Selon vous

Comment sait-on que Dieu existe sans faire référence à un livre religieux ?

Celui qui ne croit pas en Dieu nie sa raison, car il accepte qu'un acte ne puisse pas avoir d'auteur, c'est comme il croit qu'une maison s'est construite toute seule . Certainement qu'il ne va pas croire cela, alors à plus forte raison, cette univers ordonné a eu besoin d'un Créateur parfait.

C'est là qu'interviens l'aspect spirituel des choses ,la religion est équipé de livre plus ou moins moraux censé matérialisé la pensé de Dieu ,elle est surtout un attrape nigaud ,par exemple,quant dans une religion ont demande aux croyants de dormir du coté droit mais pas du coté gauche parce que cela déplaît à Dieu c'est un nom sens en contradiction avec ce concept là ,je m'explique:

Si Dieu est omnipotent,omniscient ,parfait ,qu'ils est partout à la fois ,qu'il est le maître absolu ultime ,qu'il contrôle tout l'univers ou les univers potentiel ,alors pourquoi un tel être serais fâché de te voir dormir du coté gauche plutot que du droit ? ceci est un exemple mais il s'adapte à toutes les situations .

Quant à moi ,je ne veut pas croire,je veut savoir malheureusement ,cette question de Dieu pose plus de question qu'elle n'en répond ,perso j'ai éliminer la religion et j'ai décider de prendre cela d'un point de vue plus spirituel ,je pense donc qu'il y a une force supérieur qui se nourrit de l'expérience de tout les êtres de l'univers pour grossir et quant nous mourront sur terre,notre conscience charger de savoir personnel ou générale ,alimente cette force qui elle ,nous le rend bien en nous faisant accéder aux savoirs universelle ,pour le moment ce n'est qu'une croyance et je n'aime pas ça ,je recherche donc pour trouver quelques chose qui m'en rapproche .

Je pense que la réponse est dans la compréhension de l'univers et dans le savoir ,le reste n'est réserver qu'aux fanatiques car c'est ça le croyant en religion,il est persuader que leur livres,écrit il y a des millier d'années sont l'ultime vérité sans admettre qu'il est possible que ce soit un esprit plus ou moins brillant avec sans doute un complexe d'infériorité ( ou supériorité) qui à pu les écrire ..

Je te donne un dernier exemple concret ,dans l'islam ,il y a un passage du coran ou ont parle du sperme et de l'embryon ,les croyants appel cela "un miracle " qui démontrerais donc la véracité de leur dogme ,ors ,ce n'est en rien un miracle,un esprit vif de l'époque aurais très bien pu constaté et je pense que c'est le cas ,qu'en faisant l'amour à une femme et en éjaculant à l’intérieur ,9 mois plus tard naquit un enfant ,voyant la récurrence du résultat,il n'était pas très difficile d'en arrivé à cette conclusion ..

Je pourrais aussi te démontrer que le fait de l'eau salée transformé en eau douce et vice versa était déjà bien connu des Grecs bien avant l'islam ..

des exemples comme cela ,tu en trouve dans toutes les religions mais pour finir avec l'islam et te démontrer que ce dogme est faux ,je peut te parler de Jésus que les musulmans considéré comme prophète mais je peut aussi te parler du culte de Mithra qui est exactement la même chose et pour le judaïsme pareille avec d'autre mythe plus anciens ...

Pour conclure ,je croit à défaut d'en savoir plus à une force supérieur que toi tu nommerais " Dieu" mais je n'ai pas de religion car la spiritualité a nulle besoin de religion

Je rêve où Aminerotor reproche aux non croyants de ne pas pouvoir donner ce que lui-même ne peut pas donner ? OO

Il n'a (encore ?) rien imposé, il pose juste une question. =p

Qui m a l'air de sous entendre

Je choisit donc de manger du pop corn avec un bon z'homme vert

Le problème des non croyants c'est qu'ils demandent des preuves irréfutables et extrêmement visibles de l’existence de Dieu. Mais lorsqu'on leur demande une explication sans faille et avec des arguments irréfutables sur l'origine de l'univers, ils se mettent à donner des explications farfelue du genre "c'est les lois de la nature" ect ....

Évidemment que c'est cela...

c'est comme si la nature avait un cerveau ou une conscience pour établir ses propres lois.

L'évolution de l'espèce est une réalité.

Et nul part on y voit une intervention divine qui n'est qu'une explication inventé par les hommes qui ne pouvait alors expliquer autrement les phénomènes naturelles. (pluie, orage, éclair, la naissance, la mort... etc...)

Ma réponse : la Raison.

Raison n'est pas raison, et juste n'est pas bien, mais juste juste.

Raison principale (invoquée déjà dans les livres religieux, preuve qu'un "incroyant" n'est pas plus en avance qu'un "croyant") : que fait ton Dieu pour les catastrophes, pourquoi n'intervient-Il pas ?

A quoi te servirait la capacité de discernement et le libre arbitre si Dieu intervenait dès que tu te prends le tibia sur un plot en béton ?

Etc etc etc...

Et Dieu interviendrais t'il dans le cas d'un astéroïde exterminateur ? nous n'avons pas la technologie ,plus encore ,interviens tu toi dans les affaires des fourmis ?

Le véritable maître du monde c'est le diable, amissa somnium. Ce monde-ci ne lui appartient pas, à Dieu.

Eve, le serpent, la pomme etc...

Adam et Eve ont décidé qu'ils étaient assez grands pour se débrouiller seuls. satan a sous-entendu qu'il était injuste de ne pas laisser Adam et Eve déterminer eux-même ce qui était bien ou mal.

T'es en classe et tu contredis ton professeur. Il écoute tes arguments.

