L'Ukraine envahie par la Russie

Poutine a mis fin au plan de l'Otan d'envahir le moyen orient

Grace à sa diplomatie, poutine a mis echec la guerre programmée pour la "democratie"

Il fallait bien s'attendre à un retour de baton de la part de ces fourbes américains et leurs fidèles traitres européens

Ukraine. Un agent US affirme que le coup d'Etat a été fomenté par les USA et l'UE

http://cameroonvoice...kw3apis.twitter

Sans tomber dans le complot , on se doute bien qu'ils ont aidé d'où leur rôle de premier plan auj , une place qui devrait revenir à l'UE normalement puisque c'est l'UE qui va donner 11 milliards

les US veulent auj le retour sur investissement

L'<Ukraine n'est pas le centre de leur préoccupation , c'est la Russie la cible , c'est plus qu'évident

Sauf que l'usage du russe n'est pas interdit.

Dans la vie de tous les jours, au cinéma, dans les librairies, dans les manifestations culturelles et courantes, le russe restera. Même dans l'éducation, il est obligatoire.

Il est seulement question de ne proposer qu'une seule langue administrative pour toute l'Ukraine. Et cette décision, pardonne moi, mais me semble aller de soi même si je ne suis pas ukrainophone.

Dans tous les pays qui existent, il y a forcément une minorité linguistique. Et l'Ukraine est loin de représenter le pire des cas, c'est même un pays plutôt homogène en l'occurrence, lorsqu'on y recense quelle langue est majoritaire.

Légende: en bleu, l'ukrainien, en rouge, le russe.

Oui, il y a quelques minorités russophones sur une petite partie de son territoire. Et alors? Est-ce qu'en France l'italien doit devenir langue administrative à cause de Nice et la Corse? Est-ce que l'allemand doit devenir langue administrative à cause de l'Alsace-Lorraine? Est-ce que le flamand doit devenir langue administrative à cause de Dunkerque et de Lille?

Qui sommes-nous en France pour donner des leçons en la matière aux ukrainiens?

Est-ce que tu crois que les russes accordent les mêmes droits aux millions d'ukrainophones qui vivent en fédération de Russie? Non, seul le russe y est langue administrative. Et pourtant, les minorités locales, ce n'est pas ce qui manque au sein de la fédération -c'est encore bien pire qu'en Ukraine-.

Une langue administrative n'est de toutes manières qu'une langue administrative et seulement cela. Et cela concerne d'abord les administrations et les organismes centraux du gouvernement. Cela ne changera pas la vie quotidienne ni des habitants de Crimée, ni de Kharkov. L'ukrainien a d'ailleurs été seule langue administrative en Ukraine entre 1992 et 2010. Donc qu'est-ce que ça change que temporairement, d'ici les élections de juin, on en revienne à l'ancien statu-quo?

C'est un détail, un détail symbolique mais qui est exploité à fond par la propagande en provenance des médias russes.

Sinon, reporte-toi à l'article (en russe), que j'ai par exemple publié. Les intellectuels russophones de l'est du pays sont très majoritairement contre l'intervention russe. Et ce même s'il s'agit d'écrivains connus dont les romans font les têtes de gondole dans les librairies de Moscou et Saint-Petersbourg. Ils y expliquent très clairement qu'ils ne sont pas menacés, et qu'ils peuvent continuer à parler russe comme cela leur chante. Certains d'entre eux préféreraient, bien entendu, qu'il y ait une plus large reconnaissance de leur langue natale, mais comme ils le disent, c'est leur combat, et non celui des russes, et c'est à eux de le porter au sein du système démocratique naissant en Ukraine.

Ils savent très bien qu'avec une démocratie, la reconnaissance partagée de ces droits est tout à fait possible. Et qu'il n'y a pas besoin de passer par l'intervention militaire ou par par une guerre pour cela. C'est normal, ce sont des gens qui réfléchissent.. ce n'est pas pour rien s'il s'agit d'intellectuels.

