L'Ukraine envahie par la Russie

Sérieux, les réponses DANS les citations, ça va deux secondes, là je sature. Pourriez-vous faire un effort, Lycan ?

C'est sans doute pour cela qu'ils sont au Conseil de Sécurité de l'ONU, que les américains n'ont pas osés passer outre son opposition en Syrie, qu'ils ont aussi laissé faire en Géorgie en 2008.

La Russie, puissance négligeable? Voilà qui ferait rire un chat.

Un géant nucléaire, mais un nain en terme de forces conventionnelles ! En fait, ce qui fait le plus peur aux occidentaux, c'est surtout de voir l'arsenal nucléaire stratégique des russes tomber entre les pattes de gens profondément irresponsables ! En cela, pour l'anecdote, ils se méfiaient comme de la peste de B. Etsine et son penchant pour la vodka ! Vous devriez y songer, vous-même, avant de professer des idées aussi dangereuses que "la promotion de relations fondées sur les rapports de force" au lieu de celles fondées sur le droit.

Ensuite, si ils ont laissé faire en Géorgie, c'est surtout parce que le jeu n'en valait pas la chandelle, je constate toutefois que les pressions occidentales ont tout de même réussi à empêcher la Russie d'envahir l'intégralité du territoire géorgien.

Pourquoi risquer, surtout avec les nouveaux cons de l'époque, un conflit avec la Russie à propos de la Géorgie ? Pas de pétrole, pas de ressources naturelles. Les choses sont différentes avec Obama, qui a une approche beaucoup plus axée sur "les droits de l'homme et le respect du droit international" que ses prédécesseurs de l'équipe Bush.

Moi aussi je sature, et j'ai fait la même remarque à Sergueï.

C'est sans doute pour cela qu'ils sont au Conseil de Sécurité de l'ONU, que les américains n'ont pas osés passer outre son opposition en Syrie, qu'ils ont aussi laissé faire en Géorgie en 2008.

La Russie, puissance négligeable? Voilà qui ferait rire un chat.

Je m'adresse à Lycan77.

Non clairement, la Russie est loin d'être négligeable dans tout les sens du termes. Économiquement c'est un monstre, en particulier dans l'exploitation des ressources naturelles, dans l'ordre: Gaz, pétrole, Métaux.

Avec une balance commerciale je le rappelle super excédentaire: 542.5$ d'exportations pour 358.1$ d'importations en 2012.

Donc 8e puissance économique mondiale si l'on se base uniquement sur le PIB. Par contre la catégorie de leurs importation (Ressources naturelles) leurs donne un avantage stratégique énorme.

Ce à quoi il faut ajouter que leur 1er alliés sont les Chinois. Je ne pense pas avoir besoin de détailler à Lycan77 la puissance écoq de la Chine ?

Maintenant le coté militaire.

5e puissance militaire mondiale en effectifs en 2013 avec 766 000 soldats actifs et 2 035 000 réservistes.

Derrière qui me direz vous ?

Dans l'ordre, la Chine (leur allié), USA (ennemi), l'Inde (ennemi en cas de guerre), RPC (allié en cas de guerre)

et juste devant la Corée du Sud (ennemi en cas de guerre).

La Chine (en actifs): 2 285 000

USA (en actifs): 1 429 995

L'Inde (en actifs): 1 325 000

RPC (en actifs): 1 106 000

Russie (en actifs): 766 000

Corée du Sud (en actifs): 687 000

Donc oser dire que la Russie militairement parlant ne représente pas une menace ou une grande force quand on regarde leurs alliances et leurs effectifs... Non c'est une erreur monsieur Lycan77.

Ensuite car bien sûr ce ne sont pas les soldats qui nous intéressent réellement mais plutôt le nombre de têtes nucléaires.

La Russie à je rappelle assez mal suivit le programme de désarmement nucléaire, puisqu'il lui reste environ 2000 têtes nucléaires dont environ 1 500 sont déployées.

Concernant les "défenses anti-missiles" j'aimerais porter l'attention du naïf Lycan77 sur le fameux SS-27 B1 ainsi que du RS 24 tout deux capables de passer ces fameuses défenses en cas de nécessités et si jamais ces défenses marchaient vraiment.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Topol-M

On remarquera le fait que ces missiles sont neufs, tout neufs, votre argument sur l'obsolescence de l'armement nucléaire Russe tombe donc malheureusement lamentablement à plat.

Il faut également savoir que depuis les années 1990 l'OTAN et plein d'autres pays donne de l'argent à la Russie pour protéger ses missiles de toute possibilité d'une récupération partielle par des terroristes. Argent allant surement également au maintient en état des têtes n'en doutons pas.

Et concernant l'équipement de leur armée, le programme de réarmement Russe de 2007-2015 leur assure un matériel dernier cri.

Voici quelques exemples d'acquisitions prévues par le programme:

• 66 complexes Topol-M, environ soixante Iskander et plusieurs dizaines de systèmes S-400 Triumph.
• 20 lance-roquettes multiples Smersh, remplacement de 40 bataillons de chars (1 400 unités) et de plusieurs centaines de blindés de type BMP-3, BMD-4 et BTR-90.
• 58 chasseur-bombardiers Su-34, 200 Su-25SM, 300 hélicoptères Mil Mi-28 (qui deviendra le principal hélicoptère d'attaque de l'armée russe) et 30 Ka-52.
• Plusieurs sous-marins de classe Boreï ainsi que 12 navires de surface de divers types.

