Selon vous

de toute façon, on nait croyant et c'est quand tu le sais que tu ne l'est plus.

le vrais problème , comment vous avais réussi : le créateur n'existe plus et la creation existe sans créateur

Non, le vrai problème, c'est de savoir comment tu as réussi à citer dans cette discussion un post que j'ai écrit dans une autre... C'est ça le genre de choses qui m'intrigue, les trucs de la vie réelle, tangibles.

Et non pas une potentielle divinité qui nous aurait créé il y a très longtemps pour nous laisser tomber juste après.

Franchement, qu'est-ce que ça peut te foutre de savoir qui nous a créé? Même si c'est Dieu qui l'a fait il y a longtemps, aujourd'hui, il n'est pas là. Maintenant, il n'est pas là. A présent, il n'est pas là.

Alors je ne vois pas pourquoi on devrait faire comme s'il était là.

Salut

Selon vous, Pourquoi les incroyants ne croient-ils pas en Dieu ?

sérieusement Merci

parce que si il existe , je vais m'arranger pour lui prendre sa place quitte à lui botter le cul...

et si il existe pas ça sert à rien d'en parler .

Bizarre ,comment les athées réagi?

ils accusent les croyants (un humain mortel) de créer un dieu(éternel)

qui a créé l'humain ?

comment la création mortel crée le créateur ?

Pour la même raison que certains croient aux porte-bonheurs ( pattes de lapin, trèfle à 4 feuilles, divinités, ogre des collines ).Le plaisir de se faire peur ou d'éspérer.

Chacun son truc......Le réel me suffit.

Modifié le 7 septembre 2014 par Alain75

Simple: suffit que le créateur soit imaginaire.

J'imagine un coquecigrue et pouf je l'ai créé.

En revanche, ça reste imaginaire.

Comme dieu pour un athée;

Chacun son truc......Le réel me suffit.

bien entendu , la mort est une réalité , t'agira comment ?

bien entendu , la mort est une réalité , t'agira comment ?

En mourant... ?

Voila. C'est plutot facile à comprendre.

-Ce que la Terre à donné, la Terre le reprendra - Lucrèce (1er siècle av JC )

Modifié le 7 septembre 2014 par Alain75

En mourant... ?

un café sans sucre svp , Merci

@ alain 75

dis MOI , et qui reprendra la terre ?

Modifié le 7 septembre 2014 par Makhlouf-Al-Bombardi

Je ne saisis ni le sens, ni la pertinence de la question...

malheureusement Alain , tu connait qu'Allah existe au font de toi , le diable vous a rendais aveugle , comment ignorer

un puissant créateur et t'assume la création sans créateur ?

c'est votre logique qui est mythique diabolique

Je sais pas pour Alain, mais la seule personne dont je sais qu'elle existe au fond de moi fait partie de ma vie intime et je ne crois pas qu'elle s'appelle Allah.

malheureusement Alain , tu connait qu'Allah existe au font de toi , le diable vous a rendais aveugle , comment ignorer

un puissant créateur et t'assume la création sans créateur ?

c'est votre logique qui est mythique diabolique

Tant pis, on va faire avec !

Mais c'est gentil de te faire du souci pour les diaboliques que nous sommes

C'est terrible, Satan m'habite alors ?.......Me v'la bien.....

beleive me mon amis :) tu quittera cette vie soi un croyant qui baisse sa tète a son créateur (et j’espère pour toi) ou un qui croix aussi qu'Allah existe mais tu regrettera ton orgueil envers ton créateur dans se cas = trop tard (et j’espère pas , car ça sera dur)

Ben on verra à ce moment-là....

On va s'amuserrrr

0:11 Les athées disent que l'univers est un événement aléatoire.

Pas les athées (les scientifiques), pas un événement, pas disent mais considèrent faute de modèle plus pertinents qu'il y a de l'aléatoire.

Correction donc: Les scientifiques considèrent que l'univers comporte une part d'aléatoire dans sa formation faute de modèle plus pertinent.

(de suite ça a l'air plus intelligent, hein ?)

0:21: le rapport à la bouteille.