Qui sommes nous pour donner des leçons au Russe.

Il y a en ce moment un degré sensationnel de désinformation en provenance des médias russes. C'est assez affolant, on se croirait vraiment revenu au temps de Brejnev.

Toutes les affirmations les plus folles, les plus débiles et les plus contestables circulent, dès lors qu'il s'agit d'alimenter l'illusion que cette opération est bien fondée, que la Russie ne fait que réagir face aux méchants et fourbes occidentaux, qu'elle défend des valeurs éternelles et viriles... etc...

L'interview de Scott Rickard (un activiste antisémite hystérique et mythomane) diffusé seulement par la télévision d'état iranienne, c'est à se tordre de rire. Si vous tenez à croire des bobards pareils, que pouvons nous y faire?

Ou bien la "voix du Cameroun"... Là aussi, source super sérieuse et super crédible...

La dernière rumeur diffusée officiellement par Moscou? Les ukrainiens voudraient selon eux faire passer leur langue vers l'alphabet latin.

C'est stupide, c'est totalement faux... mais tout est bon pour que le citoyen russe lambda finisse par croire que sa culture est assiégée de toute part.

Il est seulement question de ne proposer qu'une seule langue administrative pour toute l'Ukraine. Et cette décision, pardonne moi, mais me semble aller de soi même si je ne suis pas ukrainophone.

En Suisse , tu as 3 langues parlées

En Belgique 2 langues parlées

Viendrait-il à l'idée de ces 2 pays de décréter qu'il ne faudra parler désormais qu'une seule langue qui s’appellerait "la langue Suisse" ou "la langue belge" ?

Pourtant pour toi , ça irait de soi d'obliger des belges ou des suisses à ne parler qu'une seule langue , heureusement que tu ne diriges pas un de ces 2 pays , tu y créerais de sacrés troubles avec ton raisonnement

En Suisse , tu as 3 langues parlées

En Belgique 2 langues parlées

Viendrait-il à l'idée de ces 2 pays de décréter qu'il ne faudra parler désormais qu'une seule langue qui s’appellerait "la langue Suisse" ou "la langue belge" ?

De toute façon aucune loi ne pourrait contraindre les gens , il y faudrait un flic derrière chaque habitant

Suisse et Belgique ne sont pas des pays homogènes linguistiquement parlant, avec une claire majorité.

C'est en revanche le cas en Ukraine. Chose étonnante, l'ukrainien est la langue natale de plus des deux tiers des citoyens d'Ukraine (entre 65 et 70%). Et le russe est de toute façon obligatoire à l'école... il y a pire quand même comme façon de dénigrer une langue!

Dire que l'ukrainien est la langue administrative, cela signifie simplement que tous les employés du gouvernements doivent avoir une connaissance suffisante de cette langue pour pouvoir remplir les formulaires. C'est tout! Car sinon, à Kharkov (par exemple) les lycées, les collèges et les universités continuent d'enseigner en russe, les gens continuent de se parler en russe, dans les marchés tout est écrit en russe... Cela ne change donc strictement rien dans la vie quotidienne. Ah si peut-être: le nom des stations de métro est d'abord rédigé en ukrainien avant d'être sous titré en russe... un détail...

Et enfin et surtout, une large majorité des citoyens de ce pays considère que le problème linguistique n'est pas prioritaire, et que tout ceci n'est qu'une vaste manipulation.

sondage de 2009 sur la question linguistique

Une manipulation qui, comme par hasard est entretenue par des agents russes et ne profiterait qu'à la Russie, qui peut comme cela s'en servir comme elle veut pour déstabiliser son voisin. Car une Ukraine prospère, ce serait le cauchemar de Poutine s'il veut pouvoir un jour l'annexer -intentions dont il ne s'est jamais caché-.