En bref, dire que la puissance militaire Russe est négligeable face à l'Otan est, mon cher Lycan77, une grosse connerie.

En bref, dire que la puissance militaire Russe est négligeable face à l'Otan est, mon cher Lycan77, une grosse connerie.

A cet excellent exposé, j'ajouterais que la puissance n'est pas uniquement une question de capacités économiques et militaires. La puissance se définit par la capacité à imposer sa volonté, le but recherché.

Et là encore, la Russie est loin d'être négligeable. Alliance (toute relative) avec la Chine, mais aussi avec l'Inde et le Brésil. Présence de la Russie au Conseil de Sécurité de l'ONU, ainsi que dans diverses autres organisations internationales non négligeables.

Au Moyen-Orient, la Russie dispose également d'une influence croissante. C'est le seul pays non musulman a disposer d'un siège d'observateur au sein de l'Organisation de la Conférence des Etats Islamiques. Le Kremlin essaie aussi de développer ses relations avec l'Arabie Saoudite. La capacité d'influence de la Russie sur cette zone devient de plus en plus grande.

Oui, la Russie a encore des problèmes. Oui, sa puissance n'est pas sans failles.

Mais venir prétendre que la puissance russe est inexistante, c'est une énorme connerie.

Je m'adresse à Lycan77.

Non clairement, la Russie est loin d'être négligeable dans tout les sens du termes. Économiquement c'est un monstre, en particulier dans l'exploitation des ressources naturelles, dans l'ordre: Gaz, pétrole, Métaux.

Avec une balance commerciale je le rappelle super excédentaire: 542.5$ d'exportations pour 358.1$ d'importations en 2012.

Donc 8e puissance économique mondiale si l'on se base uniquement sur le PIB. Par contre la catégorie de leurs importation (Ressources naturelles) leurs donne un avantage stratégique énorme.

Ce à quoi il faut ajouter que leur 1er alliés sont les Chinois. Je ne pense pas avoir besoin de détailler à Lycan77 la puissance écoq de la Chine ?

Maintenant le coté militaire.

5e puissance militaire mondiale en effectifs en 2013 avec 766 000 soldats actifs et 2 035 000 réservistes.

Derrière qui me direz vous ?

Dans l'ordre, la Chine (leur allié), USA (ennemi), l'Inde (ennemi en cas de guerre), RPC (allié en cas de guerre)

et juste devant la Corée du Sud (ennemi en cas de guerre).

La Chine (en actifs): 2 285 000

USA (en actifs): 1 429 995

L'Inde (en actifs): 1 325 000

RPC (en actifs): 1 106 000

Russie (en actifs): 766 000

Corée du Sud (en actifs): 687 000

Donc oser dire que la Russie militairement parlant ne représente pas une menace ou une grande force quand on regarde leurs alliances et leurs effectifs... Non c'est une erreur monsieur Lycan77.

Ensuite car bien sûr ce ne sont pas les soldats qui nous intéressent réellement mais plutôt le nombre de têtes nucléaires.

La Russie à je rappelle assez mal suivit le programme de désarmement nucléaire, puisqu'il lui reste environ 2000 têtes nucléaires dont environ 1 500 sont déployées.

Concernant les "défenses anti-missiles" j'aimerais porter l'attention du naïf Lycan77 sur le fameux SS-27 B1 ainsi que du RS 24 tout deux capables de passer ces fameuses défenses en cas de nécessités et si jamais ces défenses marchaient vraiment.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Topol-M

On remarquera le fait que ces missiles sont neufs, tout neufs, votre argument sur l'obsolescence de l'armement nucléaire Russe tombe donc malheureusement lamentablement à plat.

Il faut également savoir que depuis les années 1990 l'OTAN et plein d'autres pays donne de l'argent à la Russie pour protéger ses missiles de toute possibilité d'une récupération partielle par des terroristes. Argent allant surement également au maintient en état des têtes n'en doutons pas.

Et concernant l'équipement de leur armée, le programme de réarmement Russe de 2007-2015 leur assure un matériel dernier cri.

En bref, dire que la puissance militaire Russe est négligeable face à l'Otan est, mon cher Lycan77, une grosse connerie.

Un colosse aux pieds d'argile, voilà ce que c'est ! Il ne suffit pas d'avoir des S-400 ou encore des Su-30 pour ensuite ne pas avoir l'argent pour payer une formation de pilote et un entraînement digne de ce nom !

Dans une armée, ce qui compte, c'est la maîtrise de l'outil et des concepts ! Encore une fois, en 2008, les russes ont fait de grossières erreurs tactiques qui leur ont coûté beaucoup trop par rapport à l'état de la menace géorgienne ! Avancer le Piotr Velikii si près du littoral géorgien au point que celui se prenne une volée d'obus d'artillerie, ce n'est pas spécialement ce que j'appelle faire preuve "d'efficacité militaire" ! Idem concernant les deux guerres de Tchétchénie !

Ensuite, concernant le "Topol", encore faut il savoir de quoi on parle !! Un missile à la fiabilité plus que doûteuse, qui a connu presque autant d'échec que de réussite, simplement du fait de l'incapacité des russes à conserver des savoirs-faire suffisants pour assurer une qualité satisfaisante à leurs missiles !

