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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les conneries qu'il ne faut pas lire sur un pays très très pauvre

et un peuple qui tente simplement de survivre... lazy.gif

Pourquoi vouloir trouver des excuses bidons à une agression

impérialiste qui a déjà causé des milliers de morts ?

Sérieusement, Zelig, le président Ukrainien

est-il le représentant des "pauvres ukrainiens " dont tu parles ?

Crois-tu vraiment que "ce roi du chocolat " (ce n'est pas le

nom qu'on lui donne là bas ) mène une

politique en faveur des ouvriers et du peuple ukrainien ?

Crois-tu vraiment que les ukrainiens ont envie de cette guerre civile ?

Ne faut-il pas voir qui en bénéficie ?

Ne se demande t-on pas à qui profite le crime ?

En tout cas, ces élus étatsuniens dénoncent et signent !

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Membre+, Statut : de la liberté, 37ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
37ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)

http://www.romandie....bles/570563.rom

Le président Vladimir Poutine a promis samedi de tout faire pour punir les assassins de l'opposant Boris Nemtsov, dont le meurtre a choqué les dirigeants occidentaux et l'opposition en Russie. Les alliés du Kremlin ont pour leur part dénoncé une "provocation" visant à déstabiliser le pays.

"Tout sera fait pour que les organisateurs et exécutants de ce crime lâche et cynique reçoivent le châtiment qu'ils méritent", a assuré Vladimir Poutine dans un message de condoléances adressé à la mère de la victime.

:smile2: :smile2: :smile2:

J'adore le culot monstrueux de ce mec !!

Je me permets d'ajouter ceci.

Russie: la liste des principaux opposants assassinés depuis 2003

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais oui, mais oui, ç'est ça... C'est n'importe quoi, toujours la même rengaine.

Les américains en réalité font tout pour traîner des pieds en Ukraine. Ils ne sont PAS intéressés. C'est trop loin et ils ont d'autres chats à fouetter dans le monde.

Des investissements étrangers, il y en aurait bien besoin en Ukraine. Mais il n'y a rien hélas. Le pays est ruiné, et il était déjà le plus pauvre d'Europe. Qu'est-ce que tu veux faire avec ?

Ceux qui à la rigueur planifient ce genre d'investissement, ce sont des polonais, des allemands, quelques groupes scandinaves... Pour l'instant on en est là.

Alors pourquoi toujours brandir les mêmes conneries ?

Pourquoi haïr ces pauvres gens qui ne t'ont rien fait ? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait les Ukrainiens ? Ils ont le tort d'exister ?

Ça te fait pousser des cris de joie lorsque les bottes de l'armée russe piétinent et détruisent les villes d'Ukraine de l'est, torturent, martyrisent des civils qui tentent de se nourrir comme ils peuvent et dans des conditions hivernales inimaginables pour nous ?

Parce que la Russie, c'est une dictature d'oligarques dominé par l'un des hommes les plus avides et les plus riches de la planète... C'est ça ton modèle qui libérera l'humanité de ses chaînes ? Le culte du chef tout puissant, du fric roi, les dizaines de milliards de dollars de Poutine quand en Russie on crève de faim et que l'espérance de vie demeure au niveau des pays africains ? Tu penses que c'est vraiment mieux ?

Tu devrais maitriser tes nerfs et rester poli !

Tes insultes et tes calomnies, tu te les gardes !

Où lis-tu que je me réjouis des morts en Ukraine ?

Reste honnête, et prouve tes dires !

Où vois-tu que je fais le culte d'un quelconque chef

et d'une quelconque guerre ?

Garde tes préjugés et lis les infos qui circulent !

Tu te fais tes opinions à travers des articles,

à travers ce que tu as vu, entendu !

C'est ton droit !

Moi, je lis, j'écoute, et comme toi, je

me fais une opinion au milieu de cette "guerre idéologique

et médiatique " !

Les multinationales US sont-elles en train de spolier

l'Ukraine et les travailleurs ukrainiens ?

Les infos que je produis sont-elles fausses ?

Qui gouverne en Ukraine ? et pour le profit de qui ?

Natalie Jaresko, née aux Etats-Unis, est la nouvelle ministre des Finances

de l’Ukraine.

Originaire d’une famille ukrainienne et diplômée des universités de Harvard et

de DePaul, Jaresko est passée du Département d’État à Kiev lorsque l’Ukraine

a obtenu son indépendance de l’Union Soviétique, afin de diriger

le département économique de l’ambassade américaine qui venait d’ouvrir.

