L'Ukraine envahie par la Russie

Tu veux dire que ça enlève des voix aux pro-europééens ukrainiens ? Mais ils sont partis APRES le référendum.

Euh.. non. Si les forces armées de Crimée sont représentative de la population de Crimée, ça veut dire que prés de 50% de la population a bel et bien voté pour le rattachement de la Crimée a la Russie. Et que donc, illégale ou non, l'annexion par la Russie est légitime et démocratique.

"Et que donc, illégale ou non, l'annexion par la Russie est légitime et démocratique."

On est d'accord alors !

Plus de la moitié des militaires Ukrainiens basés en Crimée auraient rejoint la nouvelle armée Criméennes. Si ça appuie pas le résultat du referendum je ne sais pas ce qu'il vous faut

Sources ??

Une "nouvelle armée criméenne" ??? Ah bon ? La Crimée dispose d'une armée ? ah !! D'accord !!!

Où ça ? Quand ça ? Comment ça ?

Rien vu de tel dans les journaux ce matin.

"Et que donc, illégale ou non, l'annexion par la Russie est légitime et démocratique."

On est d'accord alors !

Un peu de pédagogie:

Ce n'est pas légitime au sens où une puissance étrangère n'a pas le droit international, de décider de la tenue de ce référendum anticonstitutionnel ukrainien.

Et ce n'est pas démocratique puisque les moyens d'expression démocratiques n'étaient absolument pas réunis: on ne vote pas sous la menace des fusils, encore une fois. Joseph Staline l'a fait juste après la seconde guerre mondiale, pour obliger les futures démocraties populaires à "voter" leur rattachement au bloc soviétique.

Vous devriez relire Tintin chez les soviets mademoiselle !

Sources ??

BFMTV. Mais ils disent peut être de la merde. Ils ne parlent que d'une base en particulier dont les 2/3 ont rejoint une "nouvelle armée de crimée".

Si on transpose a la totalité de la Crimée avec un bon pourcentage d'erreur, ont arrive a la moitié des force qui ont rejoint les russes. Ce qui n'a rien d’exceptionnel si ont part du principe que l’armée ukrainienne en Crimée connait les même disparité ethnique et linguistique que la Crimée.

Sinon, oui, le référendum était sous contrôle russe, mais 86% des électeurs qui viennent voter entre l’indépendance et le rattachement a la Russie.... Y'avait pas assez de soldats pour les sortir du lit et les forcer a voter.

Même avec un référendum qui respectait a 100% les règles démocratique, les Criméens auraient voté majoritairement le rattachement a la Russie, tout les spécialistes de ce coin le reconnaissent. La seul différence aurait été le score.

Si seulement ils pouvaient aussi fermer leurs frontières et garder leurs veaux à l'étable au lieu de les balancer sur les plus belles plages d'Asie... Je veux bien qu'ils réforme l'URSS (après tout si le concept fonctionne on l'utilisera peut être pour renforcer l'Europe... Ou pas), qu'ils rebâtissent un rideau de fer ok c'est leur problème, mais qu'ils restent derrière ! Après tout ce serait dommage de corrompre l'esprit innocent de l'ouvrier ou la kolkhozienne pour le balancer dans des camps de reconditionnement.

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Ou est le problème, les habitants de Crimée ayant voté pour le rattachement à la Russie ?

J'aimerais bien autant de démocratie chez nous et que le peuple soit consulté par référendum sur les grands sujets !

Ce référendum ne vaut rien.

Le pays est occupé militairement par une armée étrangère, et les journalistes sont attaqués et battus.

Si la Russie était tellement sûre du résultat, pourquoi refuse t-elle l'envoi d'observateurs étrangers?

On ne sait donc absolument rien de la volonté réelle de la population en Crimée. De plus, ce score ressemble plus à celui qui arrive sous les dictatures totalitaires qu'à celui qui arriverait sous une consultation vraiment démocratique, et ça, c'est paradoxalement un très bon indice de ce qui s'est passé. Compte tenu du fait que les russes ne composent que 55% de la population en Crimée, arriver à 96% et plus est tout simplement impossible à supposer même que ces 55% soient tous des fanatiques au nationalisme exacerbé.