La désinformation est partout: grossière si on s'adresse à un peuple peu éduqué et subtile si on s'adresse à un autre plus évolué

Attention... les allemands étaient le peuple le plus éduqué du monde au début du XXème siècle...

Suisse et Belgique ne sont pas des pays homogènes linguistiquement parlant, avec une claire majorité.

Et l'Espagne, avec la Catalogne, le Royaume-uni avec le gallois et l'irlandais, l’Italie avec l'allemand (Bolzano) par exemple ?

Pour ne citer qu'eux !

une large majorité des citoyens de ce pays considère que le problème linguistique n'est pas prioritaire

ben la majorité du pays parle ukrainien, donc ne sont pas concernés...

sauf que pour la Crimée, de toute évidence, ça l'est, important. Et c'était vraiment le dernier moment pour lancer une telle mesure.

ça a été offrir la Crimée sur un plateau à Poutine.

Il y a en ce moment un degré sensationnel de désinformation en provenance des médias russes.

Certainement ; mais des medias occidentaux tout autant.

Et désolée, mais soutenir mordicus inconditionnellement l'une ou l'autre partie et chacune de leurs actions, en diabolisant l'autre, ne pèche guère à croire en leur objectivité, que ce soit l'une ou l'autre.

Il y a en ce moment un degré sensationnel de désinformation en provenance des médias russes. C'est assez affolant, on se croirait vraiment revenu au temps de Brejnev.

Toutes les affirmations les plus folles, les plus débiles et les plus contestables circulent, dès lors qu'il s'agit d'alimenter l'illusion que cette opération est bien fondée, que la Russie ne fait que réagir face aux méchants et fourbes occidentaux, qu'elle défend des valeurs éternelles et viriles... etc...

L'interview de Scott Rickard (un activiste antisémite hystérique et mythomane) diffusé seulement par la télévision d'état iranienne, c'est à se tordre de rire. Si vous tenez à croire des bobards pareils, que pouvons nous y faire?

Ou bien la "voix du Cameroun"... Là aussi, source super sérieuse et super crédible...

La dernière rumeur diffusée officiellement par Moscou? Les ukrainiens voudraient selon eux faire passer leur langue vers l'alphabet latin.

C'est stupide, c'est totalement faux... mais tout est bon pour que le citoyen russe lambda finisse par croire que sa culture est assiégée de toute part.

Ce qui est sur en tout cas c'est les amicano-européens sont entrain d'étendre leur domination mondial, on va pas demander à la Russie de se laisser faire non plus

Et désolée, mais soutenir mordicus inconditionnellement l'une ou l'autre partie et chacune de leurs actions, en diabolisant l'autre, ne pèche guère à croire en leur objectivité, que ce soit l'une ou l'autre.

Je suis désolé: d'un côté tu as une démocratie où débattre du pour et du contre est possible, ou se poser des questions sur les sources et la nature des informations est possible...

De l'autre, une dictature avec des médias d'état, et où toute parole dissidente peut se traduire par une peine de camp ou votre assassinat.

Mettre ces deux "parties" à égalité et dire que leurs arguments sont équivalents, c'est de la démagogie. Ce que tu proposes, c'est finalement assez similaire à ce que disait Jean-Luc Godard: "l'objectivité, c'est 5 minutes pour Hitler, et 5 minutes pour les Juifs".

Et enfin et surtout, une large majorité des citoyens de ce pays considère que le problème linguistique n'est pas prioritaire, et que tout ceci n'est qu'une vaste manipulation.

Ah bon , moi je lis sur ton lien (en anglais et pas en ukrainien)

More than half of Ukrainians - 54.7% - believe the language issue in the country is irrelevant, that each person can speak the language he or she prefers and that a lot more important problems exist in the country, a poll of 1,200 respondents conducted by the Ukrainian Democratic Circle on November 12-18, 2009 found.

Ce sondage montre que plus de moitié des Ukrainiens pensent que chacun peut parler la langue qu'il veut

Les quidams seraient-ils plus tolérants que les leaders d'opposition ukrainiens?

