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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est la grande peur de l'occident ... et avec le recul , je perçoit que les droits de l'homme ne sont qu'un prétexte pour essayer de contrer le formidable marché que pourrait être l'Eurasie.

C'en serait fini de la domination occidentale et banquière traditionnelle dans le monde. L'Europe est en quasi faillite et ne peut plus offrir aux pays des marches de l'Est que de l'euro à crédit.. Mais d'autre pays pourraient rejoindre ce futur grand marché comme par exemple la Grèce. Même l'Ukraine ! lorsque ses populations vont se rendre compte que leur vie ne va pas changer avec l'arrivée de UE alors un retournement de tendance pourrait bien avoir lieu …Le mental des humains est changeant et mouvant nous ne sommes jamais sûrs de pouvoir décrypter l'avenir mais les grandes tendances sont difficilement inversables…!

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Membre, Iceman, 35ans Posté(e)
Michael Westen Membre 3 591 messages
35ans‚ Iceman,
Posté(e)

Si les soldats russes et ukrainiens commencent à se tirer dessus ça peut vite barder. A mon avis, l'"Occident" va préférer abandonner dans cette histoire et laisser la Crimée plutôt que d'envenimer une situation.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

@ Le Merle

Poutine est détestable mais il n'est pas fou. La Russie cherche en fait à créer une sorte d'alliance avec ses voisins, ils parlent de "voisins proches". Ces alliances, à différents degrés sont bel et bien pour contrecarrer les autres puissances, Chine, Inde, Europe, USA. Mais la Russie a une diplomatie particulière, elle est multilatérale, à savoir que selon la situation, ils sont pour ou contre tel ou tel pays. Ils ont par exemple soutenu l'Occident en Iran, condamné en Syrie. Ils ont aidé en Afghanistan, ils collaborent pour la conquête de l'espace. En réalité, ils sont très pragmatiques. Ils font du cas par cas, là où nous avons tendance à jurer une fidélité à nos alliées traditionnels (USA, Europe).

La Crimée est perdue, à moins qu'un vrai conflit armé soit entamé. Quoiqu'il en soit militairement, sans notre aide, l'Ukraine sera écrasée... Il est trop tard pour l'Europe et les USA, trop de mollesse...

bonjour

poutine est un ancien du kgb , il à du étudier avec ses stratèges jusqu'ou il pouvait aller et s'adapter ou réagir suivant les réactions europe usa .

je pense qu'il faut lui laisser la crimé à cause de sa base militaire qu'il ne lachera pas .

pour la crimé , il s'est appuyé sur le fait que beaucoup étaient pro-russe , ce qu'il à fait confirmer par un référendum et un vote ce qui est pour lui une action légal .

s'il n'à pas agi avant , c'est qu'il voulait aussi finir les jeux de sotgi et que la situation murisse en Ukraine.

son jeu semble ètre infiltration et souplesse et peut-être, attendre que sa proie soit mure pour l'absorber .

si nous donnions notre aide militaire à l'Ukraine , cela serait trop dangereux à cause du risque d'escalade .

Obama à menacé la russie " militairement " si j'ai bien compris .

bonne journée

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et je repose la question : connaissez-vous un seul renversement de pouvoir légal ?

Non, et je m'en fout. Ce coup d’état a beau être illégal, je le trouve légitime, même si mettre des neo nazie au pouvoir pour remplacer des oligarques corrompus, c'est un peu bancale de la part de l’Europe surtout après le drame qu'ils nous ont joué avec la Hongrie quand ils ont élus des extrêmes droites laugh.gif

Tout comme le référendum est peu être illégal, mais pour moi il est légitime. Il n'y a ni mauvais camp ni bon camp dans cette histoire.

En plus le résultat de celui ci est plausible. Entre un gouvernement de nazie, un pays ou le salaires moyen est inférieur de 30% au salaires chinois, et la Russie, nation de tes parents et grand parents, a l’économie bien plus solide et au avantage bien plus concret, il n'y a pas photo.

Si le peuple de Crimée avait autant en horreur les russes, ont aurait vu des colonnes de réfugiés fuir cette presqu’île. Mais non, ils ont l'aire de bien se plaire avec leur nouveau passeport russe.

Et il n'y aura plus de combat, la russie a compris le truc. Au lieu de faire parler la poudre, elle envoie des miliciens désarmés pour investir les bases militaires. Et comme les soldats Ukrainiens n'ont pas trop le cœur le tirer sur leurs frères et leurs cousins, ils se laissent gentiment faire XD

Modifié par slanny
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Invité Frankygoztovalhalla
Invités, Posté(e)
Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

Etre ukrainien et se voir exiger que les soins soient payants par le FMI, ou conserver la gratuité des soins en devenant russes...

