L'Ukraine envahie par la Russie

Le 20 août 2015, le ministère de la Justice d'Ukraine a officiellement

enregistré le parti nazi UNA-UNSO.

Ce parti nazi pourra ainsi participer aux élections malgré son idéologie

ouvertement nazie. 'UNA-UNSO dispose désormais d'un statut officiel

avec une idéologie reconnue et soutenue par l'Etat.

Le 20 août 2015, le ministère de la Justice d'Ukraine a officiellement

enregistré le parti nazi UNA-UNSO.

Ce parti nazi pourra ainsi participer aux élections malgré son idéologie

ouvertement nazie. 'UNA-UNSO dispose désormais d'un statut officiel

avec une idéologie reconnue et soutenue par l'Etat.

Rétablissons la vérité et le contexte:

(1) Ce parti avait été interdit le 22 mai 2014 par le nouveau gouvernement issu d'Euromaidan, et la plupart de ses leaders historiques mis en prison -ce que personne n'avait osé faire auparavant-.

(2) Son aile politique n'a été autorisée à ré-émerger qu'avec de puissantes restrictions, après un sérieux écrémage et nettoyage, et il est désormais strictement affilié à Pravy Sektor

(3) Lors des élections parlementaires de 2012, la dernière à laquelle il avait été autorisé de se présenter, ce parti a fait... 0.08%

Le danger électoral qu'il représente est donc virtuellement nul.

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Bref, Louise, encore une source bidonnée, tu viens encore de manquer une occasion de te taire.

C'est ce qui arrive lorsque tu ne te fies exclusivement qu'à des sources pro-russes (elles aussi d'extrême droite, et ce n'est pas un détail).

Il faut TOUJOURS vérifier la crédibilité de ses sources... Pourquoi ne le fais-tu pas ?

Rétablissons la vérité et le contexte:

(1) Ce parti avait été interdit le 22 mai 2014 par le nouveau gouvernement issu d'Euromaidan, et la plupart de ses leaders historiques mis en prison -ce que personne n'avait osé faire auparavant-.

(2) Son aile politique n'a été autorisée à ré-émerger qu'avec de puissantes restrictions, après un sérieux écrémage et nettoyage, et il est désormais strictement affilié à Pravy Sektor

(3) Lors des élections parlementaires de 2012, la dernière à laquelle il avait été autorisé de se présenter, ce parti a fait... 0.08%

Le danger électoral qu'il représente est donc virtuellement nul.

Bref, Louise, encore une source bidonnée, tu viens encore de manquer une occasion de te taire.

C'est ce qui arrive lorsque tu ne te fies exclusivement qu'à des sources pro-russes (elles aussi d'extrême droite, et ce n'est pas un détail).

Il faut TOUJOURS vérifier la crédibilité de ses sources... Pourquoi ne le fais-tu pas ?

Quelles sont donc tes sources ? :smile2:

On ne peut exiger des autres que ce qu'on exige de soi même ! :smile2:

Tu exiges des sources ! Je les aies données !

C'est le ministère de la Justice d'Ukraine qui a officiellement reconnu...

"Le 20 août 2015, le ministère de la Justice d'Ukraine a officiellement

enregistré le parti nazi UNA-UNSO.

Ce parti nazi pourra ainsi participer aux élections malgré son idéologie

ouvertement nazie. 'UNA-UNSO dispose désormais d'un statut officiel

avec une idéologie reconnue et soutenue par l'Etat.

Apporte donc la preuve que le 20 août 2015 l'UNA Unso n'a pas été officiellement

enregistré comme organisation politique en Ukraine !

Cette semaine par exemple, j'étais dans l'est de l'Ukraine...

La réalité du terrain est autrement plus complexe et plus subtile que les grossières analyses que je lis ici-même.

....les gens que par exemple j'ai croisé à Kharkov étaient plutôt joyeux et d'un tempérament festif, ......Rien à voir avec la dureté des rapports humains comme en Russie, avec ces foules mortellement silencieuses qui tous les matins prennent le métro à Moscou....

le pays se construit et s'éduque très très vite. Chaque fois que j'y reviens, je suis étonné par la rapidité des progrès, et maintenant plus que jamais.