Trois ans plus tard, elle a quitté l’ambassade des États-Unis pour diriger

le Fonds Western NIS Enterprise financé par le gouvernement des Etats-Unis.

En 2004, elle a fondé sont propre fonds d’actions.

En tant que partisane de la Révolution orange de 2004,

elle a siégé au Conseil consultatif des investisseurs étrangers

du président vainqueur de cette « révolution », Viktor Iouchtchenko

C'est faux, ça ? :hehe:

Dire ça c'est vouloir la mort du peuple ukrainien ? :hehe:

Ce gouvernement a pris le pouvoir en Ukraine,

de façon brutale, et depuis, la guerre s'est installée !

Et tout en déplaçant des chars, des divisions de nazis,

il est en train de dépecer l'industrie, de vendre les terres

agricoles, il ne paie plus ses fonctionnaires qui sont

dans une misère terrible, et avec ses amis, il empoche les profits

Ce Porochenko joue au Monopoly avec l'Ukraine !

C'est un vrai scandale ce qui se passe dans ce pays !

Oui, Zelig, je regarde ce qui se passe dans ce pays,

et ça me glace ! Voir tant de cynisme, tant de morts ,

et certains qui parlent de ça comme s'ils jouaient à la bataille navale !

A vomir !

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 788 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Un intermède musical aimablement offert afin de détendre l' atmosphère, non à la guerre, oui au rapprochement entre les peuples, oui au Zoviet Funk...

Modifié par BadKarma
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://arretsurinfo.ch/ron-paul-le-projet-de-loi-758-contient-16-pages-de-propagande-de-guerre/

Ron Paul: Le projet de loi 758 contient

16 pages de propagande de guerre contre la Russie

Le Congrès US en pleine propagande de guerre contre la Russie

Voici la liste des membres qui ont voté NON à l’adoption

de cette législation.

Si le nom de votre représentant ne figure pas sur cette liste,

appelez et demandez pourquoi il vote en faveur d’une loi

nous rapprochant d’une guerre contre la Russie.

Si son nom y figure, appelez pour le remercier de résister

aux va-t-en guerre.

10 membres du congrès ont voté contre la résolution 758 [4] :

1. Justin Amash (R-MI)

2.John Duncan (R-TN)

3.Alan Grayson, (D-FL)

4.Alcee Hastings (D-FL)

5.Walter Jones (R-NC)

6.Thomas Massie (R-KY)

7.Jim McDermott (D-WA)

8.George Miller (D-CA)

9.Beto O’Rourke (D-TX)

10.Dana Rohrabacher (R-CA)

http://arretsurinfo.ch/ron-paul-le-projet-de-loi-758-contient-16-pages-de-propagande-de-guerre/

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Mais oui, mais oui, ç'est ça... C'est n'importe quoi, toujours la même rengaine.

Les américains en réalité font tout pour traîner des pieds en Ukraine. Ils ne sont PAS intéressés. C'est trop loin et ils ont d'autres chats à fouetter dans le monde.

Des investissements étrangers, il y en aurait bien besoin en Ukraine. Mais il n'y a rien hélas. Le pays est ruiné, et il était déjà le plus pauvre d'Europe. Qu'est-ce que tu veux faire avec ?

Ceux qui à la rigueur planifient ce genre d'investissement, ce sont des polonais, des allemands, quelques groupes scandinaves... Pour l'instant on en est là.

Alors pourquoi toujours brandir les mêmes conneries ?

Pourquoi haïr ces pauvres gens qui ne t'ont rien fait ? Qu'est-ce qu'ils t'ont fait les Ukrainiens ? Ils ont le tort d'exister ?

Ça te fait pousser des cris de joie lorsque les bottes de l'armée russe piétinent et détruisent les villes d'Ukraine de l'est, torturent, martyrisent des civils qui tentent de se nourrir comme ils peuvent et dans des conditions hivernales inimaginables pour nous ?

Parce que la Russie, c'est une dictature d'oligarques dominé par l'un des hommes les plus avides et les plus riches de la planète... C'est ça ton modèle qui libérera l'humanité de ses chaînes ? Le culte du chef tout puissant, du fric roi, les dizaines de milliards de dollars de Poutine quand en Russie on crève de faim et que l'espérance de vie demeure au niveau des pays africains ? Tu penses que c'est vraiment mieux ?

