которые в настоящее время уже идентифицированы, и являются гражданами Российской Федерации и Приднестровья", - сообщил заместитель министра внутренних дел Сергей Чеботарь.

Сотрудники милиции изъяли у задержанных оружие - нарезное, гладкоствольное и травматическое, а также зажигательные смеси.

В настоящее время в Одессе работает специальная комиссия МВД, которая выясняет все обстоятельства событий 2 мая в Одессе.

Напомним, появились доказательства применения оружия экстремистами в Одессе.

Alors, c'est qui le "propagandiste de mes deux"???

Quant à l'utilisation de fusils mitrailleurs par les soi-disant "pro-russes", fusil dont ils ont fait usage...

Elles viennent d'ailleurs d'où ces armes, selon toi? Pourquoi est-ce que du côté pro-ukrainien, on dispose au mieux de quelques pistolets rouillés tirés de la cave du grand père, tandis que du côté "pro-russe", on a des AKS-74 tout neuf (modèle distribué pour des unités militaires d'élite, genre paras et marines, reconnaissable à leur crosse métallique), des lance-roquettes, des bazookas et des armes anti-tanks dernier cri?

A ton avis?

La preuve en image, photographiée par l'une de mes amies présente sur place.

"On confirme que la majorité de ceux qui ont actuellement été identifiés sont des citoyens de la Fédération de Russie et la Transnistrie" - a déclaré le vice ministre de l'Intérieur, Sergueï Chebotar.

Oui c'est la même source, le ministère de l'intérieur ... c'est mieux mais ça ne marche pas. Le ministre de l'intérieur, c'est la sécurité (SBU) et les flics, qui ont bizarrement protégé les pro-russe à Odessa :

Laisse tomber. J'ai des témoins directs, mais cela ne servirait à rien de continuer avec des personnes comme toi. Inutile de perdre mon temps.

Poutine et Marine Le Pen iront te remettre tous les deux une médaille en chocolat pour service rendu à la mère patrie russe et au fascisme international renaissant.

J'emmerde Marine Le Pen et Poutine, autant que toi, le gouvernement ukrainien et la CIA. C'est qu'une question de proximité, je choisi la menace la plus directe.

Même pas le courage d'admettre objectivement que tu as eu tort.

Lamentable.

Tu aurais pu au moins avoir la décence de t'excuser pour avoir en effet mal regardé et cherché des informations.

J'emmerde Marine Le Pen et Poutine, autant que toi,

Tu les emmerdes peut-être, mais eux te remercient vu que tu viens leur servir la soupe (et relayer la plus abracadabrante et la plus grossière de leurs propagandes).

A un moment il faut savoir être cohérent, être en accord avec ses idées et savoir renifler à plein nez l'odeur (bien brune) des causes que tu défends.

Tu aurais pu au moins avoir la décence de t'excuser pour avoir en effet mal regardé et cherché des informations.

Tu peux aussi avoir la décence de t'excuser de ne pas me fournir des arguments concrets et des sources fiables, et de m'avoir fait perdre mon temps à traduire un article pour découvrir que c'était la même source.

Tu peux aussi avoir la décence de t'excuser de ne pas me fournir des arguments concrets et des sources fiables, et de m'avoir fait perdre mon temps à traduire un article pour découvrir que c'était la même source.

Mais oui c'est ça...

La presse locale (ukrainophone comme russophone), les témoins locaux (y compris des russophones), la police, le ministère de l'intérieur et la mairie d'Odessa confirment toutes la même information, et toi tu nies tout d'un bloc.

Laisse tomber!!!

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

La presse locale (ukrainophone comme russophone), les témoins locaux (y compris des russophones), la police, le ministère de l'intérieur et la mairie d'Odessa confirment toutes la même information, et toi tu nies tout d'un bloc.

Non, je ne nie pas tout d'un bloc. J'essaye de comprendre, et malheureusement je ne trouve rien de tangible en faveur de ton camp.

1. Ces pro-russes aidés par la police.
   
2. l'info venant du RBU en étroite relation avec la CIA.
   
3. La presse, qu'elle soit russophone ou pas, ne fait que relayer la parole du vice ministre de l'intérieur, je vois pas l'argument d'autorité valide la-dedans.
   
4. Il n'est mansion d'aucun témoin dans l'article. Et ne me sort pas ceux qui ont vu des gens avec des brassards rouges parler en russe. C'est facile à sortir de son chapeau.
   

