L'Ukraine envahie par la Russie

oui je vois... "orange" comme source, continue à jouer aux soldats de plomb

NON !

:D

oui je vois... "orange" comme source, continue à jouer aux soldats de plomb

Pour un mec qui ne jure que par le réseau Voltaire ou la merde propagandiste soralienne, je te trouve plutôt mal placé de critiquer la page actu d'orange, directement alimentée par des sources médiatiques tout à fait officielles, elles !

Contrairement aux tiennes ....

Tu n'as toujours pas répondu à la question: pour la prise (et non la conquête, tout est dans la nuance, de taille !!) de Debaltsevo, combien de séparatistes tués ? Combien de soldats russes tombés eux-aussi ?

179 soldats ukrainiens tués, 81 disparus, 40 faits prisonniers. 300 donc. Bilan pour l'armée ukrainienne. Quel bilan côté russe et, dans une moindre mesure de larbins ukrainiens russophones, étant donné que selon l'aveu même de Putin, de simples paysans et maçons russophones ukrainiens ne sauraient guider des tirs d'artillerie aussi précis que ceux qui se sont abattus sur l'armée ukrainienne ?

Ce lâche eunuque de Putin n'est même pas capable d'assumer la réalité de son agression de fait à l'encontre de l'intégrité territoriale d'un pays voisin ?

Parce qu'il n'y a qu'un lâche de la pire espèce, un fourbe sans honneur aucun pour se comporter de la sorte !

Voici donc ce qu'est Mr Putin en réalité: un lâche, un fourbe sans honneur. Une lavette qui craint tellement les sanctions occidentales, qu'il préfère agir sournoisement, au mépris de son propre peuple, plutôt que d'assumer sa brutalité stalinienne. Déjà des centaines de milliers de morts à l'actif de cet homme. Et des centaines de milliers d'autres, indirectement, en Syrie, où il livre sans compter armes et munitions au régime d'El Assad pour pouvoir continuer à faire tuer son peuple.

Tu as beaucoup d'énergie à revendre, je te conseille de faire du sport.

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-dans-les-gravats-de-debaltseve-des-femmes-affamees-et-des-rebelles-hilares-afp_CNT0000007Ol85.html

Des centaines de tués, russes et séparatistes pro-russes pour ce champ de ruines ?? Une ville d'à peine 25 000 habitants presque entièrement rasée par l'artillerie russe, pendant un mois entier, pour ce résultat ?? Et les abrutis finis (ya qu'à voir la tronche de leurs pseudo-dirigeants pour s'en convaincre) de séparatistes qui se congratulent ??

30 jours pour prendre une simple ville d'à peine 25 000 habitants ?? Et ça a l'ambition de prendre Marioupol ?? :gurp:

30 jours pour l'armée russe et les soldats "professionnels" de Putin pour prendre un simple noeud ferroviaire ?? :gurp:

Et des gogos qui essayent de venir nous faire croire que "c'est une grande victoire" ?? :gurp:

Même durant la guerre de 1940, l'armée rouge n'a pas été très brillante, à Stalingrad qui était quand même une victoire soviétique, l'armée rouge a perdu près du double d'hommes (morts) face à la Wehrmacht, les victoires soviétiques sont souvent dues au rouleau compresseur humain et le fait que l'état major soviétique se fichait totalement d'envoyer ses hommes au massacre, combien soldats morts soviétiques pour un soldat mort allemand ?

Tu as beaucoup d'énergie à revendre, je te conseille de faire du sport.

Merci, c'est déjà fait: 6 km de marche chaque jour, 12 km non-stop quand je suis en pleine forme ! :smile2:

1 heure de nage en pleine mer également, si ça te dit ? :) T'es l'bienvenu !

Prise de Debaltsevo ? NON ! Retrait tactique de l'armée ukrainienne, en bon ordre, avec armes et munitions.