Dieu n'empêche pas satan de prouver qu'il a raison. Donc depuis quelques milliers d'années, les hommes se démerdent avec satan comme dirigeant du monde, et on constate que si l'homme a fait des "progrès" dans certains domaines, pas grand chose n'a évolué dans d'autres domaines moraux, au contraire.

Dieu dans les cieux, satan ici bas.

Donc si tu prends une astéroïde, ben tu prends une astéroïde. Une frappe thermo-nucléaire, ben t'es vitrifié, faut rien attendre de Dieu dans ce bas Monde. BAS monde.

Fort heureusement l'univers ne suit pas la raison.

tout simplement parce qu'on a pas de preuve de l'existance de Dieu (quoi que je crois en moi, donc je me vois mal être athée :D )

Et si on se sauvait nous mêmes, en agissant par exemple.

On peut agir en achetant des cosmétiques bios non testés sur les animaux, petite info pour la crème on rase des cochons d'Indes et on les passent vivants au micro onde histoire de voir si ça tient bien sur la peau. Si plus personne n'achetait... Si tout le monde achetait responsable...

Si plus de gens y mettaient du leur pour améliorer le quotidien ce serait le paradis sur terre.

Ou alors on peut passer sa vie à attendre que le sauveur débarque et fasse à notre place ce que nous aurions pu faire nous mêmes.

Si dieu a créé l'univers, car tout doit avoir un créateur, qui a créé dieu ?

Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui

Comment sait-on que Dieu existe sans faire référence à un livre religieux ?

Celui qui ne croit pas en Dieu nie sa raison, car il accepte qu'un acte ne puisse pas avoir d'auteur, c'est comme il croit qu'une maison s'est construite toute seule . Certainement qu'il ne va pas croire cela, alors à plus forte raison, cette univers ordonné a eu besoin d'un Créateur parfait.

chacun a le dieu qu'il mérite ...les Dieux pour les peuples primitifs étaient des représentants d’événements mystérieux ou menaçants ...puis devant la multitude de ces divinités quelqu'un a eut l'idée lumineuse de n'en prendre qu'un seul et de lui faire endosser toutes les responsabilités ...En outre l'avantage ,c'est qu'il peut s'adapter à toutes les personnalités des plus crétines aux plus intellectuelles ....

Par exemple ,pour mon chien ,je suis dieu ...je fais plein de chose qu'il ne comprend pas ,et même de la multiplication de croquettes .....

Encore un sujet juste destiné à faire du prosélytisme

et

on est incapable d'argumenter sur un sujet scientifique comme

http://www.forumfr.com/sujet473978-les-faux-arguments-du-creationnisme.html

mais on accuse les "incroyants" de "nier la raison".............:smile2:.............;c'est d'un ridicule....

Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui

Mais ... il surveille quant même ce qu'il y a dans ton assiette ..

pour les athées qui affirme qu'il n'y a pas de preuve que Dieu existe ,je leur dirais ceci ,l'absence de preuve ne prouve pas qu'il n'existe pas ,affirmé qu'il n'existe pas c'est comme les croyants qui affirme le contraire ,la bonne réponse en la matière est " je sais pas " ,ça c'est sage .

pourquoi l'univers existe plutôt que le nèant

Il fût un temps avant lequel l'univers n'existait pas du tout. Les athées disent que l'univers est éternel, mais cela est impossible. Car si l'univers était éternel, alors dans le passé il y avait une série infini d'événements

Tout ce qui commence à exister a une cause. L’ univers a commencé à exister. Donc, l’ univers a une cause.

l'existence de Dieu explique les faits historiques concernant la vie, la mort

pourquoi l'univers existe plutôt que le nèant

Il fût un temps avant lequel l'univers n'existait pas du tout. Les athées disent que l'univers est éternel, mais cela est impossible. Car si l'univers était éternel, alors dans le passé il y avait une série infini d'événements

Tout ce qui commence à exister a une cause. L’ univers a commencé à exister. Donc, l’ univers a une cause.

l'existence de Dieu explique les faits historiques concernant la vie, la mort

Premièrement,le néant ça n'existe pas ,ce n'est pas parce qu'autour des étoiles il y a du noir que c'est du "rien " .

Deuxièmement,tu ne sais pas ce qu'il y avais avant l'univers ,tout ce que nous savons,c'est que le big bang à fut provoquer par un événement,donc il y avais quelques chose .

Troisièmement,l'univers n'est pas éternelle et prendra fin un jour ou l'autre et pourquoi pas ,après cette catastrophe ,un nouveau cycle ,nous ne pouvons que spéculé .

Quatrièmement,je suis d'accort ,tout à une cause même en physique quantique ,sauf que ,tu ne peut ni affirmé ,ni infirmé que c'est l'oeuvre de Dieu ,le fait de le croire ne fait pas de cette croyance ,une vérité ,si tu veux un minimum de réponse ,je te conseil de suivre la science .

pourquoi l'univers existe plutôt que le nèant

Il fût un temps avant lequel l'univers n'existait pas du tout. Les athées disent que l'univers est éternel, mais cela est impossible. Car si l'univers était éternel, alors dans le passé il y avait une série infini d'événements

Tout ce qui commence à exister a une cause. L’ univers a commencé à exister. Donc, l’ univers a une cause.

l'existence de Dieu explique les faits historiques concernant la vie, la mort

les athées ne disent pas que l'univers est éternel

au contraire,les scientifiques datent même son début avec le big bang il y a environ 13 milliard d'années

et prévoient même sa fin

sinon, tenter de prouver l'existence ou la non existence de dieu me parait impossible

j'ai pour ma part une foi absolue en sa non-existence, chacun doit se faire sa propre opinion

et je veux bien du pop corn......

Qui veut du popcorn ?

Exactement. Ça résume ma pensée.