Les éclairages de la revue spécialisée sur le sujet, DSI, sur laquelle interviennent régulièrement des vrais spécialistes des questions de défense sont très révélateurs.

http://www.dsi-presse.com/?page_id=20

Ensuite, excusez moi mais ...... Mis à part le gaz, le pétrole, soit des produits énergétiques qui apparentent plus la Russie à un modèle d'économie rentière, ou encore les produits du CMI russe, pouvez vous nous confirmer le "rayonnement" des productions russes à l'étranger s'il vous plaît ?? En dehors de la Vodka et de du caviar, cela va sans dire !! :smile2:

Le fait est que mis à part ces deux domaines, votre "puissance économique russe" repose sur peu de choses en réalité.

Objectivement, l'économie russe est très fragile et pourrait être rapidement dévastée par un boycott vu qu'elle mise tout sur ses exportations de matières premières et ne dispose que de très peu d'industries en interne (ce que je déplore, bien entendu).

L'Europe et les Amériques peuvent se passer de la Russie, alors que l'inverse n'est pas possible, du moins en l'état actuel des choses.

Et militairement parlant, les USA peuvent pulvériser toutes les armes stratégiques russes en moins de trois jours. Par exemple, la flotte qui est stationnée au Bahrein peut couler toutes les unités russes de Sébastopol sans même bouger de sa zone. Un peu de réalisme!

Le problème de l'armée US, ce serait plutôt d'occuper militairement le terrain. Et là, c'est tout autre chose en effet.

Arrêtons donc de comparer les muscles et de dire que l'un a de plus gros pectoraux que l'autre, ça ne rime à rien, surtout que des vies humaines sont en jeu.

Par ailleurs, pour reprendre l'accusation (totalement fausse) de Poutine comme quoi le nouveau gouvernement ukrainien serait antisémite, la plupart des personnalités juives ukrainiennes (rabbins, savants, professeurs, artistes etc) ont rédigé ensemble une lettre ouverte à Poutine. Cette communauté (100 000 personnes actuellement, mais une diaspora 10 fois plus importante) est surtout russophone et j'en sais quelque chose.

lettre ouverte (en russe)

Евреи Украины просят Путина: прекратите лгать!

Et voici en lien, le commentaire de France24 qui contient des éléments traduits:

Article de France24

"Historiquement, les juifs d'Ukraine sont majoritairement russophones. Aussi notre opinion sur ce qui se passe actuellement pèse autant que celle de vos conseillers". Ainsi débute la lettre ouverte que plusieurs personnalités juives d'Ukraine ont adressée, vendredi 7 mars, à Vladimir Poutine pour lui sommer de retirer les militaires russes de Crimée.

Issus des milieux universitaires, scientifiques, artistiques ou des affaires, les co-signataires de la missive s'attachent d'abord à démonter l'idée avancée par Moscou, selon laquelle le mouvement ayant entraîné la chute du président Viktor Ianoukovitch serait téléguidé par des "fascistes", dont l'un des noirs desseins serait "l'organisation de pogroms". "Les certitudes que vous avez exprimées en conférence de presse sur la montée de l'antisémitisme en Ukraine ne reposent sur aucun fait, lancent les épistoliers à l'adresse du président russe. Peut-être avez-vous confondu l'Ukraine avec la Russie, où plusieurs organisations juives ont constaté une hausse de l'antisémitisme."

"C'est votre politique qui favorise le séparatisme"

Conscients que des groupes nationalistes et xénophobes ont pris part au soulèvement de la place Maïdan, les signataires soulignent que les nouvelles autorités de Kiev, tout comme la société civile, s'efforcent de rester vigilants avec les mouvements extrémistes, "contrairement à la Russie où les néo-nazis sont soutenus par vos services de sécurité". Et de préciser : "Nous faisons preuve de compréhension mutuelle avec le nouveau gouvernement et œuvrons dans le sens du partenariat. Quelques minorités sont représentées dans l'équipe dirigeante : le ministre des Affaires intérieures est arménien, le vice-Premier ministre est juif et deux ministres sont russes".

Encore plus directs, les auteurs de la lettre accusent ensuite l'homme fort du Kremlin d'être à l'origine de l'instabilité qui gagne l'Ukraine aujourd'hui. "C'est votre politique qui favorise le séparatisme et la pression que vous exercez sur l'Ukraine qui menace sa communauté juive et son peuple tout entier, dont celui du Sud-Est et de Crimée", poursuit le texte. Avant de conclure : "Vladimir Vladimirovitch, nous vous sommes reconnaissants de l'importance que vous accordez aux droits des minorités en Ukraine mais ne souhaitons pas que notre 'défense' légitime l'éclatement de l'Ukraine ou l'annexion d'une partie de notre territoire. Aussi, nous vous demandons de cesser toute ingérence dans nos affaires, de rappeler vos troupes et de cesser d'inciter au séparatisme."

Objectivement, l'économie russe est très fragile et pourrait être rapidement dévastée par un boycott vu qu'elle mise tout sur ses exportations de matières premières et ne dispose que de très peu d'industries en interne (ce que je déplore, bien entendu).

L'Europe et les Amériques peuvent se passer de la Russie, alors que l'inverse n'est pas possible, du moins en l'état actuel des choses.