On croirait entendre Gamelin en juin 1940. C'est pathétique d'être dans le déni à ce point là.:gurp:

http://lachute.over-blog.com/2015/02/effondrement-de-la-resistance-militaire.html

http://blogs.mediapart.fr/blog/segesta3756/190215/les-troupes-ukrainiennes-senfuient-de-debaltsevo-la-georgie-veut-lextradition-de-saakashvili-misha

Même durant la guerre de 1940, l'armée rouge n'a pas été très brillante, à Stalingrad qui était quand même une victoire soviétique, l'armée rouge a perdu près du double d'hommes (morts) face à la Wehrmacht, les victoires soviétiques sont souvent dues au rouleau compresseur humain et le fait que l'état major soviétique se fichait totalement d'envoyer ses hommes au massacre, combien soldats morts soviétiques pour un soldat mort allemand ?

Il faudrait peut-être comparer l'équipement réciproque des deux armées avant de conclure à "l'amateurisme" du haut-commandement russe.

Même durant la guerre de 1940, l'armée rouge n'a pas été très brillante, à Stalingrad qui était quand même une victoire soviétique, l'armée rouge a perdu près du double d'hommes (morts) face à la Wehrmacht, les victoires soviétiques sont souvent dues au rouleau compresseur humain et le fait que l'état major soviétique se fichait totalement d'envoyer ses hommes au massacre, combien soldats morts soviétiques pour un soldat mort allemand ?

Le problème qui se pose, comme en 1914, c'est que la guerre forme les hommes. Avec les coups durs, l'armée ukrainienne va être obligée de se professionnaliser. Comme en 1914, les incompétents de l'état-major seront virés, l'entraînement se fera de plus en plus adapté aux réalités du conflit actuel, à savoir un conflit d'artillerie, et surtout, surtout, les anglo-saxons vont entrer dans la danse, en formant l'armée ukrainienne à se protéger des tirs d'artillerie et surtout à contrebattre efficacement les artilleurs russes, qui doivent avoir pas mal morflé durant ce mois d'offensive. Mais cela, on ne le saura probablement jamais, simplement parce qu'à la différence de l'armée ukrainienne, Zarkhachenko et Putin cachent leurs pertes.

Je le répète, un mois entier pour prendre une ville de 25 000 habitants, pour les artilleurs russes, c'est un fiasco ! Surtout pour avoir comme résultat une ville à 80% dévastée, avec des milliers de civils affamés et manquant de tout à devoir prendre en charge désormais.

Le problème qui se pose, comme en 1914, c'est que la guerre forme les hommes. Avec les coups durs, l'armée ukrainienne va être obligée de se professionnaliser. Comme en 1914,

La Grande Guerre ne professionnalisa pas le Front de l'Est : elle aboutit à un effondrement complet des régimes en guerre : d'abord le tsariste, puis les impériaux allemand et austro-hongrois.

La déroute que subit Kiev n'est pas de nature à produire autre chose qu'une grave déstabilisation du nouveau régime.

Je le répète, un mois entier pour prendre une ville de 25 000 habitants, pour les artilleurs russes, c'est un fiasco !

Et pour les troupes de Kiev, c'est un succès ?:gurp:

On croirait entendre Gamelin en juin 1940. C'est pathétique d'être dans le déni à ce point là.:gurp:

http://lachute.over-...-militaire.html

http://blogs.mediapa...akashvili-misha

Quel déni ?? un mois pour prendre une ville de 25 000 habitants, t'appelles ça du "déni" ?? :gurp:

En l'ayant presque totalement rasée ?? :gurp:

Mediapart que tu semble considérer comme une source digne de foi, sait-elle seulement comment les russes prennent une ville ?? En la rasant à l'artillerie. Tout simplement. Dixit, pour ta gouverne, la seconde "bataille" de Grozny, en 1999-2000, rasée pierre par pierre, mètre carré après mètre carré par l'artillerie russe.