Cette idiotie est souvent utilisée par les obscurantistes. Débunkons-la. Rappelons que tout ce qui est utilisé pour allégorie de l'univers possède un but, en l'occurrence ici contenir un liquide est le but de la bouteille. De ce fait, il est évident qu'elle n'es pas spontanément apparue. En revanche, prenez un morceau de sable et montrez le à quelqu'un et demandez-lui s'il pense que quelqu'un a patiemment assemblé les grains. La majorité des gens diront que non. En effet, ils ne voient pas de but à cet assemblage, donc il n'y a aucune raison de considérer un créateur.

C'est le même principe pour l'univers: il n'y a pas de but établi à celui-ci, donc il est tout à fait logique de ne pas considérer de créateur.

1:07: le rapport, au téléphone

Ici encore, de l'idiotie obscurantiste. Le téléphone n'a pas été généré par des mouvements aléatoire. L'aléatoire n'est qu'une petite partie des mécaniques qui gouvernent l'univers. N'importe qui ayant étudié la théorie de l'évolution peut le confirmer. L'aléatoire n'est qu'une donnée parmi beaucoup d'autres. La survie du plus apte n'a rien d'un aléas. Le plus apte survie. Pas un individu aléatoirement choisi.

Ici, il y a confusion, car le téléphone a été créé par main humaine, il a un créateur qui a assemblé l'intégralité des matériaux et... en a fait un objet avec un but.

Encore une fois, on retrouve le but, et donc toute la théorie de "ceci n'est pas possible c'est trop complexe" s'effondre. Car la complexité ne fait pas la création. Le but fait la création. Une branche devient un bâton quand on l'utilise pour marcher. Et pourtant, il n'y a rien de plus simple. Parfois, on n'a même pas à la tailler. Il suffit de la prendre. Le but fait l'objet. Et l'objet implique quelqu'un ayant apposé sa volonté dans un but.

L'univers n'a pas besoin de but, et de ce fait, pas besoin de créateur.

1:36: "on doit le décrire par un modèle d'équation complexe donc on sait pas le décrire"

En gros, là il nous fait de l'argument d'ignorance: je ne peux pas comprendre, donc on ne sait pas. Littéralement, c'est ça. Il essaie de montrer la petitesse de la connaissance de ses interlocuteurs pour réussir à leur soutirer une croyance en lui.

Et ensuite le délire passe à la volonté de faire peur aux autres pour qu'ils deviennent croyants; Comme d'hab, la volonté est de terrifier des populations pour mieux les contrôler. On remarquera que c'est une méthode très courante chez les religions comme chez les politiques.

Bref, à moins d'être un complet idiot et un ignorant absolu, ce genre de vidéo ne trompe personne, c'est du gaspillage de bande passante.

Modifié le 7 septembre 2014 par casdenor

Je ne sais pas ce que dis le Coran, par contre je sais ce que dit le catéchisme : Dieu est INFINIMENT bon. S'il est infiniment bon, comme le chante Polnareff, nous irons tous au paradis CQFD !! :cool:

Casdenor ?

J'admire ta patience !

Tes raisonnements sont parfaits, mais trop subtils pour un "croyant".

Tout simplement parce qu'il veut croire.

Il veut être une créature de Dieu,

Il veut que le monde soit la création de Dieu.

C'est son désir.

Un désir est-il faux ?

Non ! Il est ce qu'il est.

Nous, nous n'avons pas ce désir.

Tout ce que nous pouvons faire c'est essayer de comprendre d'où lui vient ce désir.

Excuse- moi Al bombardi, parce qu'en un sens, ton but est louable :

tu es persuadé que Dieu existe et tu voudrais nous aider à sortir de notre erreur.

C'est généreux.

Mais nous qui pensons/croyons savoir que c'est toi qui te trompes,

nous sommes obligés de te considérer un peu (à notre tour) comme si tu étais malade !

Parce qu'il n'y a pas que les maladies du corps.

Il y a les maladies de l'esprit.

La religion en est une. Ou les religions.

C'est à la psychologie de découvrir ces maladies. Et la psychanalyse.

Pourquoi veux-tu être une créature ?

Une sorte d'esclave de Dieu ?

Pourquoi as-tu peur d'être absolument libre ?

Si demain tu devenais certain qu'il n'y a pas de Dieu, pour te punir, pour te "contrôler",

crois-tu que tu deviendrais méchant ?