Telle est la question à voir la violence de leur réaction

A noter que le texte parle de reconnaissance des langues régionales et non de langue officielle , celle-ci dans le texte , reste l'Ukrainien

Voici le texte

Article 10

1) La langue d'État de l'Ukraine est l'ukrainien.

2) L’État assure le développement et le fonctionnement de la langue ukrainienne dans tous les domaines de la vie sociale partout sur le territoire de l’Ukraine.

3) En Ukraine, le libre développement, l'usage et la protection du russe et des autres langues des minorités nationales d'Ukraine sont garantis.

4) L'État favorise l'apprentissage des langues de communication internationale.

5) L'emploi des langues en Ukraine est garanti par la Constitution et est régi par la loi.

Et voici la réaction des leaders pro européens à ce texte :

Le président ukrainien, Viktor Ianoukovitch, a promulgué mercredi 8 août la loi élargissant les droits d'utilisation de la langue russe au niveau régional, dont l'adoption au Parlement avait déjà provoqué de vives protestations de l'opposition et des empoignades entre députés. Ce texte élargit en effet les droits d'utilisation des langues des minorités au niveau régional, dont le russe, ce qui revient de facto, selon l'opposition, à faire du russe la deuxième langue officielle en Ukraine, à côté de l'ukrainien.

(...)

Plusieurs milliers de personnes avaient par ailleurs manifesté à plusieurs reprises contre ce texte. Début juillet, une protestation contre cette loi a été marquée par des affrontements avec la police, qui a tiré des gaz lacrymogènes sur des dizaines de protestataires, notamment le célèbre boxeur ukrainien Vitali Klitschko, chef d'un parti d'opposition en lice pour les élections d'octobre.

http://www.lemonde.f...43861_3214.html

A Lviv, capitale culturelle de la partie occidentale du pays, berceau du nationalisme ukrainien, des tentes ont été dressées devant les bâtiments de l'administration. Dans d'autres villes également, des actions sont initiées.

En Ukraine, la question linguistique ne relève pas seulement de la vie culturelle. Elle se trouve au cœur de la politique. Elle touche à l'identité toujours en construction d'un pays indépendant depuis seulement vingt ans. Divisée schématiquement en deux, entre l'Ouest ukrainophone et l'Est russophone, l'Ukraine s'offre régulièrement des psychodrames entre les défenseurs des deux communautés. Les franges radicales sont toujours audibles. La majorité, silencieuse et lasse, l'est beaucoup moins.

http://www.lemonde.f...29606_3210.html

Attention... les allemands étaient le peuple le plus éduqué du monde au début du XXème siècle...

Un peu comme toi en somme

Prions alors pour que je ne subisse pas le même destin...

En tout cas j'admire les révolutionnaire ukrainiens... eux sont des vrais de vrais eux. Les meilleurs du 21e siècle.

Je demande alors, en toute justice, que l'on organise un référendum sur l'indépendance des Républiques du Caucase Russe. Après tout, V . Poutine y a fait massacrer entre 10 et 30% de la population de la Tchétchénie ! Sûr que les populations de là bas désirent de tout leur coeur "demeurer dans le giron russe orthodoxe" !

Je demande aussi que l'on organise un référendum aux Kouriles, afin de déterminer si ils souhaitent être rattachés au Japon ou à la Russie !

Cette histoire ne peut que mal finir malheureusement: à l'approche de ce "référendum", les autorités ukrainiennes ne vont pas pouvoir se retenir d'agir afin de restaurer l'ordre républicain dans cette région de Crimée. Et ça va dégénérer.

Et Poutine qui espère que "les jeux paralympiques vont permettre de calmer le jeu" .... C'est trop tard .... Les Russes ont fait le choix de dépecer par la force et l'agression militaire la république d'Ukraine. Le retour "au grand jeu" du XIXe siècle. Pauvre Europe .... Jamais l'Ukraine n'aurait du abandonner ses armements nucléaires. La Russie de putine l'aurait considéré avec un peu plus de respect.