Les rues sont désormais vraiment propres, il y a enfin des poubelles tout du long des grands axes, des arbres bien entretenus, des chaussées refaites et non défoncées, et les infrastructures sont impeccables ...

Les barres de l'époque soviétique où vivent la majorité des habitants commencent enfin à être réparées, à disposer d'interphones électroniques, à avoir des jardins plutôt coquets devant.

Même à l'est, le pays s'occidentalise, commence à ressembler de plus en plus à la Pologne, à la Hongrie ou la Roumanie plutôt qu'à la Russie ou au Kazakhstan....

Les médias ukrainiens sont passionnants... [/size]

On croirait lire la Pravda de la grande époque ... c'est bizarre mais je reviens moi aussi d'un périple en Ukraine, Géorgie + Arménie.

Je n'ai pas vu ce bonheur en marche dans les rues, ni avoir été ouaté par le même angélisme.

'UNA-UNSO dispose désormais d'un statut officiel avec une idéologie reconnue et soutenue par l'Etat.

Nous avons aussi un parti nazi appelé Front National et un parti stalinien appelé Front de Gauche.

Pour autant le fait qu'ils soient autorisés à présenter des candidats ne signifie pas qu'ils soient soutenus par l'état.

Votre méconnaissance du fonctionnement d'une démocratie explique votre admiration pour la dictature de Putine : vous êtes incapable de faire la différence.

Nous avons aussi un parti nazi appelé Front National et un parti stalinien appelé Front de Gauche.

Pour autant le fait qu'ils soient autorisés à présenter des candidats ne signifie pas qu'ils soient soutenus par l'état.

Votre méconnaissance du fonctionnement d'une démocratie explique votre admiration pour la dictature de Putine : vous êtes incapable de faire la différence.

En effet.

Si tous les partis légaux en France devaient par conséquent refléter l'idéologie majoritaire prévalant au sein des plus hautes instances de l'état, je me demande pourquoi nous ne sommes pas encore sous une dictature trotskiste puisque LO existe toujours. Et je signale que les JNR, mouvement skinhead puisant lui aussi très largement dans les références néo-nazies, a été autorisé en France pendant de nombreuses années.

Pour revenir au cas ukrainien, je rappelle pour la seconde fois que ce parti a d'abord été INTERDIT par le gouvernement Yatsenyuk précisément en raison de ses références néo-nazies, et que sa structure et ses militants ont été forcés d'être intégrés à Pravy Sektor (jugé plus fréquentable car moins ouvertement nazifiant, même si pour moi c'est kif kif bourricot).

http://ria.ru/world/...1000656170.html

Сегодня прошло объединение украинских националистических организаций на юридической платформе "Украинской национальной ассамблеи" ("УНА"), которая прекратила свое существование, превратившись сегодня в "Правый сектор". Структуры "УНСО", "Тризуба", других сил, которые дали своих представителей в руководство и влились в "Правый сектор", были сегодня делегатами съезда "УНА" и теперь, после решений съезда, стали руководителями, представителями, членами партии "Правый сектор"

Et c'est un lien russe et un article très orienté, histoire que Louise ne me traite pas de menteur...

En tout état de cause, il s'agit d'une mouvance radicale ultra-ultra minoritaire, et la comparaison avec les JNR français me semble tout à fait appropriée.

Ce qui ne doit bien entendu pas nous faire sous-estimer la dangerosité de cette extrême droite là, comme en témoignent les récents événements survenus à Kiev.

Mais c'est comme ça la vie démocratique...

On croirait lire la Pravda de la grande époque ... c'est bizarre mais je reviens moi aussi d'un périple en Ukraine, Géorgie + Arménie.

Je n'ai pas vu ce bonheur en marche dans les rues, ni avoir été ouaté par le même angélisme.

Ce n'est en effet qu'un témoignage personnel, et à ce titre il n'est ni neutre, ni impartial, ni objectif.