Exactement ce que j'allais dire: les terres noires ukrainiennes n'ont d'intéressant que pour une certaine gamme de produits agricoles, essentiellement des céréales, parce qu'après, il y a la question du climat avec une saison de germination très courte, beaucoup plus qu'en Amérique Latine par exemple.

http://fr.wikipedia...._de_l%27Ukraine

Les Etats-Unis ont bien d'autres chats à fouetter qu'engager des milliards de dollars dans l'exploitation céréalière de l'Ukraine, sachant qu'ils disposent déjà des principales réserves de terres et de semences au monde, pourquoi s'embêter à aller massivement investir en Ukraine, pour des cultures qu'à peu près la planète entière produit désormais ? Ca ne tient pas la route une seule seconde !

Tu m'aurais parler de pétrole ou de gaz naturel, j'aurais éventuellement pu comprendre: mais pour des céréales, non ! Prendre le risque de déclencher une confrontation armée avec la Russie, simplement pour contrôler des terres céréalières, aussi fertiles soient-elles, NON !

Modifié par lycan77
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

http://arretsurinfo....ande-de-guerre/

Ron Paul: Le projet de loi 758 contient

16 pages de propagande de guerre contre la Russie

Le Congrès US en pleine propagande de guerre contre la Russie

Voici la liste des membres qui ont voté NON à l’adoption

de cette législation.

Si le nom de votre représentant ne figure pas sur cette liste,

appelez et demandez pourquoi il vote en faveur d’une loi

nous rapprochant d’une guerre contre la Russie.

Si son nom y figure, appelez pour le remercier de résister

aux va-t-en guerre.

10 membres du congrès ont voté contre la résolution 758 [4] :

1. Justin Amash (R-MI)

2.John Duncan (R-TN)

3.Alan Grayson, (D-FL)

4.Alcee Hastings (D-FL)

5.Walter Jones (R-NC)

6.Thomas Massie (R-KY)

7.Jim McDermott (D-WA)

8.George Miller (D-CA)

9.Beto O’Rourke (D-TX)

10.Dana Rohrabacher (R-CA)

http://arretsurinfo....ande-de-guerre/

10 parlementaires, et t'appelle ça une réussite ? :smile2:

Quant à une "guerre contre la Russie", c'est un non-sens total: personne n'ira mourir pour l'Ukraine. En revanche, et c'est ce qu'on se tue à te dire depuis plusieurs dizaines de pages maintenant, réduire à l'état de délabrement l'économie russe et surtout le système oligarchique mafieux du père Putin, ça, c'est tout à fait dans nos cordes ! :dev:

Tout comme aider l'Ukraine à se doter d'une armée professionnelle en mesure de contrebattre efficacement l'artillerie russe et ses artilleurs, ça, les anglais viennent de s'engager officiellement dans cette voie !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/24/la-grande-bretagne-va-envoyer-des-soldats-pour-former-l-armee-ukrainienne_4582629_3214.html

Et juste pour ta gouverne: si Putin fait le malheur de lancer une attaque, il existe à ce stade de la situation suffisamment de chasseurs-bombardiers, de sous-marin lanceurs de missiles de croisière ainsi que de servants particulièrement motivés pour le dissuader de recommencer pareille folie.

Encore une fois, pour ceux qui en douteraient, l'armée russe n'est qu'un nain de jardin, un tigre aux dents de lait face à l'OTAN. Rien que l'armée française serait en mesure de lui foutre une trempe si par malheur il devait s'aventurer à agresser un pays membre de l'organisation.

Une attaque serait un suicide pour Putin et son régime, à ce stade de la situation.

Modifié par lycan77
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)

On va résumer un peu vite :-----> Les USA s'en foutent de l'Ukraine, et tu n'en as rien à carrer du pays dont tu prétends nous parler. Tu ne le connais pas, tu n'y as jamais été, et ce que peuvent bien penser ses habitants, tu t'en bats le haricot.

Les USA s'en foutent de l'Ukraine? Visiblement pas. On n’investit pas des millions pour un pays dont on se fout. Ce serait absurde. Je suis d'origine ukrainienne donc ne me balance pas ce genre d'argument et répond plutôt à ce que j'ai dit. Je suis là pour réfléchir avec d'autre gens sur un sujet. Je donne mes arguments et j'attends qu'on y réponde pour pouvoir enrichir ma réflexion c'est tout. Donc donne moi des contre arguments ou passe ton chemin.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)

Par ailleurs, je ne prétends pas avoir tous compris. Ce serait extrêmement prétentieux de ma part que d'affirmer ça. J’essaie de comprendre. Toi par contre tu semble avoir tout compris donc répond à ce que j'ai dit, je ne te demande pas plus.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

On va résumer un peu vite :-----> Les USA s'en foutent de l'Ukraine, et tu n'en as rien à carrer du pays dont tu prétends nous parler. Tu ne le connais pas, tu n'y as jamais été, et ce que peuvent bien penser ses habitants, tu t'en bats le haricot.