Au delà des blablas d'experts, la population, sur place, fera aussi des choix tous simples. Sur la santé, et sur bien d'autres points.

Non, et je m'en fout. Ce coup d’état a beau être illégal, je le trouve légitime, même si mettre des neo nazie au pouvoir pour remplacer des oligarques corrompus, c'est un peu bancale de la part de l’Europe surtout après le drame qu'ils nous ont joué avec la Hongrie quand ils ont élus des extrêmes droites laugh.gif

Tout comme le référendum est peu être illégal, mais pour moi il est légitime. Il n'y a ni mauvais camp ni bon camp dans cette histoire.

En plus le résultat de celui ci est plausible. Entre un gouvernement de nazie, un pays ou le salaires moyen est inférieur de 30% au salaires chinois, et la Russie, nation de tes parents et grand parents, a l’économie bien plus solide et au avantage bien plus concret, il n'y a pas photo.

Si le peuple de Crimée avait autant en horreur les russes, ont aurait vu des colonnes de réfugiés fuir cette presqu’île. Mais non, ils ont l'aire de bien se plaire avec leur nouveau passeport russe.

Et il n'y aura plus de combat, la russie a compris le truc. Au lieu de faire parler la poudre, elle envoie des miliciens désarmés pour investir les bases militaires. Et comme les soldats Ukrainiens n'ont pas trop le cœur le tirer sur leurs frères et leurs cousins, ils se laissent gentiment faire XD

C'est tout à fait ça, personne ne veut d'une guerre, sauf les néo-nazis et l'UE...

Cherchez l'erreur

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Désolé pour les étiquettes mais c'est plus rapide.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour

poutine est un ancien du kgb , il à du étudier avec ses stratèges jusqu'ou il pouvait aller et s'adapter ou réagir suivant les réactions europe usa .

je pense qu'il faut lui laisser la crimé à cause de sa base militaire qu'il ne lachera pas .

pour la crimé , il s'est appuyé sur le fait que beaucoup étaient pro-russe , ce qu'il à fait confirmer par un référendum et un vote ce qui est pour lui une action légal .

s'il n'à pas agi avant , c'est qu'il voulait aussi finir les jeux de sotgi et que la situation murisse en Ukraine.

son jeu semble ètre infiltration et souplesse et peut-être, attendre que sa proie soit mure pour l'absorber .

si nous donnions notre aide militaire à l'Ukraine , cela serait trop dangereux à cause du risque d'escalade .

Obama à menacé la russie " militairement " si j'ai bien compris .

bonne journée

Obama menacerais la Russie d'une riposte militaire ? ont à vu le résultat en Afghanistan face à des civiles insurgé ,les Talibans alors face à une armée de métier des plus performante du monde ,je pense que ça va être l’hécatombe ..

L'empire s'accroche à ce qu'il lui reste de puissance voilà tout ,tout les empires s'écroule,ça a jamais raté !! et je pense que les USA sont dans la dernière étape de leur déclin,le soucis est qu'ils nous entraînent avec eux

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est tout à fait ça, personne ne veut d'une guerre, sauf les néo-nazis et l'UE...Cherchez l'erreur

Ont a encore moins de raison de se fritter avec les russe que sur le dossier syrien. laugh.gif Ou pour le dossier géorgiens, qui avait fait parler bien plus la poudre, Les USA et l'UE affirmait que cela ne resterait pas impuni. Et quand les média ont lâché l'affaire, ont en a plus entendu parler laugh.gif C’était il y a 6 ans.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas parce que la Crimée était russe qu'elle doit le redevenir illégalement, au gré d'une crise politique.

Ce n'est pas parce que l'Ukraine était pro russe qu'il faut qu'elle devienne européenne illégalement

Un coup d'état ce n'est pas légal

Un partout balle au centre dans tous ces discours d'hypocrites

Ce qui me gêne c'est la façon dont nos propres dirigeants nous traitent , faut vraiment qu'ils nous méprisent pour nous pondre des discours dont l'incohérence est confondante même pour les abonnés du Figaro

Ce qui n'est pas peu dire whistling1.gif

Même dans mon quotidien , ils commencent à dire que l'UE est trop dépendante de la diplomatie US , de fait on se met dans des situations pas possibles

Y'a qu'Hollande , la serpillère des US , qui menace de priver les chantiers navals de plus d'1 milliard d'euros avec 1000 emplois à la clé au bas mot pour mieux leur lécher le cul

