L'Ukraine envahie par la Russie

Et si dans l'histoire on soutenait personne ?

Entre les kleptocrates, les svodova, les russes, et l'UE ... pas un pour rattraper l'autre.

Oui l'UE parceque ceux qui proposent l'aide européenne c'est les mêmes qui nous la font à l'envers ? alors déjà rien que pour cela je me méfie ..

Modifié le 6 mars 2014 par Docteur CAC

Referendum pour le rattachement de la Crimée a la Russie avancé au 16 mars.

Modifié le 6 mars 2014 par slanny

Cette crise, c'est le retour du droit par la force en Europe.

Parce que les multiples interventions de vos idoles américaines, déguisées en "interventions humanitaires", ce n'est pas du droit par la force?

Comme en 1938.

Aucun rapport.

Une conséquence très claire de la frilosité d'Obama face à la crise d'août 2013, quand il a prouvé aux yeux du Monde entier qu'il était un Président FAIBLE, incapable de faire ce qu'il avait pourtant menacé de faire en cas d'utilisation de gaz contre les populations civiles en Syrie.

Peut-être que Obama, qui est plus intelligent que vous, a depuis longtemps compris qu'on ne pouvait plus se permettre d'agir envers les russes comme Bush le faisait.

Faîtes preuve de faiblesse vis à vis de ces véritables loups enragés que sont les russes, et ils vous sauteront à la gorge.

Votre seul talent consiste, apparemment, à insulter les autres. Les russes ne sont pas des loups enragés, ce ne sont pas des bêtes. Ils se contentent de défendre leurs intérêts. Ce qui est tout à fait légitime.

Il est temps de se débarrasser de V. Poutine en mettant la Russie à genoux, économiquement et diplomatiquement.

Et comment allez-vous faire?

Cet homme commence à devenir dangereux pour la sécurité internationale.

"Quand on veut abattre son chien, on l'accuse d'être enragé".

Clair que les jeunes Ukrainiens seront plus utiles mort que vivant :smile2:

Lycan77 est assoiffé de sang et de morts. Surtout quand ce n'est pas lui qui doit aller se battre.

Oui, c'est vrai: 25 ans que les russes s'ingénient à foutre la merde chez leurs voisins de l'ex URSS par des menaces, du chantage, des intimidations, de l'espionnage voire des agressions militaires.

Inversement, on pourrait dire que cela fait 25 ans que l'Occident fait tout pour détacher les voisins de la Russie de l'influence de cette dernière. Et l'on s'étonne que la Russie riposte?

Mais non .....

Défendre sa patrie dès lors que celle-ci est en danger est autrement plus important que sa propre vie. C'est la différence entre la France des collabos et de la milice et celle des résistants et des maquisards.

Je propose que les forumeurs se cotisent pour payer un aller simple vers l'Ukraine à lycan77. Là-bas, il pourra donner libre cours à sa passion pour "l'intervention démocratique" en prenant lui-même les armes pour "défendre la liberté" face aux "loups enragés russes".

Qu'en dites-vous, matamore?

Ceux qui ont jadis discuté avec Lycan sur la Syrie auront compris que je parlais d'une position fortement interventionniste à la faveur des rebelles que l'on va se taper pendant plusieurs pages (accompagné comme d'habitude d'insultes et de brimades contre les "lâches pro-bachar" (sic) ) si on relance Lycan sur le sujet :)

Je plussoie. Par pitié, ne relancez pas lycan là-dessus!

Peut-être que la propagande russe, je la vois mieux parce qu'elle me semble particulièrement familière, qu'il y a comme un petit air de famille?

Tout comme il est assez facile pour certains d'entre-nous de reconnaître la propagande occidentale parce qu'elle nous semble familière.

Referendum pour le rattachement de la Crimée a la Russie avancé au 16 mars.

Et le Parlement de Crimée s'est prononcé pour le rattachement à la Russie:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/06/97001-20140306FILWWW00124-le-parlement-de-crimee-se-prononce-en-faveur-d-un-rattachement-a-la-russie.php#xtor=EPR-31-[ukraine-la-crimee-demande-son-rattachement-a-la-russie]-20140306-[titre]

Et le Parlement de Crimée s'est prononcé pour le rattachement à la Russie:

http://www.lefigaro....hp#xtor=EPR-31-[ukraine-la-crimee-demande-son-rattachement-a-la-russie]-20140306-[titre]

Le parlement de Crimée se prononce à l'unanimité en faveur du rattachement de la région à la fédération de Russie, selon l'agence russe RIA.