Mais je pense néanmoins témoigner avec honnêteté de ce que j'ai vu et ressenti. Bien sûr qu'à Kharkov il y a beaucoup d'anxiété palpable dans la rue. Bien sûr que ce côté festif ne doit pas faire illusion sur ce qui se passe réellement. Mais les progrès matériels et physiques que je relate sont bien réels eux aussi, et les foules dans le Gorky Park ou bien dans sur la Puchkinskaya, c'était sympa. Plus qu'il y a plusieurs années.

Par curiosité, où donc as-tu été lors de ton périple en Ukraine ?

rue d'Odessa ?

"Le 20 août 2015, le ministère de la Justice d'Ukraine a officiellement

enregistré le parti nazi UNA-UNSO.

Ce parti nazi pourra ainsi participer aux élections malgré son idéologie

ouvertement nazie. 'UNA-UNSO dispose désormais d'un statut officiel

avec une idéologie reconnue et soutenue par l'Etat.

Apporte donc la preuve que le 20 août 2015 l'UNA Unso n'a pas été officiellement

enregistré comme organisation politique en Ukraine !

Enregistré officiellement ne veut pas dire soutenu.

Il y a bien Aube dorée en Grèce, tout à fait officiel, le pire parti d'extrême-droite de toute l'Europe, et je ne crois pas que l'Etat grec ne l'ai jamais soutenu.

Il y a en Ukraine des gens de paix, c'est certain, et des groupuscules

armés qui sèment la terreur !

Ça, c'est clair.

Ce pays est en état de guerre, et ça n'est jamais une situation qui va calmer les groupes extrémistes.

Ce ne peut pas être pris à la légère, mais très au sérieux.

Les extrémistes russes eux non plus, sont loin d'être des anges.

Chaque camp s'exacerbent l'un et l'autre et la radicalité s'affirme du coup de chaque côté.

M'est avis que les Ukrainiens lambda, pris entre ces deux feux doivent en avoir ras-le-bol, juste désirer la paix, et la démocratie ; marre des extrémistes de tous bords, des oligarques, des militaires, de la corruption, des propagandes, des violences.

Quelles sont donc tes sources ? :smile2:

On ne peut exiger des autres que ce qu'on exige de soi même ! :smile2:

Tu exiges des sources ! Je les aies données !

C'est le ministère de la Justice d'Ukraine qui a officiellement reconnu...

"Le 20 août 2015, le ministère de la Justice d'Ukraine a officiellement

enregistré le parti nazi UNA-UNSO.

Ce parti nazi pourra ainsi participer aux élections malgré son idéologie

ouvertement nazie. 'UNA-UNSO dispose désormais d'un statut officiel

avec une idéologie reconnue et soutenue par l'Etat.

Apporte donc la preuve que le 20 août 2015 l'UNA Unso n'a pas été officiellement

enregistré comme organisation politique en Ukraine !

Déplaisant oui, mais tout autant que les partis d'extrême gauche ou communistes que tu soutiens, une dictature qu'elle soit de droite ou de gauche (puisque c'est la mode, n'oublions pas la dictature religieuse) est toujours une dictature !

De toute façon endoctrinés d'extrême gauche passent souvent à l'extrême droite (et inversement), pour eux ce qui compte c'est être extrémistes et de vomir sur la société ça entretien leurs 2 ou 3 neurones !

N'oublions pas la dictature consumériste car la réclame, en étant malhonnête, s'éloigne gravement de la démocratie. Si vous n'en êtes pas convaincus alors essayez de vivre sans internet, sans voiture....

Nous avons aussi un parti nazi appelé Front National et un parti stalinien appelé Front de Gauche.

Pour autant le fait qu'ils soient autorisés à présenter des candidats ne signifie pas qu'ils soient soutenus par l'état.

Votre méconnaissance du fonctionnement d'une démocratie explique votre admiration pour la dictature de Putine : vous êtes incapable de faire la différence.

Absolument !

Je n'aurai pas mieux dis !

Que Garlaban commence par se préoccuper des actions génocidaires de notre grand massacreur en chef de Putin avant de venir tenter des leçons de moral outrancières aux autres pays !