Une façon de combattre digne des pires lâches: celle des nazis rasant Rotterdam pour s'imposer par la force. Ou encore des russes pour prendre Berlin en avril 1945. La voilà la vérité. Mais, je te laisse à tes "sources d'information" médiapartistes.

Maintenant que vous savez ça, je vous laisse libre d'aduler le "génial Putin" .... Et, accessoirement, les 200 000 tués de Tchétchénie, 20 à 30% de la population totale de ce peuple !

500 000 personnes à Marioupol, quand on voit la débauche d'obus, de roquettes, de missiles déployée par Putin pour simplement prendre Debaltsevo, vous applaudirez de la même manière quand ce seront non pas des centaines mais des milliers de civils ukrainiens qui tomberont sous les coups des artilleurs russes !

Wooohaaaaa ! Quel "brillant tacticien militaire, ce Putin" !!

Et pour les troupes de Kiev, c'est un succès ?:gurp:

Tenez, justement : Les troupes de Kiev sous leur véritable bannière...

Cela se passe de commentaire...

Quel déni ??

Expliquer que la déroute ukrainienne constitue une "stratégie", un "repli sur des positions préalablement établies".

A lire votre commentaire, on se croirait dans Mais où est donc passé la 7ème compagnie ?:p

La Grande Guerre ne professionnalisa pas le Front de l'Est : elle aboutit à un effondrement complet des régimes en guerre : d'abord le tsariste, puis les impériaux allemand et austro-hongrois.

La déroute que subit Kiev n'est pas de nature à produire autre chose qu'une grave déstabilisation du nouveau régime.

La "déroute" ?? On parle de l'armée russe, là encore pèpère !! T'as pas l'air de bien saisir ??

Parlons peu, parlons bien: Putin cherche l'effondrement du nouveau régime populaire de Kiev, et il ne s'arrêtera qu'une fois cet objectif atteint. Ce qui veut dire, une guerre généralisée dans peu de temps. Arrive un moment où une armée ne peut plus reculer. Encore une fois, quand Putin s'attaquera à Marioupol, donc à la limite des régions ukrainophones, le conflit changera de nature.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que Putin ne peut pas gagner cette guerre. Il l'a déjà perdu. Peu importe la prise de Debaltsevo, peu importe le recul de l'armée ukrainienne. Ce n'est pas ça qui est important. La vraie bataille, la bataille économique, il l'a déjà perdu.

La "déroute" ?? On parle de l'armée russe,

Preuves ?

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que Putin ne peut pas gagner cette guerre. Il l'a déjà perdu. Peu importe la prise de Debaltsevo, peu importe le recul de l'armée ukrainienne. Ce n'est pas ça qui est important. La vraie bataille, la bataille économique, il l'a déjà perdu.

Oui, oui ! Bien sûr ! Là on croirait lire Hitler parlant à ses généraux : "Les Américains ? Quelques cowboys qui ont eu du mal à combattre les Mexicains".

Il est évident que les USA "gagnent la bataille économique" depuis 2008.:p

Tenez, justement : Les troupes de Kiev sous leur véritable bannière...

Cela se passe de commentaire...

Je t'ai déjà dis que tes photos de propagande n'intéressent pas grand-monde sur ce forum.

Moins de 5% des électeurs se sont prononcés en faveur des néonazis en Ukraine.

La moindre des corrections serait de comparer avec les plus de 22% des sympathisants frontistes, Français eux, réellement néonazis .... :smile2:

Pour un mec qui ne jure que par le réseau Voltaire ou la merde propagandiste soralienne, je te trouve plutôt mal placé de critiquer la page actu d'orange, directement alimentée par des sources médiatiques tout à fait officielles, elles !

Contrairement aux tiennes ....

Tu n'as toujours pas répondu à la question: pour la prise (et non la conquête, tout est dans la nuance, de taille !!) de Debaltsevo, combien de séparatistes tués ? Combien de soldats russes tombés eux-aussi ?