Les USA s'en foutent de l'Ukraine? Visiblement pas. On n’investit pas des millions pour un pays dont on se fout. Ce serait absurde. Je suis d'origine ukrainienne donc ne me balance pas ce genre d'argument et répond plutôt à ce que j'ai dit. Je suis là pour réfléchir avec d'autre gens sur un sujet. Je donne mes arguments et j'attends qu'on y réponde pour pouvoir enrichir ma réflexion c'est tout. Donc donne moi des contre arguments ou passe ton chemin.

Ok, alors sans vouloir m'immiscer dans votre conversation à toi et Zelig, je te suggèrerai plutôt de te demander si tu penses crédible que les Etats-Unis déclenchent une crise de cette gravité, juste pour s'accaparer le potentiel agricole ukrainien ?

Pour moi, la réponse est claire: c'est NON. Par contre, que les Etats-Unis aient effectivement profité du rejet populaire massif de la politique de pillage économique orchestrée par le pro-russe Ianoukovitch, le tout sur fond de corruption généralisée, cela est indéniable !

Mais, j'ai la faiblesse de penser qu'avec ou sans les USA, Euromaïdan aurait quand même finit par s'imposer, simplement parce que les gens là bas en ont eu marre de la corruption généralisée, du pillage à grande échelle des richesses nationales du pays, alors que leur niveau de vie ne cessait de se dégrader.

On ne peut comprendre la force de l'assise populaire de l'Euromaïdan qu'après avoir mesuré le degré d'impopularité de la classe politique ukrainienne, plus habituée à se servir qu'à servir le peuple. Résultat des courses ? Un peuple tout entier qui reprend d'autorité à son élite de voleurs, de mafieux et de corrompus le pouvoir légitime qu'il lui avait confié. Et accessoirement, en disant un gros MERDE à Putin et à sa tentative d'installer un système oligarchique mafieux centralisé autour de la personne de Ianoukovitch son compère.

Mais, encore une fois, oser prétendre que Euromaidan a été téléguidé depuis Washington est l'un des pires discours propagandistes qu'on ai pu entendre depuis le début du XXIe siècle: c'est objectivement FAUX, DIFFAMATOIRE et DELIBEREMENT MENSONGER.

Et il n'y a pas un seul analyste géopolitique européen reconnu comme tel pour défendre une telle absurdité, pour la simple et bonne raison, encore une fois, qu'à partir du moment où un dirigeant entre en opposition flagrante avec la volonté massive de son peuple, à savoir s'orienter vers l'Ouest, et bien les carottes sont cuites pour ledit dirigeant. Et Ianoukovitch a eu la sagesse de se barrer dans sa vraie patrie de coeur, la Russie.

Au delà, quand un dirigeant tente de s'imposer par la force et la terreur au puple, on appelle cela de la tyrannie. Exactement la situation syrienne. Et comme ce sera le cas en Russie putinienne beaucoup plus tôt que ce que l'on pense.

A force de jouer sur la corde ultra-nationaliste, à force de jouer sur la corde de l'opposition haineuse à l'Occident, Putin ne se rend même plus compte qu'il ne contrôlera de moins en moins plus rien.

Modifié par lycan77
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Membre+, Fervent utopiste, 37ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
37ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

"Lugansk, c'est l'Ukraine. Et Poutine est une tête de bite". C'est un graffiti trouvé justement dans la ville éponyme.

"Tête de bite" (Khuylo) est devenu une expression courante pour désigner Poutine, même en Russie. C'est un slogan assez unificateur chez tous les militants démocrates.

C'est d'ailleurs pour cela que Poutine a décidé d'interdire l'usage de l'argot. Oui, utiliser des mots grossiers en public est désormais passible d'une amende en Poutinie.