Ne soyons pas dupe! Je viens d'entendre ce soir Fabius faire l'éloge du régime algérien .

Si ce genre d'individu avait le soucis des droits de l'homme comme il veut nous le faire croire, cela s'appliquerait à tous les pays .On ne ferait plus de commerce avec la Chine et les dirigeants algériens auraient depuis longtemps subit le sort de Kadhafi. Derrière l'affaire Ukrainienne il y a probablement d'autres intérêts en jeu.

La Russie démantèle un pays, au moins autant pour ses intérêts propres que par soucis de la minorité russophone de Crimée.

Les « démocraties occidentales » crient à la violation du droit international.

N’ont-elles cependant pas fait subir le même sort à la République socialiste fédérative yougoslave en 1999 en lui retirant manu militari le Kossovo, ceci peut-être autant pour leurs intérêts propres que par soucis de la minorité albanophone ?

La différence entre le démantèlement de l'Ukraine par la Russie et celui de la Yougoslavie par les démocraties occidentales étant que la seconde a nécessité 3 mois de bombardements, plusieurs milliers de morts, deux épurations ethniques inverses successives, et quelque trafic d'organes sur des prisonniers de guerre.

On pourrait aussi rappeler que les démocraties occidentales ont par ailleurs détaché le sud-Soudan du Soudan, démantelé de facto les républiques Afghane, Irakienne, Libyenne et ont tenté de faire subir le même sort à la république Syrienne.

Bref ...

Je demande alors, en toute justice, que l'on organise un référendum sur l'indépendance des Républiques du Caucase Russe. Après tout, V . Poutine y a fait massacrer entre 10 et 30% de la population de la Tchétchénie ! Sûr que les populations de là bas désirent de tout leur coeur "demeurer dans le giron russe orthodoxe" !

Je demande aussi que l'on organise un référendum aux Kouriles, afin de déterminer si ils souhaitent être rattachés au Japon ou à la Russie !

Cette histoire ne peut que mal finir malheureusement: à l'approche de ce "référendum", les autorités ukrainiennes ne vont pas pouvoir se retenir d'agir afin de restaurer l'ordre républicain dans cette région de Crimée. Et ça va dégénérer.

Et Poutine qui espère que "les jeux paralympiques vont permettre de calmer le jeu" .... C'est trop tard .... Les Russes ont fait le choix de dépecer par la force et l'agression militaire la république d'Ukraine. Le retour "au grand jeu" du XIXe siècle. Pauvre Europe .... Jamais l'Ukraine n'aurait du abandonner ses armements nucléaires. La Russie de putine l'aurait considéré avec un peu plus de respect.

Heu ,un référendum sur la sortie ou pas de l'UE ce serait pas mal , mais rassure toi on l'aura jamais , tu trouves ça très bien sans doute

Que les opposants et les US refusent le référendum en Crimée , tu vois , c'est tout sauf démocratique étant donné que la Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine , elle y est rattachée mais a sa propre constitution , gouvernement , et parlement

Les opposants ont dissout cela de façon autoritaire et sans légitimité et ça c'est inquiétant

Poutine fait un référendum parce qu'il connait déjà le résultat , personne n'est dupe

Mais c'est une belle carte pour lui

Pour le reste, je dirai toujours merci à Chirac pour le référendum sur la constitution européenne

Je suis pour les référendums quoiqu'il en soit

Bref, la stratégie et les motifs de Poutine sont assez faciles à comprendre et à suivre surtout qu'il a annoncé d'emblée la couleur ("je défends les intérêts russes et les habitants de Crimée)

Ceux de l'UE , des opposants pro européens et de l'UE sont plus flous et moins clairs avec des discours boîteux à la façon de Rama Yade qui avait du mal avec Bourdin sur le théme de l'Ukraine ce matin

Par ex , au JT , le boxeur a parlé des bateaux Ukrainiens , il disait que les marins ukrainiens étaient prêts à mourir pour prendre leur bateau ou un truc du genre si les russes ne les laissaient pas s'en servir

C'est tout ce qui lui est venu à l'esprit pour parler de ce qui se passe !!!! J'hallucinais

Les US savent les choisir

Parce qu'on est payé, nous? Je ne le savais pas..

