L'Ukraine envahie par la Russie

:p

??????...quel est le rapport avec l'Ukraine de 2015 ?

pourquoi posté une vidéo à la gloire de la "petite salope" argentine ?

tu va aussi nous mettre des vidéos à la gloire d'himmler ou de polpot...voir staline ?

fin du hors sujet

Cher 'Antichrist'! Permettez d'exprimer son point de vue sur Vos réponses.

beaucoup de questions...je vais essayer d'y repondre

1-certes...avec les années post sovietiques...la crimée n'etait pas le pb politique N°1 d'elsine...

donc ...oui ...il y a eu un accord.

accord qui de facto se trouva quaduc avec le referendum.

moi je parlais historiquement...l'ukraine n'a aucune "légitimité"...sur la crimée.

ensuiite politiquement...là...oui,la crimée peut en effet etre l'objet de desaccord...entre russes et ukrainiens

Vous avez raison, que la Crimée n'a jamais appartenu à l'Ukraine.Khrouchtchev, par sa décision, a remis à l'Ukraine. Mais le soviet Suprême de l'URSS(l'organe législatif suprême de l'URSS) de la loi sur la transition de la Crimée à l'Ukraine n'est pas publié. La russie a opposé les revendications de l'Ukraine sur la Crimée, jusqu'à ce que l'Ukraine ne sont pas venus au pouvoir des néo-fascistes. Le premier slogan néo-fascistes : "Moskaliaku na giliaku", qui signifie " Russe - accrocher sur une branche d'arbre. En Crimée, plus de 80% des russes. Dans le Donbass - plus de 50%. Que pouvaient-ils faire? Attendre, lorsque leur compétence. En outre, il existe un précédent.En Serbe au Kosovo a pas eu de référendum en général. Mais les états-UNIS et de leurs satellites ont rapidement reconnu son droit à la sécession de la Serbie.

2-bon...effectivement...le referendum fut organisé de façon "cavaliere"...à la hussarde

sans aucun debat sur le fond...

il aurai fallut au moins un an de campagne électoral pour statuer sur un tel referendum...

pb;..il y aurai eu des heurts,des crimes,de l'anarchie...pendant cette campagne si elle avait étè organisé

poutine a voulu aller vite...pour mettre sur le fait accompli kiev.

pour securisé sébastopol et son port

perso...j'aurai preferé plutot pour une campagne préalable d'au moins 1 an

Oui, le référendum a eu lieu rapidement.Mourir personne ne veut. Ont été les observateurs des pays de l'Europe. Le personnel amical, les gens ont maintenu l'ordre, ne permettent pas une provocation, sous les fusils d'assaut, personne ne l'avaient chassé de voter les points. N'a pas été des heurts,des crimes,de l'par anarchies et.

3-bon ...tu parles du dombass

pb bien differents dans ses tenants et ses aboutissants...de la crimée.

mon perso...

je pense que poutine a "fomenté" le merdier au dombass pour que Kiev se focalise uniquement sur le dombass...et que kiev "oublie" la crimée...

poutine se sert du dombass...comme d'un leure...

objectivement....aucun interet d'integé le dombass dans la russie...

alors que la crimée..non

Le donbass, aussi, n'a pas voulu pendre les branches des arbres.

6-la russie...économiquement,structurellement,en infrastructure,socialement...etc...

fut et est toujours un "géant au pieds d'argile"

Sur колоссе aux pieds d'argile. Je vais donner des exemples historiques.Avec la traduction chez moi la vérité, mais, je pense, de comprendre.

"«La russie — un nain, je vais mettre la Russie à genoux!» - Charles le 12 ème, XVIII ème siècle.

La suède définitivement perdu le statut de grande puissance.

« Je suis prêt à conquérir la Russie un faible!»Frederick, dans le milieu du 18ème siècle.

En 1759, l'armée russe entre dans Berlin.

«La russie est un colosse aux pieds d'argile!» - Napoléon, XIX siècle.

En 1814, l'armée russe a pris Paris.