C'est catastrophe. Et pourtant je pourrais bien admettre que Poutine influence ou fournit les russophones en personnes et en armes, ça serait logique, et c'est surement le cas (pure suposition mais fort probable). Mais il n'y a aucune preuve sur l'origine qui a provoqué le feu de joie dans l'immeuble, sauf quelque chose qui ressemble étrangement à ce qu'on lit dans les documents déclassifiés sur Allende, ou Mohammad Mossadegh. En l'absence totale de preuve le tout est de regarder à qui ça ressemble le plus.

Mais ce n'est jamais qu'une supposition, aucun avis tranché et manichéen.

Non, je ne nie pas tout d'un bloc. J'essaye de comprendre, et malheureusement je ne trouve rien de tangible en faveur de ton camp.

1. Ces pro-russes aidés par la police.
2. l'info venant du RBU en étroite relation avec la CIA.
3. La presse, qu'elle soit russophone ou pas, ne fait que relayer la parole du vice ministre de l'intérieur, je vois pas l'argument d'autorité valide la-dedans.
4. Il n'est mansion d'aucun témoin dans l'article. Et ne me sort pas ceux qui ont vu des gens avec des brassards rouges parler en russe. C'est facile à sortir de son chapeau.

C'est catastrophe. Et pourtant je pourrais bien admettre que Poutine influence ou fournit les russophones en personnes et en armes, ça serait logique, et c'est surement le cas (pure suposition mais fort probable). Mais il n'y a aucune preuve sur l'origine qui a provoqué le feu de joie dans l'immeuble, sauf quelque chose qui ressemble étrangement à ce qu'on lit dans les documents déclassifiés sur Allende, ou Mohammad Mossadegh. En l'absence totale de preuve le tout est de regarder à qui ça ressemble le plus.

Arrête ton cinéma! On n'est pas dans un roman d'espionnage à deux balles!!!

Tu te fais des films ma parole!

Je te parle de TEMOINS DIRECTS, de gens que je connais vu que j'ai parfois été dormir chez eux.

Tiens par exemple, un blog russophone:

http://napaki.livejo...com/100072.html

Et là, tu peux voir que des photos ont été prises des blessés "pro-russes" qui ont été recueillis par les ambulances, et ces témoins ont pu les entendre de vive voix et comprendre que certains de ces blessés n'était pas pas de gens locaux et s'exprimaient dans un accent étranger.

Ce n'est pas super compliqué à déterminer, et il est inutile de passer par le ministère ou par la CIA (Wtf?). Juste par des habitants normaux, par des amis cela suffit!

Tu as toutes les preuves devant toi, photos à l'appui.

Arrête ton cinéma! On n'est pas dans un roman d'espionnage à deux balles!!!

Tu te fais des films ma parole!

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-la-cia-en-sous-main-05-05-2014-1819233_24.php

Le point est complotiste, les allemands sont complotistes, et Wikipedia par dessus le marché. Le problème étant que ta vendetta est uniquement focaliser sur la Russie, et ce n'est pas normal.

Je te parle de TEMOINS DIRECTS, de gens que je connais vu que j'ai parfois été dormir chez eux.

Tes amis sont des gens comme les autres, qui plus est au coeur de l'action. On ne peut pas être objectif dans cette situation, l'effet de groupe, la cohue, les affrontements, le discernement est très difficile. Tes amis j'espère se porterons bien, mais quand on est indépendantiste, on l'est totalement, et ils ne faut pas qu'ils prennent le choix de la facilité intellectuelle et manichéenne.

Et là, tu peux voir que des photos ont été prise des blessés qui ont été recueillis par les ambulances, et ces témoins ont pu les entendre de vive voix et comprendre que certains de ces blessés n'était pas pas de gens locaux et s'exprimaient dans un accent étranger.

Tes photos sont moins bien que ma vidéo. Elle ne prouve pas grand chose à part des affrontements. Quant à l'accent, j'imagine que c'est un fort accent russe ?

Arrête ton cinéma! On n'est pas dans un roman d'espionnage à deux balles!!!

Tu te fais des films ma parole!

Je te parle de TEMOINS DIRECTS, de gens que je connais vu que j'ai parfois été dormir chez eux.