La seule consultation réellement démocratique de ce genre, avec observateurs étrangers, et sans que les journalistes ne soient empêchés d'agir, a été faite en 1992. Et à l'époque, la majorité des habitants de Crimée avaient voté pour l'indépendance de l'Ukraine. Comment croire même une seconde qu'en vingt ans, il y ait pu avoir un tel retournement de l'opinion politique sur cette question? Et en effet, c'est tout simplement impossible.

Ce référendum ne vaut rien.

Le pays est occupé militairement par une armée étrangère, et les journalistes sont attaqués et battus.

Si la Russie était tellement sûre du résultat, pourquoi refuse t-elle l'envoi d'observateurs étrangers?

On ne sait donc absolument rien de la volonté réelle de la population en Crimée. De plus, ce score ressemble plus à celui qui arrive sous les dictatures totalitaires qu'à celui qui arriverait sous une consultation vraiment démocratique, et ça, c'est paradoxalement un très bon indice de ce qui s'est passé, Compte tenu du fait que les russes ne composent que 55% de la population en Crimée, arriver à 96% et plus est tout simplement impossible à supposer même que ces 55% soient tous des fanatiques au nationalisme exacerbé.

La seule consultation réellement démocratique de ce genre, avec observateurs étrangers, et sans que les journalistes ne soient empêchés d'agir, a été faite en 1992. Et à l'époque, la majorité des habitants de Crimée avaient voté pour l'indépendance de l'Ukraine. Comment croire même une seconde qu'en vingt ans, il y ait pu avoir un tel retournement de l'opinion politique sur cette question? Et en effet, c'est tout simplement impossible.

Il est vrai que l'Europe "démocratique", bête et méchante, menace de représailles des pays comme la Suisse qui entendent vivre comme ils le veulent sur leur territoire.. Cette dernière ose faire intervenir le peuple sous forme de référendum !

Pendant que la Suisse protège ses frontières, que Poutine défend son peuple et sa culture, l'Europe brade son histoire et sa civilisation. L'Europe a signé un accord de simplification des visas avec la Tunisie afin qu'on ait d'avantage d'immigration avec l'Afrique du nord. :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/03/03/l-union-europeenne-signe-un-accord-sur-l-immigration-avec-la-tunisie_4376841_3224.html

Ni l'Europe ni les US n'ont de leçons à donner à quiconque ! Ce qui se fait chez nous est l'inverse de la démocratie. Je dis un grand bravo à Poutine !

Je dis un grand bravo à Poutine !

C'est toujours plus facile de dire cela lorsque tu ne l'as pas comme dirigeant, et que tu bénéficies des énormes avantages et libertés pour lesquels les ancêtres des français ont combattu.

Va donc vivre quelques années sous un régime dictatorial, et on verra si tu finiras par apprécier autant ce cher Vladimir.

Le régime dictatorial c'est de plus en plus l'Europe ! D'ailleurs je ne peux pas dire ce que je pense car même la liberté d'expression nous a été retirée !

Non, tu peux dire ici-même tout ce que tu veux ici sans être inquiétée. Tu peux manifester dans les rues sans risquer de te faire déporter dans un camp de travail en Sibérie. Vas-donc faire un tour de quelques années à Moscou si tu ne me crois pas. C'est tellement facile de jouer au fasciste d'operette lorsqu'en réalité on ne risque rien ou presque rien depuis le confort tranquillement bourgeois de son canapé. Alors qu'en Russie, en cas de parole dissidente, le risque de te faire arrêter ou d'avoir des représailles contre ta famille est bien réel.

Bien sûr, je vois aussi où tu veux en venir, car les seuls propos qui eux sont interdits (en public), ce sont les appels à la haine, à la discrimination ou au meurtre. Et peut-être as-tu justement envie de pouvoir "librement" hurler ta haine, ton envie de discriminer ou de tuer?