Jusqu'à preuve du contraire, Porochenko n'est pas directement responsable du génocide de 30% du peuple de Tchétchénie, lui ! Jusqu'à preuve du contraire, Porochenko ne défend pas l'usage du gaz sarin par les troupes du criminel de guerre El Assad, lui ! Contrairement à Mr Putin !

Maintenant, si Garlaban conchie avec une telle véhémence notre système démocratique et république qui garantit tout de même aux citoyens un maximum de droits fondamentaux comme, entre autres, le droit à une justice équitable et impartiale, le droit à la liberté d'expression et d'opinion, le droit de circuler librement etc .... Et bien !

Qu'il suive donc l'exemple de notre ex Gégé Lavinasse national ! Qu'il courre dans les bras du massacreur d'enfants de Beslan ! Qu'ils se jette dans les bras du terroriste de Moscou ! Et qu'il adule donc le promoteur des assassinats politiques en Russie et en étranger proche qui réside actuellement au Kremlin !

Après tout, jouir littéralement devant les coups de force permanents, les menaces, l'arbitraire et les crimes et soutiens aux crimes de guerre et contre l'humanité du "Maître du Kremlin" est aussi un droit et une liberté garanti par notre constitution ! Il suffit juste d'avoir l'honnêteté de l'assumer !

S'pas ? :smile2:

On dirait qu'il y a consensus ! :gurp:

L'Ukraine est devenue démocratique après les

évènements du MAIDAN !

Il semblerait que les partis néonazis, interdits

auparavant, et qui ont place au parlement et au

gouvernement ukrainien, sont bien la preuve du

processus démocratique en cours !

Il suffit juste de s'accorder sur ce qu'on nomme

DEMOCRATIE, Droits de l'Homme et progrès social !

Comme disait l'autre " je vous ai compris" :gurp:

Il semblerait que les partis néonazis, interdits

auparavant, et qui ont place au parlement et au

gouvernement ukrainien, sont bien la preuve du

processus démocratique en cours !

Non, c'est l'inverse. C'est le nouveau gouvernement issu d'Euromaïdan qui, le premier, a commencé à légiférer sur les partis extrémistes ukrainiens, notamment en interdisant les partis néo-nazis et staliniens et en mettant une bonne partie de leurs leaders en prison.

Les appels publics à la haine ou au meurtre ne sont plus autorisés, et les références à ces régimes criminogènes passés non plus. L'Ukraine a beaucoup trop souffert à cause d'eux (=15 millions de morts) et se débat encore face à ces vieux démons.

On dirait qu'il y a consensus ! :gurp:

L'Ukraine est devenue démocratique après les

évènements du MAIDAN !

Il suffit juste de s'accorder sur ce qu'on nomme

DEMOCRATIE, Droits de l'Homme et progrès social !

Comme disait l'autre " je vous ai compris" :gurp:

Une démocratie c'est un ensemble complexe qui ne tient pas qu'au seul fait de tenir régulièrement des élections, car sinon la Russie serait une démocratie, ce qu'elle n'est certainement pas (= c'est une dictature de type fasciste, un régime autoritaire et corrompu axé sur des valeurs d'extrême droite).

Une vraie démocratie, cela signifie en vrac une séparation claire des pouvoirs, un état de droit, des élections non-truquées, des droits politiques étendus et capables de protéger les minorités. Voilà quatre critères absents en Russie, et qui étaient absents également sous Yanukovitch. Le but de la démocratie, c'est la liberté (Spinoza).

Depuis Euromaïdan en revanche, de considérables progrès ont été réalisés en Ukraine sur tous ces points, et ce, même si tout est loin d'être parfait par ailleurs.

L'Ukraine peut donc dorénavant être qualifiée à juste titre de "jeune démocratie" ou du moins, de régime en transition démocratique.

Conflit ukrainien :

une sortie de crise est-elle possible ?

http://www.iris-france.org/62600-conflit-ukrainien-une-sortie-de-crise-est-elle-possible/ 1°sept 2015

Dans ce contexte d'affrontements et de division autour du projet de loi vers une plus grande autonomisation des régions de l'Est de l'Ukraine, que faut-il attendre des prochaines élections locales ?