Tiens par exemple, un blog russophone:

http://napaki.livejo...com/100072.html

Et là, tu peux voir que des photos ont été prises des blessés "pro-russes" qui ont été recueillis par les ambulances, et ces témoins ont pu les entendre de vive voix et comprendre que certains de ces blessés n'était pas pas de gens locaux et s'exprimaient dans un accent étranger.

Ce n'est pas super compliqué à déterminer, et il est inutile de passer par le ministère ou par la CIA (Wtf?). Juste par des habitants normaux, par des amis cela suffit!

Tu as toutes les preuves devant toi, photos à l'appui.

Mais bien évidemment que ces troubles à Odessa ont été provoqués par les agents de Moscou ! Des gens de Transnistrie, des gens de Russie même. J'avais posté un lien sur cette ukrainienne russophone qui s'était faîte agresser sitôt qu'elle avait voulu témoigner auprès des journalistes que "la plupart des pro-russes ayant participé aux évènements d'Odessa étaient des étrangers à l'Ukraine".

De la même façon qu'il est désormais CLAIREMENT établie que des tchètchènes de Kadhyrov et des anciens des forces spéciales russes combattent les troupes ukrainiennes dans l'Est. Des soldats "très bien équipés et très bien armés" selon les officiers de commandement sur le terrain des opérations à Slaviansk notamment.

Et alors ?? Ces armes sophistiquées, qui ont déjà abattus 4 hélicoptère Mi-24 ukrainiens, elles sortent d'où ?? De mon derche peut-être ? :gurp:

Pour info, les ukrainiens russophones parlent russe avec un accent très distinct et très facile à reconnaître, avec de très longues voyelles alors que les russes, eux, prononcent tout de manière très brève, comme pour économiser leur souffle. Cet accent est même considéré comme le plus distinct et le plus singulier de tous (à part celui de l'Oural qui lui est incompréhensible, simple avis personnel)

En revanche, les éléments de Transdniestrie se basent sur la XVème armée russe qui y est stationnée en permanence. Et eux parlent un russe "standardisé", le russe de Moscou, vu qu'en plus la région a été très récemment colonisée (à partir des années 60) alors qu'avant elle était roumaine.

Il y a autant sinon plus de différence entre les deux formes qu'entre un marseillais et un titi parisien. Donc les non-ukrainiens sont assez faciles à distinguer des autres quand on les entend parler.

Encore un qui n'a rien compris à ce qui s'est vraiment passé à Odessa

Il n’y a pas eu 30 à 40 opposants brûlés vifs ?

A Odessa, ce sont des mercenaires payés par Moscou (venus de Transdniestrie) qui ont ouvert le feu au fusil mitrailleur sur la foule. Tu imagines l'horreur? Tu imagines la scène? Il y a eu des morts et des dizaines de blessés. La foule en question a cependant choisi de répliquer en pourchassant ses agresseurs jusque dans les bâtiments où ces criminels s'étaient réfugiés, d'où le drame. Mais la responsabilité de ce drame, c'est Moscou et ses services.

Les 30 à 40 brûlés vifs ne sont pas des opposants, mais des mercenaires payés par Moscou ?

Pourquoi sont-ils allés dans ce bâtiment en particulier ?

Les opposants qui campaient juste devant le bâtiment sont-ils une invention de la propagande russe ?

Si non, qu'est-il advenu d'eux dans ta version des faits ?

***

Question subsidiaire : Depuis quand, dans les combats qui opposent des soldats professionnels lourdement armés à des populations civiles, ce sont les soldats professionnels lourdement armés qui meurent ?

Mais bien évidemment que ces troubles à Odessa ont été provoqués par les agents de Moscou ! Des gens de Transnistrie, des gens de Russie même. J'avais posté un lien sur cette ukrainienne russophone qui s'était faîte agresser sitôt qu'elle avait voulu témoigner auprès des journalistes que "la plupart des pro-russes ayant participé aux évènements d'Odessa étaient des étrangers à l'Ukraine".

De la même façon qu'il est désormais CLAIREMENT établie que des tchètchènes de Kadhyrov et des anciens des forces spéciales russes combattent les troupes ukrainiennes dans l'Est. Des soldats "très bien équipés et très bien armés" selon les officiers de commandement sur le terrain des opérations à Slaviansk notamment.