T'as oublié la qualité de la source aussi.

Ce n'est pas ceux qui crient le plus fort qui sont les premiers à mettre le casque et porter le fusil sur l'épaule.

Il faut écouter la chanson de notre regretté G Brassens

Modifié le 6 mars 2014 par vesto

Stop les poncifs, s'il vous plait.

En ce qui me concerne, j'ai de la famille qui risque très gros là-bas. Les camps de travail en Sibérie, ça ne plaisante pas, et ils manifestent quand même.

Je me rend également souvent en Russie et en Ukraine... sauf que là, en ce moment, ça risque d'être un peu plus difficile.

Je vous demande de respecter le courage de ces amis, dissidents et intellectuels russes et ukrainiens, qui risquent leur vie en effet. Et si je vous transmets parfois des bouts de leur prose, ce n'est pas pour qu'aussitôt les mêmes sur ce site [qui eux n'ont en effet aucun courage] décident confortablement de ricaner dessus.

Modifié le 6 mars 2014 par Zelig

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Modifié le 6 mars 2014 par Zelig

faut avouer qu'au niveau militaire..

Stop les poncifs, s'il vous plait.

En ce qui me concerne, j'ai de la famille qui risque très gros là-bas. Les camps de travail en Sibérie, ça ne plaisante pas, et ils manifestent quand même.

Je me rend également souvent en Russie et en Ukraine... sauf que là, en ce moment, ça risque d'être un peu plus difficile.

Je vous demande de respecter le courage de ces amis, dissidents et intellectuels russes et ukrainiens, qui risquent leur vie en effet. Et si je vous transmets parfois des bouts de leur prose, ce n'est pas pour qu'aussitôt les mêmes sur ce site [qui eux n'ont en effet aucun courage] décident confortablement de ricaner dessus.

1) rassure toi ils ne risquent rien et ils le savent

Arrête de fantasmer et de jouer à te faire peur

2) Cela n'enlève rien à leur courage lors du soulèvement

Pour le reste ; Hillary Clinton compare Poutine à Hitler , imitant en cela la propagande russe qui traite de néonazis les pro européens

1 partout balle au centre

Si cela vous semble familier, c'est parce qu'Hitler l'a fait dans les années 30." C'est en ces termes qu'Hillary Clinton aurait qualifié la politique de Vladimir Poutine à l'égard de l'Ukraine, lors d'une collecte de fonds en Californie, mardi 4 mars.

y'a pas de plaisir quand y'a de la gêne

Les "pousse-à-la guerre " feraient bien de s'inspirer de notre premier ministre de la culture .

André Malraux n'a pas hésité a combattre au côté des républicains espagnoles .mais on attend toujours de voir ce cher BHL [ avec bien d'autres] casque sur la tête et fusil en bandoulière .

Il est plus facile de parader devant un micro que de crapahuter dans un talweg

Qui te dit que je n'ai pas des liens avec la Russie?

J'ai dit ça moi ?

j'en sais rien et c'est pas mon problème

Ce qui fait de moi un traître, à ton avis?

Peut-être que la propagande russe, je la vois mieux parce qu'elle me semble particulièrement familière, qu'il y a comme un petit air de famille?

J'ai dû zapper une page

Je propose que les forumeurs se cotisent pour payer un aller simple vers l'Ukraine à lycan77. Là-bas, il pourra donner libre cours à sa passion pour "l'intervention démocratique" en prenant lui-même les armes pour "défendre la liberté" face aux "loups enragés russes".

Faut voir , toutefois faudra bien dire à l'embarquement que la mitraillette qui dépasse du sac c'est pas pour faire un attentat

Vaudrait mieux le déposer en Crimée directement , comme ça il ne risquera pas de tuer par maladresse un Ukrainien pro européen , y'a que des russophones là bas qui veulent rester russes

J'ai lu qu'en Crimée , les gens vivaient leur vie comme d'hab , tout juste 2 panneaux pour rappeler qu'ils veulent majoritairement rester russes , les anglais ont trouvé plus flegmatiques qu'eux

Modifié le 6 mars 2014 par saint thomas

Faut voir , toutefois faudra bien dire à l'embarquement que la mitraillette qui dépasse du sac c'est pas pour faire un attentat

Vaudrait mieux le déposer en Crimée directement , comme ça il ne risquera pas de tuer par maladresse un Ukrainien pro européen , y'a que des russes là bas

Non, en Crimée il y a près de 25% d'ukrainiens, 55% de russe, et 20% de Tatars. Grosso modo c'est à peu près ça.

alors la majorité est Russe, il es où le problème ?

si la majorité du Crimée décident d’adhérer à la Russie je vois pas pourquoi on les en empercheraient.