L'Ukraine a récemment bénéficié d'une restructuration de sa dette privée avec une réduction à hauteur de 20% (environ 16 milliards d'euros). L'Ukraine peut-elle sortir de cette crise financière et économique, plombée un peu plus par les tensions et les violences à l'Est de l'Ukraine ?

Lire IRIS pour les réponses

http://www.iris-france.org/62600-conflit-ukrainien-une-sortie-de-crise-est-elle-possible/

Noter que l'Ukraine est mieux vue que la Grèce

par rapport à la dette ...

Conflit ukrainien :

une sortie de crise est-elle possible ?

http://www.iris-fran...-elle-possible/ 1°sept 2015

Article particulièrement caricatural signé Philippe Migault, créature poutinienne rétribuée directement par le gouvernement russe (via des services de conseil dans plusieurs sociétés d'armement russes) et actuellement en thèse de doctorat avec l'inénarrable (et ridicule) Jacques Sapir, lui aussi payé et rétribué par la Russie.

La boucle et bouclée.

C'est donc intéressant d'un point de vue théorique, si on est intéressé par se confronter en direct à la propagande du Kremlin, mais sinon, c'est directement:

-> POUBELLE !

Punaise Louise, renseigne-toi un peu plus sur les articles dont tu oses faire le lien !

L'Ukraine peut donc dorénavant être qualifiée à juste titre

de "jeune démocratie" ou du moins, de régime en transition démocratique.

Ukraine: L'élection présidentielle 2010, élection au scrutin

uninominal majoritaire à deux tours, pour un mandat de cinq ans.

Des dix-huit candidats, c'est Viktor Ianoukovytch et

Ioulia Tymochenko qui sont arrivés en tête du premier tour,

avec respectivement 35,32 % et 25,05 % des voix.

Le chef de l'opposition V. Ianoukovytch est élu président de l'Ukraine

avec 48,95 % des voix contre 45,47 % pour Ioulia Tymochenko.

l'OSCE a jugé le scrutin « transparent et honnête ».

Le taux de participation a atteint 66,76 %.

Ukraine: L'élection présidentielle 2010, élection au scrutin

uninominal majoritaire à deux tours, pour un mandat de cinq ans.

Des dix-huit candidats, c'est Viktor Ianoukovytch et

Ioulia Tymochenko qui sont arrivés en tête du premier tour,

avec respectivement 35,32 % et 25,05 % des voix.

Le chef de l'opposition V. Ianoukovytch est élu président de l'Ukraine

avec 48,95 % des voix contre 45,47 % pour Ioulia Tymochenko.

l'OSCE a jugé le scrutin « transparent et honnête ».

Le taux de participation a atteint 66,76 %.

Sitôt arrivé au pouvoir, Yanukovitch a tenté de faire modifier la constitution pour concentrer sur lui tous les pouvoirs et faire de la Rada un parlement croupion.

Comme en Russie. Et il a pillé le pays à un rythme affolant, il a accumulé une fortune de presque un milliard de dollars en quelques années. Même sa propre femme a admis, lors d'un récent interview, que son mari était bien un gangster de basse extraction.

Quant aux élections, elles sont constamment teintées d'irrégularités dues au pouvoir des oligarques, héritage malheureux du système russe là encore. Mais les élections de 2014 et 2015 ont été les premières à avoir été sévèrement contrôlées par des observateurs de l'UE, ce qui n'était pas vraiment possible auparavant.

Il y a encore des progrès à faire malgré tout. J'ai bien parlé d'un pays "en transition démocratique" alors que sous le non-regretté Yanukovitch (personne n'en voudrait à nouveau), il était "en transition fasciste" puisque toutes les libertés avaient régressées, les minorités étaient persécutées, et que l'on se dirigeait à grand pas vers un modèle constitutionnel inspiré par Poutine et Lukashenko.

Ce qui explique la révolte généralisée des masses populaires contre tous ces abus.

Yanukovitch, c'est du passé tout ça, il faudra t'y faire.

Quelques soient les 'sources' fournies,

de droite ou de gauche, de France, ou d'Ukraine,

ou de Russie, ou des USA, ou de l'OSCE,

elles sont à tes yeux de la propagande !