Et militairement parlant, les USA peuvent pulvériser toutes les armes stratégiques russes en moins de trois jours. Par exemple, la flotte qui est stationnée au Bahrein peut couler toutes les unités russes de Sébastopol sans même bouger de sa zone. Un peu de réalisme!

Le problème de l'armée US, ce serait plutôt d'occuper militairement le terrain. Et là, c'est tout autre chose en effet.

Arrêtons donc de comparer les muscles et de dire que l'un a de plus gros pectoraux que l'autre, ça ne rime à rien, surtout que des vies humaines sont en jeu.

Entièrement d'accord ...

Voilà pourquoi je ne cesse de répéter que c'est par la pression économique et diplomatique que l'on fera lâcher la Crimée à Poutine, un peu comme un chien avec son os, à qui on proposerait le dilemme de lui proposer une baballe: ce sera plus fort que lui !

Il ira courir derrière la baballe !

Seulement un millier de partisans de la Russie se sont rassemblés ce samedi 8 mars à Donetsk, la capitale du Donbass, le grand centre industriel de l’est de l’Ukraine. Dans cet ancien fief électoral de Viktor Ianoukovitch, le président déchu, la population majoritairement russophone demeure très méfiante à l’égard des nouvelles autorités de Kiev.

La loi finalement retirée, qui prévoyait de limiter l’usage et l’enseignement de la langue russe a été perçue ici comme une provocation des activistes ukrainiens. Mais, jeudi matin, la police a chassé les militants pro-Russes qui occupaient depuis le 1er mars le siège de l’administration régionale. La veille, des manifestations concurrentes des pro-Russes et des partisans du nouveau gouvernement, s’étaient défiées sur la place Lénine dans le centre de la ville. Chaque camp avait mobilisé quelques milliers de partisans, ce qui est somme toute bien peu pour une ville d’un million d’habitants.

En réalité, les habitants du Donbass ne cachent pas leur sympathie traditionnelle pour la Russie voisine où nombre d’entre eux a de la famille. Beaucoup préfèrent jusqu’à présent observer une prudente réserve. La manifestation de ce samedi qui coïncidait avec la journée internationale des femmes, très fêtée en Ukraine, montre bien la faible capacité de mobilisation des pro-Russes.

En observant ce qui se passe c'est sur que tous les Ukrainiens doivent se poser des questions

La loi sur la limitation de la langue russe a été retirée tant mieux , c'était pas une bonne idée

Je pense que les ukrainiens doivent en avoir , dans leur immense majorité, vraiment marre de ce show puisque pour la Crimée c'est déjà plié depuis un moment

Y'a peut-être autre chose à faire , vu l'état de l'Ukraine , que d'assister au combat stérile entre les US et la Russie , enfin il me semble

En cela, les serbes ont perdu toute légitimité à administrer cette population albanaise, encore une fois écrasante (80% au Kosovo), puisqu'ils s'y sont comportés comme des tortionnaires et des purificateurs ethniques".

En matière de torture et de purification ethnique, l'UCK, organisation à laquelle le Kossovo a été remise, n'était pas moins douée que « les serbes ».

Cet argument ne vaut donc rien.

Par ailleurs, des purifications ethniques déclenchées par l'ingérence des démocraties occidentales ne sauraient justifier en aucun cas ces mêmes interventions.

En mars 1999, quand les démocraties occidentales sont entré de facto en guerre contre la Yougoslavie, guerre visant notamment à démembrer ce pays de la province du Kossovo, aucun massacre n'avait été commis à l'encontre de la minorité albanophone.

Les démocraties occidentales ont armé l'UCK, déclencheant une guerre de basse intensité contre l'armée Yougoslave, puis ont commencé une campagne de bombardements massifs de toute la Yougoslavie jusqu'à obtention de l'abandon par les autorités yougoslaves de la province du Kossovo à l'UCK.

Il s'agit d'une violation du droit international comparable à la prise de contrôle de la Crimée par la Russie, à la seule différence que l'opération russe a fait un peu moins de victimes.

La meilleure solution reste la partition de l'Ukraine.

Les oblasts dont la population souhaite majoritairement rejoindre la Russie, ils devraient rejoindre la Russie.

Les oblasts non russes, donc Kiev et Lviv en gros, l'Ouest, ça doit demeurer l'état ukrainien. Si ces gens-là veulent rejoindre l'UE et que l'UE accepte, ça roule.

Oui, c'est un peu rock n' roll de la part de Poutine d'envoyer ses soldats en territoire officiellement ukrainien.

Mais c'est aussi très scabreux de la part des putshistes de Kiev que de faire pression sur la Crimée afin que les gens de cette région n'aient point leur mot à dire.

Ce n'est pas un conflit binaire avec les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, c'est bien plus compliqué que ça.

Comparer Poutine à Hitler (un comble quand on sait que les néo-nazis de Svoboda sont anti-Poutine et pro-Europe) parce-qu'il envahit l'Ukraine ..... hum .... dans ce cas est-ce qu'on doit comparer Obama à Hitler parce-qu'il a failli déclencher une troisième guerre mondiale il y a 6 mois ? (Syrie)

L'argument à la Carnifex, on laisse tomber, il est hors sujet (Kosovo?) et de mauvaise foi (les Serbes s'étant comporté comme des bourreaux là-bas, alors que ça n'a jamais été le cas des Ukrainiens en Crimée).

bla bla bla...