«"Je suis prêt à gagner de l'URSS jusqu'à la fin de l'année!» - Hitler, XX -ème siècle.

En 1945, s'est suicidé, quand l'armée soviétique est entrée dans Berlin."

a mon avis...

-les oligarques s'en foutent de poutine...leur argent est deja converti en couronne norvegienne ou autre dans les paradis fiscaux

-la classe moyenne...subient de plein fouet la ressetion...mais savent que c'est grace a poutine quelle existe

-les classes populaires...completement "hypnotisé" par "le heros qui leur redonne de la fieretè...ne bougera jamais contre poutine

la clef politique en russie est la classe moyenne...si elle trinque trop...

elle regardera ailleurs

La cote de Poutine en 2012 a été d'environ 61%. Maintenant-plus de 80%. En Biélorussie, en Loukachenko ont voté à près de 90%.Les peuples de la Russie, de la Biélorussie oui et l'est de l'Ukraine se souviennent, qu'est-ce que le fascisme.Et en regardant sur l'Ukraine,se sont dit:" Pourquoi avons-nous besoin,pour le secteur Droit et "franchisés" à eux les bandits nous en toute impunité pillé , violé et tué?"

Les bataillons ou de l'OPG, des criminels ou des patriotes?

Il y a un an a été autorisé à prendre en bénévoles bataillons de gens jugé le même pour les crimes graves. Ils allaient par des bénévoles, parler de leurs patriotiques de "l'intention est de battre l'ennemi". Ils ont passé la formation accélérée, en un rien de temps ils ont passé la certification et leur attribuent le titre de la police, ont été l'émission de la police d'identité. Mais l'essentiel est tout de même ne peut être cachée,

Et en plus dans le domaine de la violation de la loi a été marquée par le bataillon Aydar. 31 — infractions graves ou particulièrement graves. La masse des faits d'enlèvement, d'extorsion, de torture, le pillage, l'emploi illicite d'armes, etc. dans la zone de l'ATO. Aujourd'hui, cette liste s'est élargie. N'est pas par hasard les députés de la Verkhovna rada ont retiré l'inviolabilité de élu au parlement le premier комбата Sergei Melnichuk, qui est accusé de crime et de la création d'un groupe criminel.

RIA novosti l'Ukraine: http://rian.com.ua/inquiry/20150619/369253738.html

En Crimée, plus de 80% des russes.

En 2001, 60.4% des habitants de Crimée se considéraient comme russes. Leur proportion tendant à légèrement baisser au fil du temps avec notamment le retour des Tatars, en 2011, l'estimation générale les chiffraient à environ 58%.

Au rythme où les choses vont, les Tatars devraient redevenir majoritaires d'ici 2050, exactement comme c'était le cas avant les années 50 et leur extermination/déportation par Staline. La Crimée, c'est leur pays.

Dans le Donbass - plus de 50%.

En 2001:

38.2% de russes dans l'oblast de Donetsk [ukrainiens: 56.9%], et 39% dans l'oblast de Luhansk (Ukrainiens: 59%].

https://en.wikipedia...an_Census_(2001)

Que pouvaient-ils faire? Attendre, lorsque leur compétence. En outre, il existe un précédent.En Serbe au Kosovo a pas eu de référendum en général. Mais les états-UNIS et de leurs satellites ont rapidement reconnu son droit à la sécession de la Serbie.

Kosovo

Albanais: 92.9%, Serbes:1.5%, même si certaines estimations précédentes incluant les réfugiés les font monter à 4%, voire à 7%

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kv.html

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Ukraine : Entre « révolution » et déstabilisation,

l’erreur occidentale

http://www.humanite.fr/ukraine-entre-revolution-et-destabilisation-lerreur-occidentale-548975

En 2001:

38.2% de russes dans l'oblast de Donetsk [ukrainiens: 56.9%], et 39% dans l'oblast de Luhansk (Ukrainiens: 59%].

https://en.wikipedia...an_Census_(2001)

Ainsi, il sera plus exact.