Modifié le 6 mars 2014 par anthony sindicco

rassure toi ils ne risquent rien et ils le savent

Arrête de fantasmer et de jouer à te faire peur

Mais tu es complètement inconscient ou quoi?

Confortablement installé devant ton clavier, tu crois que tout ceci n'est qu'un jeu?

Cela expliquerait paradoxalement pourquoi certains réseaux sociaux sont de plus en plus déconnecté du réel, et pourquoi il est intéressant d'observer de près cette déconnexion, cet univers parallèle où tout devient pareil, ou toute opinion, fasciste comme démocrate, devient pareille et semblable à une autre.

Comme il est facile d'être pro-poutinien quand on ne sait pas ce que c'est que de vivre sous une dictature ou la liberté d'expression peut vous envoyer en camp...

Comme c'est facile, oui!

Combien ici savent ce que c'est que d'avoir des informateurs de la police en permanence au cul? Et d'avoir vécu ça, années après années, mois après mois?

Comme il est facile de ricaner sur tous ceux qui risquent vraiment leur peau au nom d'idéaux altruistes que vous avez appris à mépriser ou à tourner en ridicule!

Peut-être que c'est cela, la décadence de l'ouest finalement... être tellement habitué à son petit confort bourgeois dans une société où au final tout vaudrait tout...

Modifié le 6 mars 2014 par Zelig

alors la majorité est Russe, il es où le problème ?

si la majorité du Crimée décident d’adhérer à la Russie je vois pas pourquoi on les en empocheraient.

Moi non plus

Au niveau des réseaux sociaux :

Dites "Cheese !" L'intervention russe en Crimée semble recueillir le soutien de la population locale, comme en témoignent les nombreuses photos postées par les habitants sur le réseau social Instagram.

Les troupes russes sont ainsi qualifiées de "garantes de la paix dans la péninsule" lors d'un rassemblement à Simferopol lundi 3 mars. Et les habitants n'hésitent pas à se mettre en scène en posant avec les soldats qui patrouillent dans les rues de la ville.

http://fr.news.yahoo...-112112248.html

Au niveau politique

Le Parlement de Crimée vote le rattachement à la Russie. Les députés se sont prononcés à l'unanimité en faveur de "l'adhésion à la Fédération de Russie avec lesdroits d'un sujet de la Fédération de Russie". Un peu plus tôt, le vice-Premier ministre de Crimée Roustam Temirgaliev avait annoncé qu'un référendum sur le statut de la péninsule aurait lieu le 16 mars, et que les électeurs seraient appelés à dire s'ils souhaitent le maintien au sein de l'Ukraine ou le rattachement à la Russie.

Faut vraiment penser que le référendum est une formalité pour demander le rattachement avant le résultat du référendum

D'habitude on fait l'inverse : référendum / résultat de celui-ci/ décision politique

Le référendum est destiné aux US je suppose , histoire de les mettre en face de leur contradiction

Donetsk , est de l'Ukraine, veut en faire un aussi, je sais pas s'ils le feront

Si le résultat était pro russe , les diplomates et les ministres des affaires étrangères auraient encore plus de boulot

Modifié le 6 mars 2014 par saint thomas

alors la majorité est Russe, il es où le problème ?

si la majorité du Crimée décident d’adhérer à la Russie je vois pas pourquoi on les en empocheraient.

Justement non, il n'est pas sûr du tout qu'il y ait une majorité de gens qui soient pour le rattachement à la Russie. A moins que, en bon fasciste que tu es, tu estimes que les gens ne votent uniquement en fonction de leur race ou de leur sang... Il n'est pas possible de la savoir parce que la Crimée est occupée militairement par une dictature, et qu'aucun référendum, qu'aucun sondage et qu' aucun vote sur la question n'est donc réellement possible. On ne peut pas organiser cela avec un revolver sur la tempe.

Il faut toutefois rappeler qu'en 1992, une majorité des habitants de la Crimée avait voté en faveur de l'indépendance de l'Ukraine.