Quant à "latin-boy30", on peut sincèrement se demander s'il a réellement lu ce qui s'était dit jusque là dans ce fil, s'il a été consulter les liens divers et variés qui ont été régulièrement fournis pages après pages... Car à part régurgiter comme un perroquet la propagande munichoise, capitularde pro-Poutine, on peut se demander d'où il tient son avis lorsqu'il décide tout seul et comme un grand d'aller démanteler l'état ukrainien, et surtout sans demander l'avis des intéressés et de leur gouvernement.

Hallucinant!

Le gouvernement central ukrainien n'a jamais eu pour objectif de faire taire les habitants de la Crimée et de les empêcher de s'exprimer, au contraire puisqu'ils disposaient de droits spéciaux. C'est un gouvernement démocratique. En revanche, il ne peut que s'opposer à un pseudo-référendum fabriqué sous la menace des armes, et alors que les armées d'une dictature voisine occupent le terrain. Le régime autocratique russe n'offre aucune garantie qu'un tel référendum puisse se dérouler dans des conditions acceptables ou normales. Ceux qui protestent contre à Sébastopol ou Simféropol sont systématiquement molestés et intimidés, et la soi-disant "majorité ethnique russe" est en réalité relativement faible. La Crimée avait d'ailleurs voté en 1992 en faveur de l'indépendance de l'Ukraine.

Comme l'a dit Obama, il faut une négociation multipartite, il faut inclure des observateurs étrangers en Crimée, il faut inclure le gouvernement ukrainien dans ces négociations et non l'exclure par principe et sous la menace des kalachnikovs. C'est une simple question de bon sens.

Le destin de la Crimée ne peut être unilatéralement décidé par Moscou.

En matière de torture et de purification ethnique, l'UCK, organisation à laquelle le Kossovo a été remise, n'était pas moins douée que « les serbes ».

Cet argument ne vaut donc rien.

Par ailleurs, des purifications ethniques déclenchées par l'ingérence des démocraties occidentales ne sauraient justifier en aucun cas ces mêmes interventions.

En mars 1999, quand les démocraties occidentales sont entré de facto en guerre contre la Yougoslavie, guerre visant notamment à démembrer ce pays de la province du Kossovo, aucun massacre n'avait été commis à l'encontre de la minorité albanophone.

Les démocraties occidentales ont armé l'UCK, déclencheant une guerre de basse intensité contre l'armée Yougoslave, puis ont commencé une campagne de bombardements massifs de toute la Yougoslavie jusqu'à obtention de l'abandon par les autorités yougoslaves de la province du Kossovo à l'UCK.

Il s'agit d'une violation du droit international comparable à la prise de contrôle de la Crimée par la Russie, à la seule différence que l'opération russe a fait un peu moins de victimes.

Ah bon ??? Sources pour étayer tes dires ???

Par contre, moi, je peux te rappeler le massacre de Raçak, si tu veux, au cours duquel 45 civils albanais furent massacrés par les forces serbes et ce, bien avant l'intervention de l'OTAN, par ailleurs fort limitée au début (une vingtaine de bombes larguées la première nuit, du 24 mars 1999).

Je m'en rappelle comme si c'était hier .... Manque de bol pour toi, ces évènements restent authentiques dans ma mémoire ...

On peut aussi parler des plus de 800 000 albanais du Kosovo expulsés par les serbes durant la campagne de l'OTAN si tu veux ! Leurs viols, leurs atrocités à l'encontre des civils albanais etc etc ....

http://fr.wikipedia....e_de_Ra%C4%8Dak

J'aimerais que vous preniez quelques minutes pour visionner le petit reportage d'environ 4 minutes qui est passé ce soir dans SLT , émission pourtant loin d'être considérée comme ennemie de la démocratie.

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3350-c-salut-les-terriens.html?vid=1033247&sc_cmpid=T

( à 15:30 )

UKRAINE. La grande arnaque: Poutine dit la vérité, les autres mentent outrageusement

Ne pouvant rien faire contre la Russie, ils sont obligés de mentir. Mais, comme le disait George Orwell, "En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire". Donc, les vendus de Kiev, ne sont point des révolutionnaires. Quant à ces soi-disant journalistes qui n’ont en réalité que le parchemin, plutôt des bras armés de menteries de leurs différents Gouvernements, surtout occidentaux, ils mentent comme ils respirent. Leur russophobie actuelle est ridicule.

Heureusement que, cette fois-ci, ces falsificateurs sont tombés sur un os. Vladimir Poutine est dans son bon droit et, ceci ne vient pas de nous mais d’un général français qui sait lui au moins de ce qu’il dit. Selon le Général français Vincent Desportes:

Je signale, à toutes fins utiles, que le "mémorandum de Budapest", signé en 1994, stipulait que l'intégrité territoriale de l'Ukraine soit garantie par les USA, le Royaume-Uni et la Russie en échange de l'abandon de son stock d'armes nucléaires, ce qu'elle a fait.

La Russie est donc allègrement en train de piétiner des traités internationaux qu'elle a pourtant ratifiés, et précisément celui qui garantit l'indépendance ukrainienne, qu'elle ne reconnait de fait plus. Comme par hasard.