"Population : la région de Donetsk

14 Déc 2009

Sur 2009. le nombre de la population de la région s'élève à 4,5 millions d'habitants (1-e). La densité moyenne de population est de 169,72 personnes sur 1 km2. Dans les villes vit 4,5 millions de personnes (90,9%), dans les zones rurales . 453 milliers de personnes (9,1%). La majeure partie de la population sont les ukrainiens (50%) et les russes (42%), ainsi que vivent les grecs, les biélorusses, les juifs, les allemands, etc.

Population : la région de Luhansk

24 Déc 2009

Sur le territoire de la région vivent les gens d'environ 104 nationalités. Les plus nombreux sont les ukrainiens, leur part s'élève à un peu plus de 50% de l'effectif total. Plus ils sont nombreux, dans le nord, les zones rurales de la région. La deuxième groupe - russes (environ 40%). Maximum de leur part observé dans les villes et les zones adjacentes à Lougansk."

http://www.ua.all.biz/regions/?fuseaction=adm_main.showSectionsList&sc_id=8

Kosovo

Albanais: 92.9%, Serbes:1.5%, même si certaines estimations précédentes incluant les réfugiés les font monter à 4%, voire à 7%

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kv.html

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Obtenez un commentaire. Kosovo: le référendum n'a pas été, à l'indépendance du Kosovo est reconnue instantanément par les états-UNIS et de leurs satellites.

Pas de séparatisme,de ne pas l'annexion.

Crimée: le référendum organisé en Crimée, a apporté les résultats suivants. Les résultats officiels

"Selon les données officielles, le traitement de 100% des protocoles, sur le territoire de la Crimée, 96,77 % des électeurs a choisi la première option, bulletin de la — «Pour la réunification de la Crimée avec la Russie sur les droits de la personne de la Fédération de russie», à Sébastopol — 95,6 %. Le 17 mars, les résultats du référendum ont été approuvés par le Conseil Suprême de la République Autonome de Crimée et le conseil Municipal de Sébastopol."

http://whoswho.com.ua/12539-referendum-o-statuse-kryima-2014-2/#i-14

"en janvier-février 2015-ème bilan de l'année de la vie de crimée à la Russie a décidé de résumer allemande GFK. Et ces résultats sont pour l'Occident tout simplement sensationnel.

82% de la crimée ont déclaré un chiffre d'approbation de la réunification de la Crimée avec la Russie. Encore de 11% préfèrent pour la plupart. Total évaluent positivement les résultats du référendum de mars 2014 93% de la population de la Crimée! Ne pas approuver la réunification de seulement 2% de la population. Kenneth Рапоза dit que les résultats de la recherche à la fois deux de bonne réputation occidentaux institutions montrent que les résultats du référendum de 2014 complètement objectif."

http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/

Le séparatisme, l'annexion...

Pas étonnant que certains conspirationnistes parlend de "nazis" lorsqu'ils parlent d'Ukraine. En effet, ce sont l'Euromaïdan a vu arriver au pouvoir des membres du parti politique Svoboda, dont l'ancien sigle est un logo SS. Ca n'a pas l'air de déranger plus que ça tous les hauts dirigeants américains et européens qui se sont rendus là-bas. Ca n'a pas non plus dérangé nos amis qui luttent contre le fascisme à confusionnisme.desinfo ou conspiracywatch

Heureusement Captain Europe est là pour s'occuper de tout ça !

Pour rappel, puisque tu mentionnes ce personnage:

(1) Score de Svoboda et du candidat Tyahnybok à la présidentielle:

1.16%

Pas de quoi fouetter un chat. Tu nous fais tout un pataquès, toute une crise nerveuse pour un parti qui s'est fait ramasser, atomiser lors des premières élections véritablement libres d'Ukraine.

Tiens-tu à nous rappeler le score de l'extrême droite en France ???

(2) Il n'y a actuellement plus aucun représentant de l'extrême droite dans le gouvernement ukrainien, et ce depuis plus d'un an et demi. Le gouvernement actuel est une coalition dominée par les sociaux-démocrates (gauche, parti de Poroshenko) alliés aux chrétiens-démocrates (centre droit, parti de Yatsenyuk).

(3) L'Ukraine a d'ailleurs eu depuis maïdan un premier ministre Juif, Volodymyr Groysman.

https://fr.wikipedia...r_Hro%C3%AFsman

Pas mal pour un peuple que tu traites de nazi, hein ?

C'est le seul pays de l'est qui a jamais franchi le pas.

(4) Du côté d'en face, c'est à dire de la Russie, l'extrême droite est au pouvoir. "Juif", c'est toujours une insulte en russe, mais plus en ukrainien. En Russie, ils font toujours la chasse aux Juifs, ils en dressent des listes dans l'équivalent du JT de 20 heures, et les Juifs sont régulièrement accusés d'être à l'origine du complot anti-russe incluant boycott.

Et là, ce n'est pas un parti marginal qui dit cela. Ce sont les médias à la botte de Poutine. C'est l'idéologie officielle, une idéologie qui ne tolère aucune manifestation d'opposants, qui les déporte en camp, qui assassine ses journalistes ou tout rival politique potentiel.

Poutine qui, par ailleurs, finance tous les partis réellement néo-nazis d'Europe occidentale, et dont les scores et la nocivité réelle sont autrement plus violents que Svoboda et compagnie. Tu veux comprendre ce que sont le NPD ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_national-d%C3%A9mocrate_d%27Allemagne ), Jobbik ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_une_meilleure_Hongrie ), ou bien Chrysi Avgi (https://fr.wikipedia.org/wiki/Aube_dor%C3%A9e_(Gr%C3%A8ce) )...

Qu'en as-tu à dire ???

(5) Du côté des soi-disant "rebelles" des républiques du Donbass (tous des agents du FSB placés autoritairement là-bas par Moscou), l'antisémitisme est ouvertement affiché. Mais la différence, c'est que contrairement à Svoboda dont tu exagères de façon obsessionnelle la nocivité (Depuis que tu t'es réinscris sur ce forum après ton précédent ban, tu nous l'as écrit et réécrit 9 fois de suite !!!), ces fous-furieux sont AU POUVOIR, et ils dirigent une GUERRE.

http://news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600090.html

Du côté des territoires occupés par les armées russes (Crimée et Donbass), les incidents antisémites se sont multipliés. Et les communautés juives fuient en masse.

Ce n'est en revanche pas le cas du côté de Kiev -> http://eajc.org/page32/news43672.html

"Your certainty of the growth of anti-Semitism in Ukraine also does not correspond to the actual facts. It seems you have confused Ukraine with Russia, where Jewish organizations have noticed growth in anti-Semitic tendencies last year."

Donc qui sont les vrais nazis, je te demande ???

Reviens sur terre.

Professeur Zelig (du CNRS (et qui a joué avec Bertran Cantat ?))

le fait est que le score de Svoboda aux éléctions n'a pas d'importance !

Ce qui est important c'est que nos plus hauts dirigeants américains et européens rencontrent des néonazis et que cela ne fasse pas la une des journaux !

Que ces nazis obtiennent des postes de ministres et que ça ne fasse pas la une des journaux !

Poutinefait régulièrement la une des journaux justement parce qu'il finance l'extrême droite en Europe, dans ce cas on retrouve un fonctionnement normal des médias dans leur lutte contre le fascisme !

Les journaux titrent "La Crimée subit une invasion armée de la Russie", avec ce doux euphémisme cherchant à tricher avec la réalité. Avant de présenter les faits, un petit retour sur ce qu'est la Crimée. La Crimée c'est une petite péninsule au sud de l'Ukraine qui est une république autonome rattachée à l'Ukraine. La Crimée, c'est l'Ukraine. Point. Majoritairement russophone, mais c'est l'Ukraine. L'armée Ukrainienne s'y trouve postée, y a ses garnisons. La monnaie de la Crimée est la monnaie Ukrainienne, bref.