Faut vraiment penser que le référendum est une formalité pour demander le rattachement avant le résultat du référendum

D'habitude on fait l'inverse : référendum / résultat de celui-ci/ décision politique

Le référendum est destiné aux US je suppose , histoire de les mettre en face de leur contradiction

Ce réferendum n'aura aucune valeur. Il faudrait des observateurs étrangers et indépendants afin de garantir la valeur démocratique d'un tel scrutin, ce qui n'est pas possible dans les conditions actuelles.

La fédération de Russie n'est pas un état démocratique. C'est une dictature qui piétine régulièrement le résultat de ses propres élections et qui élimine physiquement ses opposants par centaines, combien de fois faudra-t-il vous le répéter?

Modifié le 6 mars 2014 par Zelig

Justement non, il n'est pas sûr du tout qu'il y ait une majorité de gens qui soient pour le rattachement à la Russie. A moins que, en bon fasciste que tu es, les gens ne votent uniquement en fonction de leur race... Il n'est pas possible de la savoir parce que la Crimée est occupée militairement par une dictature, et qu'aucun référendum, qu'aucun sondage et qu' aucun vote sur la question n'est donc réellement possible. On ne peut pas organiser cela avec un revolver sur la tempe.

Il faut toutefois rappeler qu'en 1992, une majorité des habitants de la Crimée avait voté en faveur de l'indépendance de l'Ukraine.

les dés sont lancée :cool:

J'ai vu que c'était le 16 mars le référendum.

Juste comme cela, la race est le cadet de mes soucis,

juste la nationalité compte, sa sera au Crimée de décider de leur devenir.

Ce réferendum n'aura aucune valeur. Il faudrait des observateurs étrangers et indépendants afin de garantir la valeur démocratique d'un tel scrutin, ce qui n'est pas possible dans les conditions actuelles.

La fédération de Russie n'est pas un état démocratique. C'est une dictature qui piétine régulièrement le résultat des élections et qui élimine physiquement ses opposants par centaines, combien de fois faudra-t-il vous le répéter?

Vu la réaction de la pop de Crimée à la venue des russes , l'exil n'est pas massif

J'ai lu que ça n'avait absolument rien changé au train train des habitants en fait

Moi , les russes , c'est pas ma tasse de thé , je suis pour la liberté de choix et j''ai pas à juger les habitants de Crimée ou de l'est de l'Ukraine sur la base de "la Russie c'est l'enfer et l'occident le paradis"

Par contre ce que je sais c'est qu'un allemand de l'est sur 5 regretait encore le communisme en 2009 et que les allemands de l'ouest n'ont pas encore vraiment accepté leur congénères de l'est , y'a une distance

Je sais pas ce que ça va donner en Ukraine où les esprits sont surchauffés coté pro européen

Modifié le 6 mars 2014 par saint thomas

Quand je vois un va-t'en guerre façon BHL qui nous explique que Poutine c'est le Hitler des temps modernes, qu'il parle comme d'hab au nom d'un peuple qui n'est pas le sien... forcément j'ai qu'une envie, c'est de tenir le discours opposé, juste parce que ce qu'il dit ne peut qu'être connerie, comme cela a toujours été le cas, il allume toujours la mèche, il susurre toujours au gouvernement qui doit être attaqué, où il faut intervenir etc... Ca me pompe de voir un mec sorti de nul part causer autant de dégâts.
N'oublions pas qu'il reste un grand humaniste, c'est pour l'intérêt des peuples qu'il agit ainsi.

Est-ce que les gens fustigeant la Russie ont fait de même avec les US lorsqu'ils envahirent l'Irak et violèrent leur souveraineté en 2003. Mais si, rappelez-vous, les armes de destructions massives que l'Irak cachait. Et là on peut réellement parler d'invasion, les morts se comptent par milliers depuis le temps.


La France n'a aucune leçon à donner aux Russes sur un conflit qui ne nous concerne pas, les US encore moins, vu leur emplacement géographique, ça ne les concerne pas.

Par contre, s'il y'a bien des faits irréfutables, c'est que la population concernée se divise en deux groupes grosso modo, un qui souhaite rejoindre l'Europe, et l'autre souhaitant garder son attachement à l'est. Si scission il y a dans le point de vu, elle se situe là. Les uns voyant là un changement de régime favorable, les autres un coup d'état.
Diviser le territoire est peut-être la plus sage des décisions, et c'est quasiment monnaie courante les divisions de territoire à l'est ^^'

Edit :

instant humour

Modifié le 6 mars 2014 par mdr