C'est cela, ton rêve?

Ce référendum ne vaut rien.

Le pays est occupé militairement par une armée étrangère, et les journalistes sont attaqués et battus.

Si la Russie était tellement sûre du résultat, pourquoi refuse t-elle l'envoi d'observateurs étrangers?

On ne sait donc absolument rien de la volonté réelle de la population en Crimée.

Sans la Russie, il n'y aurait jamais eu de référendum en Crimée, le coup d'état en Ukraine est illégal, par rapport aux idées politiques qui se profilent derrière ceux qui ont pris le pouvoir en Ukraine, celles de Poutine sont beaucoup moins alarmante.

Seulement, en Europe, tout ce qui vient de Poutine et de la Russie est mauvais, tout ce qui vient d'Obama et des Etats Unis est bien, tout est mesuré à l'aune de cet étalon, Obama, le métisse démocrate acclamé par tous les bobos européens et français, alors qu'il n'a pas changé d'un millimètre de politique extérieure par rapport à celle de Bush, impérialisme pur et dur des Etats Unis. (Grille de lecture bobo: Obama, métisse démocrate = bien, Bush, blanc républicain = mal)

Pour la Crimée, le débat est faussé dès lors qu'il s'agit de Poutine, certains n'examinent même pas la réalité historique de cette région, ni même les données prouvant une intervention impérialiste des EU dans la crise Ukrainienne, ils condamnent, car c'est Poutine est en cause.

En fait, Poutine ou pas, la Crimée avait toutes les raisons de demander son rattachement à la Russie dont elle faisait partie avant 1954.

Non, tu peux dire ici-même tout ce que tu veux ici sans être inquiétée. Tu peux manifester dans les rues sans risquer de te faire déporter dans un camp de travail en Sibérie. Vas-donc faire un tour de quelques années à Moscou si tu ne me crois pas. C'est tellement facile de jouer au fasciste d'operette lorsqu'en réalité on ne risque rien ou presque rien depuis le confort tranquillement bourgeois de son canapé. Alors qu'en Russie, en cas de parole dissidente, le risque de te faire arrêter ou d'avoir des représailles contre ta famille est bien réel.

Bien sûr, je vois aussi où tu veux en venir, car les seuls propos qui eux sont interdits (en public), ce sont les appels à la haine, à la discrimination ou au meurtre. Et peut-être as-tu justement envie de pouvoir "librement" hurler ta haine, ton envie de discriminer ou de tuer?

C'est cela, ton rêve?

Ben voyons, tu peux manifester si tu acceptes l'étiquette qu'on te colle. La preuve : "C'est tellement facile de jouer au fasciste d’opérette lorsqu'en réalité on ne risque rien ou presque rien depuis le confort tranquillement bourgeois de son canapé".

Sondage en Allemagne

Les Allemands sont majoritairement opposés à des sanctions économiques contre la Russie, et rendent le gouvernement de Kiev responsable de la crise ukrainienne, selon un sondage publié jeudi par le journal Handelsblatt. Plus des deux-tiers des personnes interrogées (69%) jugent ainsi les sanctions économiques "inefficaces", 24% étant de l'avis contraire, dans ce sondage mené par l'institut Forsa pour la chambre de commerce germano-russe.

En outre, 64% des personnes interrogées pensent que le conflit autour de l'Ukraine pourrait avoir des répercussions négatives pour l'Allemagne, alors que 32% prédisent que cela ne changera rien.

Plus surprenant, 57% des personnes interrogées considèrent que le nouveau gouvernement ukrainien est le responsable de la crise, devant le gouvernement russe 54% (plusieurs réponses possibles).

http://www.lefigaro....s-sanctions.php

Elargissement insensé de l'Europe, (sans demander l'avis des européens) fin de la paix en Europe et des identités propre à chaque pays

Dictature, nous y sommes !

Cet économiste dit la vérité sur l' Ukraine, un très grand pays de plus de 45 millions d habitants ..