La Crimée c'est ça:

Bref, petit retour sur les événements: Hier 7:30: les forces armées Ukrainiennes sont forcées de se retrancher là où elles se trouvaient. À l'aéroport Belbek, les militaires ukrainiens ne peuvent plus sortir, encerclés par les forces russes.

Quelques heures plus tard, les Russes démentent l'information. Malgré l'aberration de ce démenti, il faudra attendre 12:45 pour que l'agence Interfax, une agence de presse RUSSE confirme que les armées occupant la Crimée sont bien Russe.

Une heure plus tard, les Russes se retirent de ces aéroports. Pourtant, plus tard dans la journée, un journaliste postera cette photo:

À la frontière entre l'Ukraine et la Crimée: un drapeau russe.

En soirée, hier, 2.000 soldats russes sont aéroportés en Crimée.

Comment envahir un pays tranquillement...

Exemple même d' un lobotomisé en addiction à Tf1 et J.P.Pernaud , ou encore BFM .WC qui vient dégorger ici les infos des merdias français sous la tutelle du Politburo de Bruxelles . La Crimée est historiquement RUSSE , un referendum sous controle donc crédible a eu lieu et le résultat a été net et sans bavure . La Crimée est historiquement RUSSE n' en déplaise à l' auteur du fil qui de toute évidence ne connait rien à l' histoire de cette région . Faut pas jouer les riches quand on n' a pas le moindre sous culturel ! On passe en général pour un comique !

Et si casdenor a besoin de cours de rattrapage en histoire , je suis à sa disposition , ça lui évitera de passer pour un cancre !

??????...quel est le rapport avec l'Ukraine de 2015 ?

pourquoi posté une vidéo à la gloire de la "petite salope" argentine ?

tu va aussi nous mettre des vidéos à la gloire d'himmler ou de polpot...voir staline ?

fin du hors sujet

Salope argentine ? Modérez vos expressions , gougnafier !

sérieux, quand on voit cette photo, c'est un des dialogues auxquels on pense. Evidemment que ce sont des paroles que ce cher Tyahnybok et Fabius se sont échangés : Fabius fait parti du comité d'honneur de la Ligue Contre le Racisme et l'Antisémitisme, ce n'est pas rien quand même, c'est un comité dans lequel apparaît le nom d'Einstein tout de même. Ca re choque pas toi Zelig ?

Non, je n'en ai rien à foutre parce que Tyanhnybok est un has been sans aucune importance ni aucun pouvoir réel, et il en a toujours été ainsi même dans le court gouvernement de transition.

Il n'y a que toi ici qui semble obsédé par lui. Tu pour un type dont tout le monde s'en fout, les ukrainiens en premier. Qui va te croire lorsque tu nous explique sans cesse qu'un mouvement extrémiste aux scores marginaux (genre le NPA de Besancenot) menace l'équilibre de l'Europe, voire celui de la planète toute entière ? Et pourtant, Dieu sait si les trotskistes ont eux aussi des idées violemment criminogènes... Sauf qu'on s'en fout !

Et tu répètes ça jusqu'à dix fois de suite. Là, ça devient symptomatique, c'est comme une horloge détraquée. Il faut te mettre à la page, réactualiser tes informations parce que là, ça date vraiment. Des "infos" de plus de deux ans (et en plus surtout relayés par la propagande russe et les sites de zozos-crétins conspirationnistes), ce n'est vraiment plus très frais.

désolé de faire remarquer que Fabius, en tant que membre du comité d'honneur de la Licra, aurait au moins pu choisir de boycotter cette réunion parce que des nazis notoires s'y trouvaient. Or il a en fait décidé de s'installer juste en face de leur leaders. Il me semble que ce fait n'a ni beaucoup été abordé, ni été beaucoup discuté.

J'ai peut-être compris pourquoi. Ne dit-on pas : "Garde tes amis près de toi, et tes ennemis plus près encore." ?