On peut cependant noter certains faits,

analysés comme des progrès ou des reculs,

selon l'idéologie à laquelle on se rattache !

Il y a la guerre civile en Ukraine !

En 2014, les autorités ukrainiennes avaient enregistré plus de 10 000 déserteurs qui dénoncent des conditions de vie «horribles» dans l’armée ukrainienne et expliquent leur répugnance à tuer leurs compatriotes

Ce doit être de la propagande aussi !

En 2014, les autorités ukrainiennes avaient enregistré plus de 10 000 déserteurs qui dénoncent des conditions de vie «horribles» dans l’armée ukrainienne et expliquent leur répugnance à tuer leurs compatriotes

Ce doit être de la propagande aussi !

Le vrai chiffre est de 8652 déserteurs (avril 2015).

http://www.kyivpost....ine-386522.html

Donc même-là, tu es un peu entre les deux, à mi chemin entre propagande et vérité.

Mais les conditions de vie au sein de l'armée ukrainienne sont régulièrement dénoncées y compris par les médias ukrainiens. Liberté d'expression, tu vois...

La vie de soldat n'a rien d'excitant, surtout lorsqu'en face, tu as toutes les armes high-tech fournies par la Russie ainsi que des commandos d'élite made in Russia également, et des chars flambant neuf et dernier cri tout juste sortis des usines de l'Oural.

Les Ukrainiens ont le moral et le nombre, mais des armes vétustes ou inadaptées. Cependant, le rapport de force militaire semble lentement s'améliorer en leur faveur, au fur et à mesure des livraisons d'équipements occidentaux (qui arrivent cependant au compte goutte) et des limogeages d'officiers alcooliques ou incompétents.

Les chars de la garde russe T72-B3 ont mangé cher depuis ce printemps, depuis que les Ukrainiens disposent enfin d'un vrai armement anti-char. Poutine est contraint de dépenser plusieurs dizaines de milliards d'euros dans ce conflit chaque année, et ses pertes financières vont en s'accélérant. C'est une guerre d'usure, et le ratio comparé des dépenses militaires/pertes penche dorénavant largement en faveur de Kiev. Kiev est plus économe, et fait plus avec moins.

Car la Russie ne pourra pas éternellement soutenir ce rythme, son économie va trop mal, et dans trois-quatre ans à ce rythme pour elle, ce sera la banqueroute. Et Poutine le sait.

C'est bien pour cela qu'à mon humble avis, il sacrifiera les séparatistes le temps voulu. Il veut juste gagner du temps pour la Crimée, pour que cette annexion-là soit considérée comme impossible à inverser de facto.

Ukraine: L'élection présidentielle 2010, élection au scrutin

uninominal majoritaire à deux tours, pour un mandat de cinq ans.

Des dix-huit candidats, c'est Viktor Ianoukovytch et

Ioulia Tymochenko qui sont arrivés en tête du premier tour,

avec respectivement 35,32 % et 25,05 % des voix.

Le chef de l'opposition V. Ianoukovytch est élu président de l'Ukraine

avec 48,95 % des voix contre 45,47 % pour Ioulia Tymochenko.

l'OSCE a jugé le scrutin « transparent et honnête ».

Le taux de participation a atteint 66,76 %.

Avec le gonflage des voix des pro-russes amenés par cars entiers de l'extérieur ?

http://www.francetvi...rie_472522.html

Tellement "populaire", qu'il s'est dépêché de piller le peu de richesses nationales restantes de l'Ukraine, tout en préconisant l'emploi de la "force" à l'image de son Maître, Putin le tueur d'enfants de Beslan et grand génocidaire devant l'Eternel !

J'adore entendre parler notre Louise forumique, la grande "pacifiste" en chef autoproclamée, dès lors qu'il s'agit de défendre les plus grandes crapules et criminels du monde ! :smile2:

C'est toujours un plaisir de la voir conchier l'Occident dont elle jouit pourtant des libertés fondamentales pour étaler son venin anti-UE, anti-EU, et son adulation pour les régimes les plus brutaux du règne animal humain ! :smile2: