L'Ukraine envahie par la Russie

Personne en France n'ira mourir pour l'Ukraine.

En revanche, la France en tant que membre de l'OTAN a des devoirs envers les pays les plus menacés de l'alliance, les Etats Baltes et la Pologne. Selon un ancien responsable de l'OTAN, la probabilité que Putin cherche à tester dans les semaines à venir la solidité de l'article 5 de l'alliance (toute attaque sur un membre est considérée comme une attaque sur les autres) est forte.

Putin est passé maître dans l'art de la dissimulation, des infiltrations d'agents perturbateurs en territoire ennemi afin de provoquer des troubles ethniques et culturels. Un expert de "la guerre fantôme, des armes lourdes fantômes, et des troupes russes fantômes sans insigne ..... mais dont les ravages causés eux, sont tout ce qu'il y a de plus réels.

Ils seraient 7000 à 8000 à combattre l'armée ukrainienne dans le Donbass actuellement. C'est à la fois beaucoup et suffisamment discret pour lui permettre de maintenir une ambiguïté par ailleurs de moins en moins crédible. Tôt ou tard, les masques se mettront à tomber, et la population russe se devra de faire un choix quant à suivre son dirigeant dans une guerre d'agression caractérisée à l'encontre du territoire d'un état voisin souverain.

Avec au final, une question: quels gains pour la Russie ? Pour le moment, surtout beaucoup d'emmerdes.

Non Poutine est passé maître dans l'art de rien si ce n'est du cynisme, il sait que personne n'osera faire front directement à une puissance nucléaire alors il joue au con.

Ben ouais, sauf que là, il s'attendait pas du tout, mais alors pas du tout à se faire enfler sur le secteur économique, énergétique et surtout financier !

A quoi bon des chars, des avions, des lance-roquettes si l'adversaire te frappe non pas militairement mais économiquement ?

C'est infiniment plus efficace ! Et il a beau dire que "jamais les sanctions n'atteindront le but recherché", on en reparlera dans 6 mois, quand la population russe et surtout son cercle d'affidés se retrouvera ruiné par la descente aux enfers de l'économie russe !

Ainsi, on attend pas avant juin un hypothétique relèvement des cours du pétrole et du gaz naturel. Question ? Comment assurer le train de vie de 143 millions de russes avec des revenus divisés par deux, une inflation à 10%, et une pénurie de denrées alimentaires et agroalimentaires pendant 6 mois ?

Qu'ils "se serrent la ceinture" ?? :smile2:

Il n'y a guère que chez les nantis et les profiteurs mafieux du clan Putin qu'on peut entendre un tel discours. La situation va très vite devenir intenable. Et ses T90, ses Su-35 et lance-roquettes GRAD ne lui seront strictement d'aucune utilité !

Echec et Mat sur toute la ligne !

NON, c'est objectivement FAUX: il y a eu exactement le même scénario qu'en Crimée, à savoir prise de bâtiments administratifs par la force armée de commandos mystérieux, qui ont aussitôt réclamé la sécession. Que des hélicoptères de l'armée ont été abattus, dès avril 2014, témoignant de façon tout ce qu'il y a de plus clair des véritables intentions des gens qui ont commis cet acte abominable.

Je suis désolé: je ne laisserais pas manipuler la réalité des FAITS historiques récents: clairement, l'Ukraine a été à nouveau victime d'une tentative de destabilisation territoriale par les armes, et tout aussi clairement, il est désormais établi que c'est la Russie putinienne qui a organisé, planifié, et soutenu logistiquement et militairement cette tentative séparatiste.

En langage clair, et pour être sûr que tu comprennes bien la gravité des choses, cela s'appelle un acte de guerre.

Donc, on peut toujours continuer à blablater indéfiniment sur l'ampleur de la riposte de Kiev, le fait est qu'aujourd'hui, si jamais Kiev n'avait pas pris les mesures militaires d'urgence qui s'imposaient, ce serait tout l'Est de l'Ukraine et sans doute même une bonne partie du Sud du pays qui aurait fait l'objet d'une partition territoriale orchestrée par, il faut bien le dire malheureusement, des citoyens ukrainiens russophones coupables du crime le plus abjecte qu'il soit envers son pays, celui de Haute trahison.

Et ça, ce fondamental des choses, la seule chose qui importe véritablement, tu ne pourras jamais le NIER. Simplement, parce que dans les FAITS réels, V. Putin a tout fait (en douce, à sa bonne habitude, en bon agent du kgb qu'il fut) pour qu'il en soit ainsi.

Par conséquent, je ne m'intéresse pas aux blablas des officiels: je ne regarde que leurs FAITS, leurs ACTES. Et, force est de constater, dans les FAITS, que le discours de Mr Putin est à l'exact opposé de ses actes. Point, barre.

Il n'y a pas eu un référendum ?

Le référendum, c'est du blabla officiel ?

Tu penses que le peuple ukrainien doit

absolument être soumis à la guerre ?

Tous les pourparlers pour éviter/arrêter

la guerre sont du blabla inutile ?

Ben ouais, sauf que là, il s'attendait pas du tout, mais alors pas du tout à se faire enfler sur le secteur économique, énergétique et surtout financier !

A quoi bon des chars, des avions, des lance-roquettes si l'adversaire te frappe non pas militairement mais économiquement ?

C'est infiniment plus efficace ! Et il a beau dire que "jamais les sanctions n'atteindront le but recherché", on en reparlera dans 6 mois, quand la population russe et surtout son cercle d'affidés se retrouvera ruiné par la descente aux enfers de l'économie russe !

Ainsi, on attend pas avant juin un hypothétique relèvement des cours du pétrole et du gaz naturel. Question ? Comment assurer le train de vie de 143 millions de russes avec des revenus divisés par deux, une inflation à 10%, et une pénurie de denrées alimentaires et agroalimentaires pendant 6 mois ?

Qu'ils "se serrent la ceinture" ?? :smile2:

Il n'y a guère que chez les nantis et les profiteurs mafieux du clan Putin qu'on peut entendre un tel discours. La situation va très vite devenir intenable. Et ses T90, ses Su-35 et lance-roquettes GRAD ne lui seront strictement d'aucune utilité !

Echec et Mat sur toute la ligne !

Arf !

Tu oublies qu'il ne s'agit pas d'une partie d'échecs !

Il y a des vrais morts, des vrais blessés,

de vrais gens qui souffrent !

Tu parles des russes et des ukrainiens comme

de vulgaires bouts de bois sur un jeu de Monopoly !

Je continue à ne pas voir ce qu'on va foutre dans ce conflit là. A part faire plaisir à Merkel, bien entendu, en lui permettant d'agrandir son Lebensraum. :D

Préparez vous a la guerre , c'est pour cette été , l’Europe serra détruite … amen .

Arf !

Tu oublies qu'il ne s'agit pas d'une partie d'échecs !

Il y a des vrais morts, des vrais blessés,

de vrais gens qui souffrent !

Tu parles des russes et des ukrainiens comme

de vulgaires bouts de bois sur un jeu de Monopoly !

Attends... c'est TOI qui ose dire cela, alors que précisément tu racontes n'importe quoi sur ce conflit depuis le début, et que tu fais le jeu des fascistes et des néo-nazis russes ?

Mes oreilles et mes yeux me trahiraient-ils, ou viendrais-tu de battre un record absolu question hypocrisie ?

Des vrais morts et de vrais blessés, j'en sais hélas fichtrement quelque chose... J'ai des membres de ma famille sur la ligne de front.

De vrais gens qui souffrent encore plus.

Sauf que posts après posts ici-même, c'est TOI qui est en train de les condamner, de les enfoncer, et de démontrer à leur sujet ta totale insensibilité, ton ignorance crasse au sujet de ce qui se passe vraiment là-bas.

L'idéologie crapoteuse et haineuse que tu défends est en train de les TUER jours après jours.

Je n'en reviens pas ! J'hallucine lorsque je te lis !!!

Dis-moi, tu ne serais pas du genre à lancer des Téléthon les yeux pleins de larmes pour sauver Bachar El Assad, Kim Jong-Un, Ben Laden, Khamenei ou ce genre de crapules génocidaires de la vindicte du monde entier ? Parce que ce serait vraiment trop injuste ?

Tu nous refais la même chose avec Boko Haram et Daesh, en nous expliquant que eux aussi ont des morts et des blessés ?

Tu as un pays (nationalo-fasciste) qui agresse unilatéralement un autre (démocratique) sous les pires motifs possibles, et toi tu défends... l'Agresseur ?

Dis moi, en 1936, aurais-tu été du genre à défendre Franco et Mussolini face aux républicains espagnols ?

I’ arbre ne doit pas cacher la forêt : Poutine ne serait pas au pouvoir, mais rien ne dit qu’on aurait pas affaire à pire. Les états sont des monstres froids, les stratégies sont élaborées pour de grandes durées .les hommes passent mais les objectifs restent . L’affaire Ukrainienne à été mal gérée avec de part et d’autre des objectifs cachés aux masses. Incontestablement les Russes veulent renouer avec leur puissance d’antan Les Amerloques veulent avancer leur pions le plus loin possible et étendre leur « libre échangisme » jusqu’à L’Oural . Derrière tout cela, il y a l’ombre du géant Asiatique, la venue d’Obama au pouvoir à contrarié le plan initial et il est maintenant « peut-être » trop tard pour le mettre en place. Le retrait d’Afghanistan semble le montrer.

Il n'y a pas eu un référendum ?

Le référendum, c'est du blabla officiel ?

NON, il n'y a pas eu de référendum. Il y a eu une mascarade de consultation pseudo-populaire totalement illégale aux yeux du DROIT INTERNATIONAL, sous la menace des fusils d'assaut AK-74 des forces d'invasion russes et à laquelle n'ont pas participé les ukrainophones et les Tatars.

Désolé de contredire ta propagande grotesque car grossière. Vous pouvez toujours essayé d'intoxiquer les gens en répétant des mensonges et des contrevérités, ça ne prendra pas.

Arf !

Tu oublies qu'il ne s'agit pas d'une partie d'échecs !

Il y a des vrais morts, des vrais blessés,

de vrais gens qui souffrent !

Tu parles des russes et des ukrainiens comme

de vulgaires bouts de bois sur un jeu de Monopoly !

Dis ça à Putin, pas à moi. Tu t'enfonces dans tes contradictions très chère ! Tu te prétends "pour la paix", mais tu en défends pourtant bec et ongles le principal ennemi, l'agresseur V. Putin !

Nan mais allo, quoi !?

consultation pseudo-populaire totalement illégale aux yeux du DROIT INTERNATIONAL

Ce qui était illégal, c'est quand Kroutchev a donné la Crimée à l'Ukraine sans aucun référendum. Méprisant ainsi le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, garantit par les droits de l'Homme, méprisant ainsi les droit de l'homme et le peuple de Crimée.  

Et est-ce que c'est légal au regard du droit international, de déclarer la guerre au peuple nouveau-russe au lieu d'organiser un référendum ? Un référendum conformément aux droits de l'homme qui garantissent au peuple nouveau-russe le droit de disposer de lui-même ? J'ai entendu dire que si l'Ukraine avait respecté les droits de l'Homme et donc le droit international, il aurait organisé un référendum en nouvelle-russie, comme en Ecosse. J'ai aussi entendu dire que les ukrainien ont préféré la guerre, et que c'est la preuve que le gouvernement ukrainien est fasciste.

Après cinq heures de négociations au Kremlin

avec Vladimir Poutine François Hollande et

Angela Merkel n'auraient obtenu samedi

qu'une promesse d'élaboration d'un plan de paix...

Les Etats Unis continuent d'envisager l'envoi d'armes en Ukraine.

Aucun détail n'a filtré de la teneur de ce projet

d'accord entre les trois dirigeants. Pourquoi Est-ce un secret ?

Il est donc difficile de mesurer le succès

des négociations et la viabilité d'un éventuel

plan de paix et sa capacité à régler le conflit

qui s'est déjà soldé par la mort de plus de 5.300 personnes,

majoritairement des civils.

Moscou, tout comme Paris, Berlin et Kiev souhaitent un

plan qui permette la mise en oeuvre des accords de Minsk de

septembre, le seul accord de paix jusque-là signé

par tous les belligérants et qui prévoit notamment un cessez-le-feu.

"Chacun est conscient que le premier pas doit être

le cessez-le-feu mais qu'il ne peut pas suffire et

qu'il faut aller chercher un règlement global",

avait déclaré pour sa part le président français.

Parallèlement les Etats-Unis continuaient de réfléchir

à la possibilité de livrer des armes à l'armée ukrainienne,

qui accumule les revers dans les régions séparatistes

de Donetsk et de Lougansk.

Barack Obama "passe en revue toutes les options

dont celle de la livraison d'armes défensives"

et prendra sa décision "prochainement",

selon M. Kerry, afin notamment de laisser

une chance au plan de paix des Européens.

Et bien en quoi c'était illégal ?

Ce qui était illégal, c'est quand Kroutchev a donné la Crimée à l'Ukraine sans aucun référendum. Méprisant ainsi le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, garantit par les droits de l'Homme, méprisant ainsi les droit de l'homme et le peuple de Crimée.

Quel est le rapport avec le sujet ?

Kroutchev était Premier secrétaire du PCUS, avec des pouvoirs étendus, et c'est dans le cadre de ces prérogatives qu'il a pu donner la Crimée à l'Ukraine.

Là, nous parlons de DROIT INTERNATIONAL, à savoir que depuis 1954, la Crimée est reconnue ukrainienne par la communauté internationale ! Par conséquent, ne mélange pas les torchons et les serviettes je te prie !

Et est-ce que c'est légal au regard du droit international, de déclarer la guerre au peuple nouveau-russe au lieu d'organiser un référendum ? Un référendum conformément aux droits de l'homme qui garantissent au peuple nouveau-russe le droit de disposer de lui-même ? J'ai entendu dire que si l'Ukraine avait respecté les droits de l'Homme et donc le droit international, il aurait organisé un référendum en nouvelle-russie, comme en Ecosse. J'ai aussi entendu dire que les ukrainien ont préféré la guerre, et que c'est la preuve que le gouvernement ukrainien est fasciste.

Le "peuple nouveau-russe" ? Je ne connais pas ce peuple. Il n'en est fait mention nul part dans la liste des pays du Monde.

En revanche, ce qui est incontestable, c'est que de citoyens ukrainiens, travaillant pour le compte d'une puissance étrangère, la Russie putinienne, armés et soutenus activement par cette dernière, se livre actuellement à des activités sécessionnistes, étant coupables en cela du crime gravissime de Haute Trahison.

Donc, pour répondre à ta question, OUI, le droit international reconnaît la légitimité d'un Etat souverain à défendre par la force armée son intégrité territoriale quand celle-ci est explicitement menacée par l'agression et l'invasion militaire aujourd'hui indéniable d'une puissance ennemi. Si tu veux, je peux te fournir la liste des matériels militaires russes, l'importance des effectifs de soldats russes déployés en Ukraine ainsi que la provenance de leurs unités de rattachement en Russie.

La Russie putinienne a pris la folle décision d'envahir le territoire de son voisin ukrainien, elle en paiera le prix prévu par le DROIT INTERNATIONAL.

D'autres questions ? :)

N'hésite pas surtout, ça fait toujours plaisir d'instruire les gens qui ignorent certaines vérités fondamentales !

5000 morts depuis le début du conflit en avril 2014,

selon l'OSCE,

N'est-il pas temps de calmer le jeu

et de négocier ?

A quoi sert l'ONU ?

Les populations civiles réclamant une enquête

immédiate de l'ONU et de l'OSCE.

A quoi sert l'ONU ?

a rien .

le DROIT INTERNATIONAL.

sa existe pas .

Confusion entre le droit international (qui existe) et la police internationale (qui n'existe pas ou peu).

sa veut pas dire qu'une chose existe qu'elle est appliqué comme il le faudrait , votre droit international , c'est a la carte , du droit a la carte c'est plus du droit , et l'ONU c'est pareil c'est de la merde , l'ONU doit être dissous , parce que chez eux aussi c'est a la carte .

la police internationale (qui n'existe pas ou peu).

il sont payé par des boite privé , la définition exacte c'est des mercenaire , c'est pas des policier.

Il y en asse par ici , comme toit d'ailleurs qui m’ont asse gonflé en me faisant comprendre que la France n'avais pas a écouté l'ONU et n'avais pas non plus a respecter le droit international , pour certain cas , alors votre politique a la carte , elle vas vous revenir en pleine tronche , et c'est pas dommage .

Votre arrogance détruira l’Europe , et a la limite tant mieux , parce que l'avenir qu'on nous offre , c'est de la merde …

sa veut pas dire qu'une chose existe qu'elle est appliqué comme il le faudrait ,

Oui c'est ce que j'ai écrit.

votre droit international , c'est a la carte ,

Non

du droit a la carte c'est plus du droit , et l'ONU c'est pareil c'est de la merde , l'ONU doit être dissous , parce que chez eux aussi c'est a la carte .

Et le remplacer par quoi ? La loi du plus "poutine" ?

il sont payé par des boite privé , la définition exacte c'est des mercenaire , c'est pas des policier.

Hein ?

votre droit international , c'est a la carte ,

Non

si

sa veut pas dire qu'une chose existe qu'elle est appliqué comme il le faudrait ,

Oui c'est ce que j'ai écrit.

tu te contredit .

Ah les ravages de l'illétrisme !!

si ton droit international étais respecté , la France aurais décolonisé la Savoie Nice la Corse etc , viens pas parler de droit international alors même que votre soit disant pays des droit de l'homme la viole tout les jours , arrêtez avec votre droit internationale de mon cul ,tu vas me dire que c'est différent , donc c'est a la carte . c'est pas les exemple qui manque que le droit international c'est a la carte . et a l'ONU y a des mecs qui ce tape des gamines parce que dans leur pays c'est autorisé .

une enquête est demandé pour la Palestine et hop le président de l'ONU démissionne .

c'est tout de la merde , vivement la guerre .