Personnellement, je ne crois pas du tout en Dieu, mais je tâche quand même d'être le meilleur possible.

Ce n'est qu'une question d'intelligence (dans le sens où le mal qu'on fait risque de t'être rendu), de respect, de dignité, d'esthétique, presque.

Tous tes arguments sont faussés parce que tu veux au départ arriver à la conclusion que Dieu existe et qu'il est LE CREATEUR.

On pourrait donc retourner tous tes arguments :

-- il n'y a pas de créateur parce que le monde n'est pas une création.

Je veux dire par là qu'il a nécessairement toujours existé sous une forme ou une autre : le rien ne peut pas devenir quelque chose.

C'est ce qu'on peut constater tous les jours. Nous ne voyons jamais rien dans notre vie courante qui sorte du néant.

Alors, pourquoi y aurait-il eu un début où tout serait sorti du néant ?

Et avant Dieu ? Qui aurait créé Dieu ?

(Tu comprends bien que dire qu'il s'est créé lui-même c'est un peu ridicule : Il se serait fabriqué lui-même avec ses petits bras ou son gros esprit musclés ? Mais avant d'exister, avant de "se" fabriquer, il n'avait ni bras ni esprit ! )

La vraie absurdité des religions c'est qu'elles restent toujours muettes sur la création du créateur. Sur son apparition.

Le monde est une création, on a donc besoin de lui imaginer un créateur ?

(Que jamais personne n'a vu ? Soit !)

Mais ce créateur n'a pas été créé ?

Il vient d'où, alors ?

Il est composé de quoi ?

De tout, de rien, il vient de nulle part et jamais personne ne l'a vu ?

Autant appliquer ces qualités de non création au monde lui même.

ça nous économise un Dieu introuvable et incompréhensible,

Et au moins, le monde, on le voit, lui. Et on peut même l'étudier.

-- Quant à la complexité du monde, c'est aussi la preuve qu'il n'y a pas de plan prédéfini, pas de créateur.

C'est la preuve que tout ce qui existe est le résultat d'une accumulation anarchique.

C'est très complexe ? Oui ! Mais rien ne fonctionne parfaitement ! Les étoiles brillent un moment, puis elles explosent. Le Soleil va exploser d'ici quelques milliards d'années et la terre sera détruite.

Nous notre corps c'est étonnant de complexité, mais y'a les maladies, la vieillesse, la mort... C'est pas si bien fait que ça.

UNE INTELLIGENCE PARFAITE COMME CELLE QU'ON IMAGINE EN UN DIEU AURAIT TOUT FAIT PARFAITEMENT.

Et c'est pas le cas.

Peut-on imaginer qu'il nous ait créés nous et un mode un peu mal faits pour nous "tester"?

Si c'était le cas, notre devoir moral serait de Lui demander des comptes. Mieux : de nous insurger contre lui !

Finalement, il vaut mieux pour Lui et pour nous qu'il n'existe pas !

Il nous incombe de nous débrouiller seuls.

Le bien n'est qu'une question d'esthétique, de beauté.

Parce que même si nous choisissons le mal

(à moins de se faire attraper par les gendarmes)

nous savons que nous ne serons pas punis.

Il n'y a pas d'au delà.

Il n'y aura pas non plus de jugement dernier.

C'est à nous de décider de ce qui est le bien et de ce qui est le mal, sans être jamais sûr d'être dans le vrai.

Tout comme le monde n'est pas très bien réussi, n'est pas parfait, la condition de l'homme est de douter, de n'être jamais sûr de rien.

Comprends-tu, ressens-tu la vraie beauté, la vraie grandeur de cette condition ?

Et comprends-tu que si notre lot était d'obéir à des principes fixés d'avance (par un créateur),

ça ne vaudrait vraiment pas la peine d'exister ?

Tout est à inventer.

Si tout était déjà inventé (par Dieu) notre "bricolage" n'aurait aucun sens.

Mais c'est bien ça la vérité :

C'est que notre "bricolage" (notre existence, ce que nous faisons) n'a pas de sens a priori, preuve que notre présence n'est pas la conséquence d'un plan (divin),

et qu'il nous échoit à chacun d'inventer un sens à notre existence.

Modifié le 8 septembre 2014 par Blaquière