Les US doivent bien rigoler de voir cet abruti leur faire la danse du ventre avec des annonces aussi bêtes qui ne servent qu'à faire rire aussi Poutine lorsqu'il faudrait rembourser ce que la Russie a déjà donné comme fric et qu'on se retrouverait avec 2 bateaux sur les bras impossible à fourguer car trop chers

Ce sont des bateaux capables d'avoir jusqu'à 400 personnes à leur bord , dotés d'un hôpital , d'un héliport pouvant accueillir une trentaine d'hélicoptères , et tout ça correspond aux normes russes

Bref , 2 bateaux géants

Avec des mecs comme ça au pouvoir , on a pas besoin d'ennemi pour torpiller nos propres intérêts thumbdown.gif

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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Obama menacerais la Russie d'une riposte militaire ? ont à vu le résultat en Afghanistan face à des civiles insurgé ,les Talibans alors face à une armée de métier des plus performante du monde ,je pense que ça va être l’hécatombe ..

L'empire s'accroche à ce qu'il lui reste de puissance voilà tout ,tout les empires s'écroule,ça a jamais raté !! et je pense que les USA sont dans la dernière étape de leur déclin,le soucis est qu'ils nous entraînent avec eux

bonjour

n'oublions pas qu'il y à aussi une joute verbale entre puissance , cela fait partis du jeu .si c'était hollande qui menaçait militairement les russes , ils poufferaient de rire malgré que nous somme aussi une puissance nucléaire .les américains eux , peuvent se le permettre .

une armée moderne est faite pour affronter une autre armée moderne , mais pas une sorte de guérilla à grande échelle .car , le matériel sophistiqué ne peut pas grand chose contre des combattants qui se faufille comme des anguilles et se mélange au peuple en cachant leurs armes .

mais , avec les drones et des forces spéciales , et peut-être d'autres innovations , cela peut , peut-être changer la donne .

l'armée ukrainienne n'à aucune chance contre les russes , mais une guérilla bien organisé leurs feraient beaucoup de mal . elle créerait une ambiance d'insécurité pour les soldats russes .

les américains sont encore très puissant et semble avoir de nouvelles armes redoutables .les prochains à craindre sont la chines et peut-ètre l'inde ?

bonne journée

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'extrême droite toujours aussi forte politiquement en Ukraine , vidéo à l'appui

Le président de la télévision nationale ukrainienne, Alexander Panteleymonov, a passé hier soir un mauvais moment. Des hommes ont investi son bureau et l’ont forcé à signer sa démission. Et ces assaillants sont des membres du parlement. Des députés du parti d’extrême-droite Svoboda, qui reprochent notamment à Alexander Panteleymonov, d’avoir diffusé hier en direct la céremonie de signature par Vladimir Poutine du traité entre la Crimée et la Russie. Le patron de la télévision déjà en fonction sous Ianoukovitch, était connu pour pratiquer la censure. La télévision a été accusée d’avoir constamment menti pendant le siège de Maïdan. Il n’empêche que la méthode est plutôt musclée, de la part de députés. L’homme à la queue de cheval est responsable au parlement de la liberté d’expression. Le Premier ministre a condamné un acte inacceptable pour une société démocratique.

http://fr.news.yahoo...-071841753.html

Bon courage aux Ukrainiens, ce gouv est trés inquiétantcrying8vr.gif

Modifié par saint thomas
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour

n'oublions pas qu'il y à aussi une joute verbale entre puissance , cela fait partis du jeu .si c'était hollande qui menaçait militairement les russes , ils poufferaient de rire malgré que nous somme aussi une puissance nucléaire .les américains eux , peuvent se le permettre .

une armée moderne est faite pour affronter une autre armée moderne , mais pas une sorte de guérilla à grande échelle .car , le matériel sophistiqué ne peut pas grand chose contre des combattants qui se faufille comme des anguilles et se mélange au peuple en cachant leurs armes .

mais , avec les drones et des forces spéciales , et peut-être d'autres innovations , cela peut , peut-être changer la donne .

l'armée ukrainienne n'à aucune chance contre les russes , mais une guérilla bien organisé leurs feraient beaucoup de mal . elle créerait une ambiance d'insécurité pour les soldats russes .

les américains sont encore très puissant et semble avoir de nouvelles armes redoutables .les prochains à craindre sont la chines et peut-ètre l'inde ?

bonne journée

Mais oui bien sûr , un drone US volant à haute altitude en Crimée n'a pas fait long feu , il a été intercepté et a atterri entre les mains des russes

Ceci dit , les US n'iront pas plus loin , leur truc c'est de foutre le bordel et de se tirer en laissant les autres nettoyer leur merde s'ils peuvent (en Lybie z'ont pas pu , le pays n'en a plus que le nom, c'est un repère de djihadistes maintenant , en Syrie c'est Bachard qui essaie de reprendre des villes aux djihadistes envoyés par les US pour le faire tomber )