Memorandum de Budapest

texte intégral du traité (en anglais)

UKRAINE. La grande arnaque: Poutine dit la vérité, les autres mentent outrageusement

Ne pouvant rien faire contre la Russie, ils sont obligés de mentir. Mais, comme le disait George Orwell, "En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire". Donc, les vendus de Kiev, ne sont point des révolutionnaires. Quant à ces soi-disant journalistes qui n’ont en réalité que le parchemin, plutôt des bras armés de menteries de leurs différents Gouvernements, surtout occidentaux, ils mentent comme ils respirent. Leur russophobie actuelle est ridicule.

Heureusement que, cette fois-ci, ces falsificateurs sont tombés sur un os. Vladimir Poutine est dans son bon droit et, ceci ne vient pas de nous mais d’un général français qui sait lui au moins de ce qu’il dit. Selon le Général français Vincent Desportes:

La Russie ne viole aucune loi, qu’elle soit internationale ou autre, selon les accords signés avec l’Ukraine, la fédération est autorisé à disposer d’une force de 25 000 hommes sur le territoire ukrainien, actuellement, même avec les derniers mouvements de troupes, les forces russes ne s’élèvent pas à plus de 15 000 hommes en Crimée, comme le souligne le Général français nous sommes encore loin du compte, d’autre part, le Général souligne le fait que l’Ukraine ne fait ni partie de l’Europe, ni de l’Otan, de ce fait, ni l’UE ni l’Otan ne sont disposés ou autorisés à intervenir en Ukraine."

http://allainjules.c...outrageusement/

Sauf qu'au dernier décompte, ils sont 30 000 en Crimée, soit, 5000 de trop ... . En plus de cela, l'accord stipule que cela ne doit se faire qu'avec l'accord es autorité ukrainiennes, averties au minimum 72 heures à l'avance, ce qui n'est bien entendu pas le cas.

Bien essayé mais .... raté ! :)

UKRAINE. La grande arnaque: Poutine dit la vérité, les autres mentent outrageusement

Ne pouvant rien faire contre la Russie, ils sont obligés de mentir. Mais, comme le disait George Orwell, "En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire". Donc, les vendus de Kiev, ne sont point des révolutionnaires. Quant à ces soi-disant journalistes qui n’ont en réalité que le parchemin, plutôt des bras armés de menteries de leurs différents Gouvernements, surtout occidentaux, ils mentent comme ils respirent. Leur russophobie actuelle est ridicule.

Heureusement que, cette fois-ci, ces falsificateurs sont tombés sur un os. Vladimir Poutine est dans son bon droit et, ceci ne vient pas de nous mais d’un général français qui sait lui au moins de ce qu’il dit. Selon le Général français Vincent Desportes:

La Russie ne viole aucune loi, qu’elle soit internationale ou autre, selon les accords signés avec l’Ukraine, la fédération est autorisé à disposer d’une force de 25 000 hommes sur le territoire ukrainien, actuellement, même avec les derniers mouvements de troupes, les forces russes ne s’élèvent pas à plus de 15 000 hommes en Crimée, comme le souligne le Général français nous sommes encore loin du compte, d’autre part, le Général souligne le fait que l’Ukraine ne fait ni partie de l’Europe, ni de l’Otan, de ce fait, ni l’UE ni l’Otan ne sont disposés ou autorisés à intervenir en Ukraine."

http://allainjules.c...outrageusement/

Ne vaut-il pas avoir plus peur du tandem Kerry Hollande que de Poutine ?

Encore 1800 morts en Irak depuis le début de l'année. La folle intervention contre Saddam continue son œuvre de mort . Si la Russie n'était pas aussi puissante on aurait peut-être le même scénario aux confins de l'Europe.