D'accord, merci pour ces explications (j'ai appris un nouveau mot ! :D )

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

C'est leur perception, et bien c'est une perception à la con,

Une perception à la con? Ca, c'est votre avis. Il n'en reste pas moins que cette perception est basée sur des FAITS réels (pour reprendre votre expression favorite). Et que vous ne risquez pas de comprendre grand chose aux Russes si vous ne prenez pas en compte cette perception.

une perception à la Corée du Nord, comme toute bonne dictature qui se respecte, et qui joue la survie de son régime sur la peur de l'autre

Donc que faut-il dire des Etats-Unis et de "the Axis of Evil", des "Rogue States", de "The War of Terror", etc etc... ? Les Etats-Unis sont une bonne dictature style Corée du Nord, d'après un reportage de notre envoyé spécial lycan77. La suite au prochain numéro de "je-suis-un-psychotique-magazine".

Par contre, dès lors qu'il s'agit de prouver, dans les FAITS, la dangerosité supposée de l'OTAN pour la Russie, alors là, ya plus personne !

Clinton qui insiste pour que les oléoducs évitent la Russie, le financement américain des Révolutions de couleur, Pristina, la réduction systématique de leur espace d'influence... C'est vrai que tous ces FAITS sont inexistants.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

On va résumer un peu vite :-----> Les USA s'en foutent de l'Ukraine, et tu n'en as rien à carrer du pays dont tu prétends nous parler.

Au moins, vous êtes honnête. C'est vrai: les USA s'en fichent de l'Ukraine. Ce pays ne les intéresse que dans la mesure où ils peuvent emmerder la Russie en y agissant. Parce que s'ils se fichent de l'Ukraine, faudra m'expliquer pourquoi ils financent systématiquement tous les mouvements "populaires" anti-russes.

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

..... on crève de faim et que l'espérance de vie demeure au niveau des pays africains ? Tu penses que c'est vraiment mieux ?

Bizarre...À la guerre dans le Sud-est de ses dirigeants, l'Ukraine a de l'argent ,mais d'élever le niveau de vie, le développement de la production n'ont pas les moyens. Peut-être fallait arrêter de faire la guerre, et tout l'argent d'orienter le développement du pays?

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)

Merci de ta réponse lycan77, même si je ne suis pas d'accords avec toi.

L'Ukraine est un pays où transite d’énormes quantité de gazes. En ce qui concerne les ressource agricole on a pu constater que plusieurs pays d'Europe de l'est faisant partie de l'Union européenne ont été envahit par plusieurs multinationales agroalimentaires et européennes après leur adhésion (ce qui n'a pas été à leur avantage). Les ressource agricoles même si elles sont d'une importance moindre peuvent tout de même être intéressante.

Par ailleurs, la Russie souhaitant constituer une union douanière eurasiatique, l'Ukraine est une zone stratégique d'une grande importance pour l’occident. La Russie prône un monde multipolaire à l'inverse des États-Unis. Donc même si on estime qu'il n'y a pas de ressource naturelle en Ukraine, le contrôle de cette zone serait importante pour pouvoir affaiblir la Russie.

Tu parle d'un peuple qui exprime son mécontentement face à la classe politique, hors qui était les chefs de fil de la révolution? Des membre de la classe politique (par exemple Tymochenko)

Les États-Unis n'ont jamais caché leur soutiens financier et moral au coup d'état. Je ne dit donc pas qu'ils téléguidaient la révolution mais qu'ils l'ont fortement appuyé. Alors que l'OSCE avait déclarer que Ianoukovitch avait été élu de manière régulière (quelque soit la qualité de ce gouvernement). Le coup d'état n'était donc en aucun cas légitime. Par ailleurs, au début des émeutes Ianoukovitch a signé un accords avec les ministres des affaires étrangères de la France, de l'Allemagne, de la Pologne, ainsi que les membre de l'opposition afin d’anticipé les élection présidentielle, de créer un gouvernement d'unité nationale et de revenir à la constitution de 2004. Le fait est que cet accords n'a pas été respecter par l'opposition.

Je ne pense pas que Poutine soit Haineux de l'occident. Il veut juste une part du gâteau à l'inverse des États-Unis qui veulent tout le gâteau.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)

J'ai vu aussi plusieurs URSS barré dans cette discussion et dans d'autre. La fédération de Russie ultra libérale de Poutine n'a idéologiquement rien à voir avec l'URSS communiste si jamais.

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Membre, Posté(e)
Marc'heg Membre 419 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pause sourire:

11020767_10153087280955330_5165727577530253544_o.jpg

C'est beau comme un christmas tree.

J'attends l'acuponcteur mandarin qui soulagera le monde de sa crise d'États-Unite.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bizarre...À la guerre dans le Sud-est de ses dirigeants, l'Ukraine a de l'argent ,mais d'élever le niveau de vie, le développement de la production n'ont pas les moyens. Peut-être fallait arrêter de faire la guerre, et tout l'argent d'orienter le développement du pays?