179 soldats ukrainiens tués, 81 disparus, 40 faits prisonniers. 300 donc. Bilan pour l'armée ukrainienne. Quel bilan côté russe et, dans une moindre mesure de larbins ukrainiens russophones, étant donné que selon l'aveu même de Putin, de simples paysans et maçons russophones ukrainiens ne sauraient guider des tirs d'artillerie aussi précis que ceux qui se sont abattus sur l'armée ukrainienne ?

Ce lâche eunuque de Putin n'est même pas capable d'assumer la réalité de son agression de fait à l'encontre de l'intégrité territoriale d'un pays voisin ?

Parce qu'il n'y a qu'un lâche de la pire espèce, un fourbe sans honneur aucun pour se comporter de la sorte !

Voici donc ce qu'est Mr Putin en réalité: un lâche, un fourbe sans honneur. Une lavette qui craint tellement les sanctions occidentales, qu'il préfère agir sournoisement, au mépris de son propre peuple, plutôt que d'assumer sa brutalité stalinienne. Déjà des centaines de milliers de morts à l'actif de cet homme. Et des centaines de milliers d'autres, indirectement, en Syrie, où il livre sans compter armes et munitions au régime d'El Assad pour pouvoir continuer à faire tuer son peuple.

Et voilà les arguments de poids ! :smile2:

Preuves ?

Quoi ?? Que l'Ukraine doit faire face à une agression militaire russe caractérisée ?? Ne vous moquez pas du monde, s'il vous plaît ! Les preuves sont tellement flagrantes, les témoignages de soldats russes capturés en plein coeur de l'Ukraine, des centaines de soldats russes tombés au combat en Ukraine, que c'en est une insulte, de "réclamer encore et toujours des preuves !

On vous mettrait des soldats russes capturés avouant combattre en Ukraine que vous diriez que "ce ne sont pas des preuves" !

La cohérence et la crédibilité de votre discours viendrait plutôt de VOTRE côté, à savoir, sur quoi vous basez vous, pour réfuter les preuves de l'engagement russe en Ukraine !

Oui, oui ! Bien sûr ! Là on croirait lire Hitler parlant à ses généraux : "Les Américains ? Quelques cowboys qui ont eu du mal à combattre les Mexicains".

Il est évident que les USA "gagnent la bataille économique" depuis 2008.:p

Vous voulez qu'on fasse un petit topo de la situation économique en Russie et aux USA, peut-être ? :)

Juste histoire de rigoler un bon coup !

Ou même, comparer la vigueur du dollar avec celle du rouble actuellement .... :rofl:

Et voilà les arguments de poids ! :smile2:

Ben on s'adapte à la qualité argumentative de son public !

En l'occurrence toi, Madmartigan, Garlaban et autres joyeux drilles ....

]Louise : :D

Et jolie photo des renforts de l'armée ukrainienne.

Perso, même si ce sont de "faux néonazis" dixit lycan, je vois pas comment on peut continuer à soutenir des gens qui brandissent ce genre de drapeaux, c'est juste hallucinant de fermer les yeux sur ça.

La "déroute" ?? On parle de l'armée russe, là encore pèpère !! T'as pas l'air de bien saisir ??

A chaque imparable argument, le sieur en question se retire du champs de la discussion par des pirouettes toutes plus maladroites les unes que les autres..Cela serait affligeant si ces dernières ne nous poussaient pas plutôt à en rire...

Lycan est sa clique se sont déjà fait botter copieusement le fondement au fur et à mesure que s'épaississait le sujet...Ils n'en sont plus à une acrobatie près...^^

Tenez, justement : Les troupes de Kiev sous leur véritable bannière...

Cela se passe de commentaire...

C'est un charmant melting pot de ce qui se fait de mieux en Europe.

Je dois reconnaitre cependant qu'il m'est difficile de supporter sur cette photo la vision du drapeau otanien. Il y a des limites à la barbarie.