Elles aboutissent à la disparition de la race humaine? Tout démontre le contraire. La lutte entre l'URSS et les USA n'a pas menée à un conflit nucléaire à ce que l'on sache.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Vous semblez incapable de comprendre que les rapports de force n'impliquent pas forcément une confrontation armée. Si j'ai les mêmes armes que mon voisin, je n'ai pas intérêt à aller l'attaquer car mes chances de gagner son faibles.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">C'est encore plus vrai avec les armes nucléaires: les avoir réduit le risque que l'on s'en serve. Parce que s'en servir mène à une destruction mutuelle. Et que cela n'est en rien profitable. Or, la théorie réaliste considère que les Etats recherchent leur profit, leur intérêt. Se battre n'apporte pas forcément du profit. En revanche, ne pas se donner les moyens pour résister au voisin signifie que le voisin vous écrasera quand il en aura l'occasion.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">La théorie réaliste, indéfendable? Allez dire cela à tous les penseurs qui l'ont développés. Eux, contrairement à vous, ont pensés la chose.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Si, si !! J'ai bien compris ton positionnement idéologique !! D'ailleurs, si on pousse la logique jusqu'au bout, il serait de bon ton de laisser l'ensemble des pays de la planète développer des ADM ce, afin de "garantir notre sécurité mutuelle", c'est bien cela ?? :smile2: Charlot, va ! :gurp:<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Des formules aussi stupides, pas la peine de les sortir. Elles n'apportent rien et ne valent absolument rien. Le XXIe siècle sera humain? Qu'est-ce que cela veut dire? Que les droits de l'homme domineront? Quelle blague! Ils sont de plus en plus rejetés par les pays non-occidentaux, et les pays occidentaux sont eux-mêmes en crise morale et intellectuelle.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Je comprend que tu ne puisses pas comprendre. Au fait, quel âge as tu mon grand ?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Inéluctable? Pas forcément. Rien n'est inéluctable. Ce genre de prophétie, les anti-nucléaires en font depuis des décennies. Et pourtant, aucune guerre nucléaire n'a jamais eu lieu.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">L'équilibre des forces à ceci de bon qu'il est une garantie contre l'usage des armes. Si une seule puissance a les armes les plus évoluées, les plus puissantes, rien ne l'empêche de s'en servir. Rien, sinon son propre intérêt. A rebours, si plusieurs pays disposent de ces armes alors s'en servir devient plus délicat. Car s'en servir implique que les autres s'en servent aussi. Et donc, cela augmente les risques que son propre camp soit détruit.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Ca n'est pas parfait, mais c'est mieux que rien.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">On s'en reparlera le moment venu, va ! Quand l'épuisement de nos ressources naturelles nous forcera à nous battre comme des chiffonniers pour récupérer les quelques miettes qui resteront sur la table. Et cela, c'est une réalité inéluctable.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Raison de plus, si cela est vrai, pour se baser sur l'équilibre des forces. Si mon voisin a les moyens de se défendre, je ne vais pas aller l'attaquer.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Les hommes ne sont pas aussi bêtes que ça. S'ils pensent qu'ils n'ont pas de chances de vaincre, ils n'attaqueront pas. Sauf cas exceptionnels.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Mais oui, bien sûr ...... "Les hommes pas aussi bêtes que cela" ..... <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Ne sous-estime pas la connerie humaine, Einstein lui-même disait avoir l'intime conviction scientifique de son caractère infini !<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Hitler n'avait rien d'un réaliste.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Allez donc vous instruire un peu.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Parce que toi, tu te prends pour un "réaliste" ???

Encore une fois, quel âge as tu bonhomme, pour parler de la sorte ?

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Rien à voir avec la théorie réaliste, je confirme.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Vous voir dire cela quand vous défendez des meurtres de masse au nom de la "démocratie", c'est assez rigolo.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Mais arrête un peu de déblatérer n'importe quoi !! Je t'ai déjà conseillé d'arrêter avec la vodka ! Tu deviens pénible à la fin !!<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Quelqu'un a utilisé une arme atomique depuis que plusieurs Etats en disposent? Ah ben... non.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">On en revient à l'argument que si les Etats disposent d'armes équivalentes, ils ne s'attaqueront pas.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Un régime a bel et bien utilisé massivement des armes chimiques, pas plus tard qu'un août 2013, entraînant la mort de milliers de personnes du peuple syrien, avec votre bienveillante complicité mon très cher Monsieur ! C'était en Syrie, et VOUS avez cautionné cela, en faisant de la propagande pour essayer de faire aux croire aux gens que c'était des rebelles qui avaient lancé une attaque aussi professionnelle et aussi massive !!

N'inversez pas les rôles s'il vous plaît, et balayez plutôt devant votre porte avant de déblatérer n'importe quoi !! Et vos "pseudo-experts" qui viennent faire croire que "le coup venait des rebelles", ce ne sont que des malhonnêtes, incapables de répondre sur le FOND au fait que des "dizaines de combattants rebelles" se sont retrouvés gazés par cette attaque, alors même qu'ils lançaient une offensive généralisée sur les faubourgs de Damas, et qu'ils étaient tout près de l'emporter !! :bad:

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">J'attend avec impatience de savoir en quoi mes pensées sont proches du nazisme. Allez-y, petit charlot, développez. Vous ne devez pas connaître grand chose au nazisme pour balancer une énormité pareille.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">La théorie réaliste ne propose pas de se lancer dans des guerres. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Simplement parce que vous défendez un homme et son régime, V. Poutine, qui a sur les mains le sang de centaines de milliers de personnes, et qui mène actuellement une politique d'agression militaire caractérisée à l'encontre d'un pays souverain, l'Ukraine. Assumez vous donc, cher Monsieur !<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Toujours cette vieille utopie de faire un "homme nouveau". Pour le coup, vous ne vous démarquez pas beaucoup des nazis et des soviétiques. Eux aussi voulaient faire un monde de bonheur pour "l'Homme Nouveau".<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Et ça m'accuse de connivence avec le nazisme...<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">N'importe quoi .... La dernière fois que j'ai entendu parler de "réalisme", c'était en cours d'Histoire, à propos du stalinisme: 6 millions de morts de famine dans les années 1930, des millions d'autres voire des dizaines de millions dans les camps de rééducation. On y parlait aussi 'd'homme nouveau": un bon petit "prolétaire" à qui on avait lavé le cerveau pour être bien sûr qu'il n'ose pas contester la "réalité" du "bonheur communiste".

Vous avez choisi votre camp. J'ai choisi le mien. Encore une fois, assumez vous mon grand bonhomme. Et vos sympathies pour un mec comme Poutine, grand nostalgique de l'ère soviétique brejnevienne ne m'inspirent que le plus souverain des mépris.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">En soutenant des bombardements dans tous les sens pour apporter la démocratie aux barbares et aux bêtes sauvages. On aura compris. C'est d'une logique plus que discutable.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Sans compter que vous utiliser beaucoup de jolies formules, de jolies expressions. Mais qu'il n'y a rien derrière.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Pfffffffffffffffffffoooooouuuuuuuuuuuuuuuu ....... Assez avec vos délires fantasmagoriques !!!