Je parlais de la Russie.

Et en effet, un dirigeant sain d'esprit autre que Poutine aurait orienté son argent vers les développement de la Russie, plutôt que son enrichissement personnel et les guerres déclarées contre des peuples qui ne demandaient qu'à vivre peinard de leur côté.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que s'ils se fichent de l'Ukraine, faudra m'expliquer pourquoi ils financent systématiquement tous les mouvements "populaires" anti-russes.

C'est faux.

J'en ai encore parlé avec des anciens de Maïdan : il n'y a qu'en RUSSIE que la propagande locale est assez stupide pour croire que cette révolution a été financée par les USA.

C'est complètement faux. Les gens qui étaient à Kiev dans les tentes le faisaient sur leurs fonds propres; ils étaient très pauvres pourtant, ils n'ont jamais touché quelque argent que ce soit et ils l'ont fait par conviction, parce que ça se sentait depuis longtemps que ça allait finir comme ça avec Yanukovitch. Si vous connaissiez l'Ukraine, c'était pourtant assez évident.

Cette rumeur dégueulasse démontre au contraire à quel point ceux qui y croient n'ont pas confiance en l'histoire et refusent de comprendre ce que des citoyens déterminés sont capables de faire après avoir pris conscience qu'eux seuls étaient capables de prendre leur destin en main. Et ce n'est pas un hasard si ce sont des ennemis de la démocratie qui ne cessent de la répéter et répéter et répéter encore, comme des perroquets inconscients. Parce qu'eux ne peuvent pas admettre ce qui s'est passé, que cela leur semble tout bonnement impensable.

Et pourtant c'est arrivé, et cela arrivera encore.

Tu parle d'un peuple qui exprime son mécontentement face à la classe politique, hors qui était les chefs de fil de la révolution? Des membre de la classe politique (par exemple Tymochenko)

Les États-Unis n'ont jamais caché leur soutiens financier et moral au coup d'état. Je ne dit donc pas qu'ils téléguidaient la révolution mais qu'ils l'ont fortement appuyé. Alors que l'OSCE avait déclarer que Ianoukovitch avait été élu de manière régulière (quelque soit la qualité de ce gouvernement). Le coup d'état n'était donc en aucun cas légitime. Par ailleurs, au début des émeutes Ianoukovitch a signé un accords avec les ministres des affaires étrangères de la France, de l'Allemagne, de la Pologne, ainsi que les membre de l'opposition afin d’anticipé les élection présidentielle, de créer un gouvernement d'unité nationale et de revenir à la constitution de 2004. Le fait est que cet accords n'a pas été respecter par l'opposition.

NON !!!

C'est complètement bidon ce que tu écris. Il n'y a jamais eu de soutien américain, et leurs dollars fictifs, les Ukrainiens les attendent toujours.

Les noms mêmes que tu cites démontrent que tu racontes n'importe quoi, que tu n'y connais rien, que tu n'as pas suivi attentivement cette affaire. Tymochenko était complètement has been, et en plus elle était en prison lors de ces évènements. Quand elle en est sortie elle s'est faite dégager et huer par ceux qui avaient fait Maïdan. Personne ne voulait plus la voir.

Ça a été une révolution. L'ancienne génération de politiciens corrompus, de droite comme de gauche, a été balayée, entièrement nettoyée. C'était ça l'esprit de Maïdan. Ils en avaient tous marre du féodalisme et du clientélisme à la russe.

Et comment peut-on encore défendre Yanukovitch franchement, cet apprenti dictateur dont le modèle était Poutine (il avait fait verrouiller la constitution pour cumuler les pouvoirs et rendre le parlement impuissant), et qui a osé détourner lors de son bref mandat presque un milliard de dollars pour ses comptes personnels en Suisse, le tout dans le pays le plus pauvre d'Europe ?

Les Ukrainiens devenaient fous de constater cette gabegie tous les jours.

En France aussi, dans de semblables conditions, il y aurait eu une révolution... et sans l'aide des américains !!!

C'était presque inévitable.

Modifié par Zelig
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)

On ne créer pas une vraie démocratie en s'associant à des partis néonazis comme Svoboda ou Parvi Sektor.

Tu parle de la révolution comme si la majorité des ukrainiens étaient descendu dans la rue. Hors c'est faux. Je le répète, selon l'OSCE Ianukovitch a été élu à la majorité par le peuple ukrainien.

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