En Ukraine on verra comment ils vont gérer la merde qu'ont foutu les US avec la Russie , l'extrême droite pro européenne va devenir un gros souci à mon avis

Comme ils servent les interêts anti russes des US ils sont soutenus (trop soutenus) , quand les américains auront fini le show , ils les leur laisseront sur les bras en disant 'c'est pas notre problème"

Rien ne change

Avec les réformes du FMI qui vont bientôt débarquer , ça va donner un joli cocktail

Les US sont de bons alliés à condition de savoir garder quelques distances avec eux

Poutine et Obama se servent de ces groupuscules ultra radicaux , seulement ils sont plus contrôlables côté russe parce que Poutine est le chef incontesté de ces groupuscules radicaux côté russe , en prime géographiquement la Russie est à côté et garde un oeil sur eux

J'en dirai pas autant des groupuscules radicaux pro européens dont se servent les US ,les appétits de pouvoir de ces groupuscules ont été bien nourris

Une fois que les US se seront barrés , ils seront complétement laissés à eux mêmes et là , le nouveau président qui sera élu en mai , pourrait se trouver trés vite en difficulté face à eux , surtout dans un pays à demi russophone

c'est là que le danger sera le plus grand à mon avis pour tous les ukrainiens

Modifié par saint thomas
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Invité Frankygoztovalhalla
Invités, Posté(e)
Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

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Merlu' ! A marquer d'une pierre blanche !

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 62ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
62ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

"on, et je m'en fout. Ce coup d’état a beau être illégal, je le trouve légitime, même si mettre des neo nazie au pouvoir pour remplacer des oligarques corrompus, c'est un peu bancale de la part de l’Europe"

Voilà ou les anti Poutine en sont...

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Voilà ou les anti Poutine en sont...

Renseigne toi :censored:, si tu avait lu tout mes postes sur le sujet tu saurait que je suis loin d’être Poutinophobe, bien au contraire.

Modifié par Adras
propos déplacés
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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"on, et je m'en fout. Ce coup d’état a beau être illégal, je le trouve légitime, même si mettre des neo nazie au pouvoir pour remplacer des oligarques corrompus, c'est un peu bancale de la part de l’Europe"

Voilà ou les anti Poutine en sont...

Un coup d'état devenu légal

Un référendum devenu illégal

Est légal et légitime ce qui agrée les occidentaux

Quand on veut hurler au droit international , faut pas commencer par le bafouer

Pour le reste , Gazprom est passé à l'attaque :

Le groupe public russe Gazprom a indiqué samedi 1er mars que l'Ukraine avaitune "énorme" dette de gaz de 1,55 milliard de dollars non payée à la Russie, soulignant que le prix préférentiel accordé à Kiev par la Russie pourrait être remis en cause.

"Nous avons de bonnes relations avec l'Ukraine, le transit fonctionne, il faut juste payer le gaz... Pour le moment, les arriérés de paiement se montent à 1,549 milliard de dollars", a déclaré un porte-parole de Gazprom, Sergueï Kouprianov, à l'agence Ria Novosti.

http://www.rtl.fr/ac...ayee-7770101629

Il aurait fallu à l'Ukraine un gouv d'aplomb , capable de dire clairement que son interlocuteur c'est l'UE et non les US ( c'est l'UE qui donne les sousous) et passer par Merkel comme principal pont entre l'Ukraine et la Russie

L'Ukraine a tort de vouloir se griller complétement avec Poutine , les premiers à ne pas vouloir les imiter ce sont les allemands et le RU

Les US n'en ont rien à battre , ils n'ont pas d'intérêt économique en Russie

Mais pour faire faire des conneries à Hollande , leur serpillère, ils sont champions

Ainsi , le canard d'auj nous append que le 15 mars , Chuck Hugel (patron du Pentagone) a teléphoné à Le Drian (ministre de la défense) pour lui parler des ventes de bâtiments à la Russie

Je me disais aussi , pour que cette annonce débile de menacer d'annuler la vente soit faite , faut que les US nous ait sonnés laugh.gif

Si Obama lui disait d'aller faire la guerre à la Russie , il irait ce grand abruti

Modifié par saint thomas
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
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Membre, 56ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 56ans‚
Posté(e)

Je suggère que l'Ukraine licencie son armée et sa flotte : elles ne servent à rien. Et si avec ça elle ne peut pas payer son gaz alors qu'elle arrête aussi de gaspiller. Ca peut être valable pour tout le monde.

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