Tu bottes en touche. Encore une fois. Très facile d'éluder les arguments de FOND avec des ptites pirouettes sémantiques. Je te sens géné aux entournures. Je peux comprendre.

Au passage, puisque vous essayez de nous tirer une petite larme avec les "enfants", n'oubliez pas que vos interventions en Irak ont causés la mort de centaines de milliers de gens, de centaines de milliers d'enfants. Vous êtes donc extraordinairement mal placé pour parler.

Et d'une, ce ne sont pas "nos interventions", mais bien celles d'une administration de nouveaux cons qui a par ailleurs fait l'objet d'une utilisation du droit de veto par ton pays, qui ne s'est pas laissé manipuler, celui-là même sur lequel tu craches à la gueule en permanence, en oubliant, espèce de malhonnête, tout ce que tu lui dois.

Et de deux, je n'ai jamais soutenu cette guerre d'agression pour le pétrole menée par le clan de Bush, et je m'insurge tout autant sur les atrocités qui se déroulent en Irak que celles qui se déroulent actuellement en Syrie, avec ta bénédiction idéologique. Sur ce coup là, toi qui te vante d'être du côté des partisans du "droit à gazer et à exterminer en paix" des bouchers de Bachar el Assad, c'est plutôt toi qui devrait te sentir gêné.

Réécriture complète de l'histoire et de l'Affaire.

N'importe quoi ! Vas y, argumente sur ce point, qu'on puisse se marrer de constater l'étendue de ta mauvaise foi !

Navré, mais je ne suis pas socialiste. Votre description ne s'applique pas.

Oui, tu te vantes d'être royaliste, c'est à dire, pour que chacun puisse bien cerner ce que cela veut dire sur le plan des rapports humains, un partisan d'un droit par la force et la coercition.

Vous seriez le premier à courir à la Kommandatur pour dénoncer les "bêtes sauvages".

N'importe quoi ..... Tu débloques complètement mon pauvre, à force de ne plus savoir quoi argumenter "sur le FOND" du sujet de ce topic. C'est navrant. A la fois triste et navrant.

Pas vraiment, non. J'ai juste pris conscience de l'hypocrisie que représente les "droits de l'homme" et "l'interventionnisme démocratique". C'est du foutage de gueule complet, c'est tout.

Les morts ne m'amusent pas. Mais j'ai conscience, moi, que le monde est plus compliqué que votre manichéiste "bon-gentils-démocrates" d'un côté et "sales-bêtes-sauvages-fascistes-meurtrières-et-assoiffées-de-sang" de l'autre.

Ce qui est d'autant plus vrai que le premier à réclamer du sang, c'est vous.

Mais oui, bien sûr, et bla bla bla ..... C'est sûr que rester les bras croisés à encenser des régimes sanguinaires qui eux, effectivement, n'en ont strictement rien à péter des "droits de l'Homme", c'est autrement plus "moral", autrement plus "honnête".

Pauvre homme, tu ne m'inspires même pas de dégoût. Plutôt un sentiment de profonde pitié. Car, en toi, je décèle le genre de mec toujours très prompt à mordre la main qui le nourrit, qui le protège, et surtout, qui lui garantit le droit de s'exprimer et de professer, des idéologies dangereuses et mortelles à l'encontre de cette même main.

Cette République que tu fais semblant de rejeter, ben sois un minimum en cohérence avec toi-même, et fais comme Depardieu !! Lui au moins a eu les couilles de faire ce que toi, pauvre petite chose sans consistance et qui n'est bon qu'à persiffler et déverser sa bile de frustré d'un "système" auquel tu dois pourtant à peu près tout, n'est même pas en mesure d'envisager.