Et alors ?? Ces armes sophistiquées, qui ont déjà abattus 4 hélicoptère Mi-24 ukrainiens, elles sortent d'où ?? De mon derche peut-être ? :gurp:

Xd ,il faut des armes sophistiquer pour abattre un Mi 24 ...

Xd ,il faut des armes sophistiquer pour abattre un Mi 24 ...

Il faut les compétences nécessaires, pour le faire. Et tu le sais très bien !

Tu es peut-être capable de manier un RPG-7, pas moi ! Tu me mets ce type d'engin entre les mains, je ne saurais rien en faire SANS un minimum de formation ! Que tu sois, ensuite, capable d'abattre en plein vol tactique de combat, un Mi-24, même toi militaire, j'en doute fort !

Alors ne me fais pas le coup de prétendre que "n'importe quel pignouf en soit capable", car cela, c'est malhonnête, et je ne crois pas que tu le sois !

Il n’y a pas eu 30 à 40 opposants brûlés vifs ?

Parmi les "opposants", il y avait "beaucoup d'agents russes de Transnistrie et de Russie même" dixit le témoignage d'une historienne russophone ukrainienne, présente au moment des faits.

Les 30 à 40 brûlés vifs ne sont pas des opposants, mais des mercenaires payés par Moscou ?

Pourquoi sont-ils allés dans ce bâtiment en particulier ?

Les opposants qui campaient juste devant le bâtiment sont-ils une invention de la propagande russe ?

Si non, qu'est-il advenu d'eux dans ta version des faits ?

Dans la mêlée, tous les vrais ukrainiens russophones ainsi que les gars de Transnistrie et de Russie se sont retrouvés coincés dans cet immeuble. Evidemment, le plus dur pour Poutine, sera d'expliquer aux familles de Russie comment le cadavre de leur enfant, brûlé, aura été "retrouvé en Ukraine, si loin de chez eux".

Il est évident que Poutine n'envisageait pas que des ukrainophones puissent, eux-aussi, rendre les coups violents qui leur étaient assénés. Par sa faute, aujourd'hui, des citoyens de Russie sont morts.

***

Question subsidiaire : Depuis quand, dans les combats qui opposent des soldats professionnels lourdement armés à des populations civiles, ce sont les soldats professionnels lourdement armés qui meurent ?

Bonne question !! Or, c'est précisément ce qu'il se passe actuellement dans l'Est ukrainien. Où de "simples civils" se payent le luxe d'abattre 4 hélicoptères de combat ukrainiens !! Mais après, la propagande absolument fumiste de certains sur ce forum veut nous prendre pour des cons en nous soutenant que "oui, oui, ce sont bien des civils qui s'opposent aux forces ukrainiennes" !

Continuons à prendre les gens pour des débiles sans cervelle !

Il faut les compétences nécessaires, pour le faire. Et tu le sais très bien !

Tu es peut-être capable de manier un RPG-7, pas moi ! Tu me mets ce type d'engin entre les mains, je ne saurais rien en faire SANS un minimum de formation ! Que tu sois, ensuite, capable d'abattre en plein vol tactique de combat, un Mi-24, même toi militaire, j'en doute fort !

Alors ne me fais pas le coup de prétendre que "n'importe quel pignouf en soit capable", car cela, c'est malhonnête, et je ne crois pas que tu le sois !

Oui j'en suis capable mais n'allons pas jusque là ,tu parles d'armes sophistiquer ,un RPG c'est en gros ,un viseur (pour les derniers modèle ) un tube,un percuteur et une rockette et en face,un Mi-24 !! mise en service en 69 pour les plus vieux modèle,depuis ,ils n'ont pas tellement évoluer ,ils ne sont plus en construction mais sont encore en service,en gros ,c'est le bas de gamme de l'hélicoptère de nos jours ..

Ensuite pour utiliser un RPG c'est une question d'appuie à terre puisqu'il y a un bon gros recule et un placement sur l'épaule adapté ,quant tu sais ça ,tu sais tout .. le RPG-7 à 50 ans et tu le trouve à que dalle ,j'en ai un chez moi démilitariser (qui fonctionner avant ,tester et approuvé ) ..

le meilleurs actuellement en Russe c'est :

Le RPG-30 Kriouk !! double canon ect.. là ,c'est une arme sophistiquer !!

En hélicoptère de combat Russe,voilà du sophistiquer :

Bref,un RPG 7 qui tire sur du MI24 c'est presque de la guerre du moyen age