On peut deviner une grande sagesse au travers de ce que fait Fabius, qui souhaite garder les nazis très près de lui, parce que ce sont ses énnemis.

Il est extrêmement dommage que les médias n'aient pas fait mention de cette façon avisée d'agir, que tout le monde devrait être encouragé à suivre. Fabius est un modèle pour tous .

5 millions de dollars US voila combien a couté le renversement du gouvernement Ukrainien. Une provocations que Poutine ne pouvais pas ignoré.

Le président des états-UNIS et mme Nuland ont parlé de cinq milliards de dollars...

Cela n'a rien à voir avec les événements de la place maïdan. Mme Nuland faisait référence à la somme totale des investissements américains en Ukraine depuis 1991, c'est à dire étalée sur 23 ans (ce discours date de décembre 2013).

Et voici l'original sur le site du département d'état américain:

http://www.state.gov.../dec/218804.htm

"People are engaging because they know they have a stake in the future of their country. We see energy, we see optimism that simply didn’t exist in Ukraine 20 years ago. People of all ages, of all classes, of all walks of life are taking ownership of their future and coming out into the streets to demand a European future. They’re doing so peacefully, with great courage, and enormous personal restraint.

Since Ukraine’s independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine."

Plaçons tout cela dans le contexte économique global:

L'Allemagne (1ère) et la France (7ème) ont de leur côté investi comparativement bien plus que les USA (9ème) au cours de toutes ces années. Et la Russie (2de) également.

Quant aux investissements américains directs en Ukraine depuis 2014, ils sont beaucoup plus faibles lorsqu'on se réfère aux lois votées par le sénat ou aux déclarations d'Obama. Les USA consentent (péniblement) à prêter quelques centaines de millions sous réserve qu'ils soient rapidement remboursés... et c'est tout. Ce sont en réalité des sommes assez modestes pour un pays de cette importance, car cela représente à peine quelques euros par an et par habitant.

Il ne faut pas se leurrer et imaginer des milliards déboulant soudainement à Kiev. Cela n'est jamais arrivé.

L'Allemagne est devenue et de loin le premier créancier de ce pays (plus de 33% des investissements), rôle autrefois occupé la Russie -notamment via des montages financiers douteux en provenance de Chypre-. Le rôle économique joué par les américains est relativement secondaire, même s'il est apprécié. 5 milliards d'investissement sur 23 ans... En moyenne le FDI ukrainien est de 2.16 milliards par an (US $)...

Même la Pologne investit dorénavant plus en Ukraine que les USA. C'est normal d'ailleurs, compte tenu de la proximité géographique et culturelle, et de la bonne santé de l'économie polonaise, aussi modeste soit elle.

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Mais la désinformation grotesque en provenance du Kremlin a transformé subitement tous ces programmes de longue haleine (par exemple des accords d'échanges universitaires, ou bien des transferts ou partenariats technologique dans l'aviation ou les transports -les nouvelles rames de métro à Kiev et Kharkov sont concernées-) en sommes qui auraient été investie cash dans le seul but de financer un coup d'état, alors que c'est strictement sans rapport aucun. Et ils accréditent cette thèse en tronquant systématiquement la phrase précédente du discours de Mme Nuland, et en refusant d'expliquer ce dont il s'agit vraiment.

Voilà comment on surprend la propagande poutienne en pleine fraude et manipulation des chiffres...

ce que je sais c'est que ça ne génait plus du tout nos hauts dirigeants de se trouver en présence de nazis, ce qui est un signe. Là le pouvoir est allé contre ses principes affichés. J'espère ne pas trop embéter les nazis en disant cela.

Bon, ça fait quand même une fois par jour que tu postes le fait que l'Ukraine baigne dans le nazisme, que Fabius n'aurait pas du, toussa, toussa. Le pauvre était coincé et sans doute bien embêté.

Le mieux : tu crée un blog ainsi tu publie ces fait à l'envie. Là, ça s'appelle de la propagande.