Ta pauvreté intellectuelle et morale est patente. Fais gaffe, tes concitoyens se laissent rarement piégés par les propos réthoriques d'un type comme toi.

Heu ,un référendum sur la sortie ou pas de l'UE ce serait pas mal , mais rassure toi on l'aura jamais , tu trouves ça très bien sans doute

c'est exactement ce que j'ai été entrain de me dire en lisant le message de lycan77

Heu ,un référendum sur la sortie ou pas de l'UE ce serait pas mal , mais rassure toi on l'aura jamais , tu trouves ça très bien sans doute

Que les opposants et les US refusent le référendum en Crimée , tu vois , c'est tout sauf démocratique étant donné que la Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine , elle y est rattachée mais a sa propre constitution , gouvernement , et parlement

Les opposants ont dissout cela de façon autoritaire et sans légitimité et ça c'est inquiétant

Poutine fait un référendum parce qu'il connait déjà le résultat , personne n'est dupe

Mais c'est une belle carte pour lui

Pour le reste, je dirai toujours merci à Chirac pour le référendum sur la constitution européenne

Je suis pour les référendums quoiqu'il en soit

Bref, la stratégie et les motifs de Poutine sont assez faciles à comprendre et à suivre surtout qu'il a annoncé d'emblée la couleur ("je défends les intérêts russes et les habitants de Crimée)

Ceux de l'UE , des opposants pro européens et de l'UE sont plus flous et moins clairs avec des discours boîteux à la façon de Rama Yade qui avait du mal avec Bourdin sur le théme de l'Ukraine ce matin

Par ex , au JT , le boxeur a parlé des bateaux Ukrainiens , il disait que les marins ukrainiens étaient prêts à mourir pour prendre leur bateau ou un truc du genre si les russes ne les laissaient pas s'en servir

C'est tout ce qui lui est venu à l'esprit pour parler de ce qui se passe !!!! J'hallucinais

Les US savent les choisir

Un référendum sur "la sortie de l'UE" ?? Mais quel est le rapport avec le coup de force de Poutine en Ukraine ?? Le jour où les peuples européens en auront marre de l'UE, et bien ! Ils en sortiront effectivement ! Je te signale très humblement que c'est déjà ce qui s'est fait au Royaume-Uni, où Cameron envisage très sérieusement la tenue de ce référendum ! Je te signale aussi que ni la Norvège ni la Suisse n'ont voulu adhérer à l'UE, et ce, par voie référendaire ! Et, contrairement à la Russie de Poutine, qui menace les gens avec ses armes et qui fout sa merde en ex-URSS, je n'ai pas souvenir que l'UE ait menacé l'intégrité territoriale et politique, ni de la suisse, ni de la norvège !!

Donc, ta remarque n'est tout simplement pas valable.

Que les opposants et les US refusent le référendum en Crimée , tu vois , c'est tout sauf démocratique étant donné que la Crimée n'a jamais fait partie intégrante de l'Ukraine , elle y est rattachée mais a sa propre constitution , gouvernement , et parlement

Les opposants ont dissout cela de façon autoritaire et sans légitimité et ça c'est inquiétant

Mais quelle gratuité dans les propos !! Tu te permets d'avancer des choses et tu voudrais qu'on te crois sur parole ?? Ai au moins la décence de fournir des sources, si possible, crédibles, pour justifier ce que tu avances ! L'Ukraine n'a "jamais fait partie intégrante de l'Ukraine" ??? Et tu sors ça d'où toi ?? :gurp:

Après, pour te reste de ton texte, tu m'excuseras, mais j'ai strictement rien compris à ce que tu essayes d'argumenter ! Peux tu réessayer avec l'histoire du boxeur et des bateaux ? J'ai rien capté !