Pascale

__._,_.___

Bof , des choses ont changé depuis la guerre froide

Merkel ne veut pas de sanctions économiques , elle résiste aux US avec le RU , satanas

Les US font le pressing ;, on sait jamais , ça mange pas de pain

Hollande veut faire faire des ronds dans l'air à nos avions militaires au dessus de la Roumanie et de la Lettonie à la demande ...........de devinez qui

On est le seul pays à gaspiller du fric pour faire plaisir , même les anglais n'iront pas à ce que j'ai compris

Bref , même si les médias font des efforts pour mettre du suspens dans une histoire où il n'y en a jamais eu , tout lasse

Et dans le monde , les autres dirigeants regardent et font leurs propres observations

Hollande qui menaçait de faire annuler la vente des bateaux russes sur un simple coup de fil du Pentagone , s'est fait mettre les points sur les I dans la semaine qui a suivie je suppose

Du coup , il louvoie et se met tout à coup à penser que la France y perdrait en crédibilité sur ses promesses de livraisons alors qu'un armateur italo suisse vient de commander 2 paquebots géants

La décision d'annuler ou non est reportée à octobre , date de la livraison

On est prié de croire encore à un suspens haletant

http://www.meretmarine.com/fr/content/les-russes-sabordent-des-batiments-pour-bloquer-la-marine-ukrainienne

En attendant, les "méthodes" de Poutine sont dignes de sa réputation de catastrophe écologique à lui seul.

En arriver à couler des navires-poubelles simplement pour bloquer les unités navales ukrainiennes, quelle preuve de courage ! Quelle preuve d'humanité et de civilisation ! A ce propos, on n'a pas trop entendu Green-pisse à ce sujet ....

Sont au courant, d'après vous ?

Et vous ? Vous étiez au courant ?

Dans la rubrique sanctions économiques on trouve ::

D'un côté les menaces des US et de sa serpillière envers la Russie :

Obama a menacé Moscou de viser des secteurs clés de son économie

"Si la Russie accepte d'ouvrir les discussions il n'y aura pas d'autres sanctions. A l'inverse s'il y a une montée des revendications illégitimes , des mouvements de troupes, des menaces, alors il y aura d'autres sanctions" a prévenu Hollande

(ce con est complétement incapable de percevoir le jeu des US)

De l'autre côté les inquiétudes des autres pays adressés directement aux US et non aux russes:

le 1er ministre belge Elio Di Rupo :

"nous devons être extrêmement précautionneux car l'UE doit absolument garder des armes en cas d'escalade et veiller aux intérêts des européens"

Le 1er ministre suédois:

Son homologue suédois Fredrik Reinfeldt souligne que son pays a 400 entreprises en Russie qui sont inquiètes de ce qui va se passer

(source mon quotidien d'auj)

Bref , une façon de prévenir publiquement Obama que belges et suédois ne veulent pas qu'il aille plus loin et n'ont pas l'intention de le suivre dans cette voie

Y'a que la France , en Europe , qui fait des déclarations inverses , pas un autre pays , même pas le RU , pour dire qu'ils seraient OK pour d'autres sanctions

Un con ça se remarque au milieu des autres , pauvre France

C'est sur que si on avait un Poutine à la tête de l'union des républiques socialistes européennes (l'URSE) on ne demanderait pas l'avis aux belges ou aux suédois. C'est peut-être là la preuve qu'on est en démocratie, on a le droit de ne pas être d'accord. Est-ce les russes sont tous d'accords entre eux ? De la frontière turque aux îles japonaise ?

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Et oui ! Cette crise a au moins le mérite de mettre les européens devant leurs contradictions: "ménager" l'ours russe en espérant qu'il se dompte peu à peu .... Tout en sauvegardant les intérêts économiques de tout un chacun ..... C'était oublier un peu trop vite à qui on avait affaire !

Et si on lui avait donner le Prix Nobel qu'il méritait sa aurait changé peut être votre point de vue :D