Ma position sur la guerre d'agression en Irak en 2003 est claire: ce fut une violation grossière et extrêmement dangereuse du droit et de la légitimité internationale.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">J'ai parlé de la puissance russe. Pas uniquement des capacités militaires, charlot.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Et il semble évident que des auteurs universitaires, spécialistes reconnus, ne valent rien devant votre haute opinion. Vous méritez bien ce surnom de charlot.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">C'est la même chose, mon pote, encore une fois, relis tes classiques, mec, ta "puissance russe", ben elle vaut que dalle en réalité !! Ils croient nous tenir par les burnes en utilisant "l'arme énergétique" .... Quelle bande de bouffons ....

Si on pousse la logique jusqu'au bout, il faudrait laisser tout le monde développer des ABM? Oui et non.

Oui dans le sens que c'est aux Etats d'assurer leur propre sécurité et le développement de leurs moyens de puissance pour pouvoir rivaliser avec les autres. Non parce que laisser les autres développer de telles armes est contraire à NOS intérêts.

En soi, je n'ai aucun problème à ce que l'Iran essaie de développer du nucléaire. Mais je considère que la possession du nucléaire par l'Iran serait une mauvaise chose pour NOS intérêts à nous.

La théorie réaliste ne prétend pas "assurer une paix universelle". Elle offre un cadre de compréhension des relations internationales. Cadre parfaitement valable, d'autant plus que nombreux sont les pays qui adoptent des politiques inspirées de cette théorie (la Russie, par exemple).

A propos de vos "grandes formules", ce n'est pas que je ne puisse pas les comprendre. C'est juste qu'il s'agit de formule vides de tout sens. D'abord parce qu'elles sont employées par à peu près tout le monde, pour dire tout et n'importe quoi. Et, comme chacun le sait, quelque chose qui veut tout dire ne veut plus rien dire. Ensuite parce que dire d'un siècle qu'il sera "humain" n'a aucun sens en soi.

Quant à mon âge, il n'a rien à voir ici.

L'épuisement des ressources naturelles? Quand j'étais petit, on m'affirmait avec le plus grand sérieux que quand j'aurais 20 ans il n'y aurait plus de pétrole. Mais 20 ans sont passés, le pétrole est toujours là. Par ailleurs, vous sous-estimez le potentiel d'innovation de l'homme. Pour ce qui concerne ces conneries là, il a des capacité étonnantes pour inventer du nouveau.

Oui, les hommes ne sont pas aussi bêtes que ça. J'en veux pour preuve qu'une partie du globe ne gobe pas vos salades. Ensuite, pour ce qui est de sous-estimer la connerie humaine alors là pas de souci. J'ai la chance d'avoir des piqûres de rappel chaque fois que mes yeux tombent sur vos interventions.

Oui, je suis un réaliste. C'est-à-dire que je me réclame de la théorie réaliste des relations internationales.

Navré, mais je ne bois pas de vodka. Et je ne fais que rappeler de simples faits. Vous êtes de ceux qui, ici, réclament toujours plus de guerres, de sang. Et donc, réclamez toujours plus de morts. Soit-disant "pour sauver la population" et "pour la démocratie". Vous pouvez appeler ça comme vous voulez, dissimuler ça sous de beaux autours. Mais au final, ça revient toujours à tuer du monde.Vous réclamez du sang et insultez ceux qui trouvent que 1) ça commence à faire beaucoup 2) c'est hypocrite 3) on pourrait faire autrement.

Quant aux armes chimiques utilisées en Syrie, l'un des derniers rapports fait état du fait que lesdites armes étaient de facture rudimentaire et qu'elles ont été lancées depuis la zone des rebelles. Ensuite, rejeter l'origine rebelle de l'attaque sous prétexte que des rebelles ont été tués, c'est de la dernière imbécillité. Comme si ces gens là reculaient devant le sacrifice de leurs propres troupes...

Mais bon, ce rapport ne vient jamais que de spécialistes ayant étudié la question sérieusement. Rien à voir avec le Grand, l'Omnipotent Charlot lycan77-qui-sait-tout-et-qui-voit-tout.

Euh... En quoi est-ce que soutenir Poutine fait de moi un nazi?

Vous savez ce qu'est le nazisme? Quelles sont les théories développées par cette idéologie?

Là, il y a urgence que vous retourniez à l'école (et pas forcément celle de la République). Non seulement vous êtes un charlot, mais en plus vous êtes d'une ignorance à faire pâlir de jalousie un analphabète.

Si tout ce que vous savez de l'école réaliste, c'est ça ... alors j'avais raison. Vous ne savez rien, mais alors absolument rien du tout de ce qui est développé par la théorie réaliste des relations internationales. Pas étonnant, après, de vous voir accumuler bêtise sur bêtise.

Si j'en crois les spécialistes - et ils sont mille fois plus crédibles que vous - alors non la puissance russe n'est pas "que dalle". Mais bon, ce ne sont "que" des spécialistes de la question, des gens dont l'avis et les connaissances font référence sur la question. Que sont-ils devant lycan77?