Cinq intox sur la théorie du genre

Tu devrais essayer de construire des phrases au lieu de sans cesse "ponctuer" , comme ça je saurais quoi te répondre.

C'est chouette la société avec toi. "Tu n'es que ce que tu es né et tu resteras comme ça et à cette place, toujours"

C'est quoi l'idée, un genre de "lutte des identités" par dessus la lutte des classes?

Oui mon pote, tu es ce que tu es, et si tu as des lubies, c'est ton affaire, pas celle de la législation et encore moins celle de la norme.

http://valeursactuelles.com/politique/exclusif.-document-confidentiel-qui-accable-belkacem

Théorie du genre. Après avoir menti aux Français sur la théorie du genre à l’école, Najat Vallaud-Belkacem, ministre déléguée des Droits des femmes, tente désespérément de se raccrocher aux branches en faisant signer aux partenaires sociaux, une tribune rédigée…par son propre cabinet !

Valeurs actuelles révèle aujourd'hui les méthodes utilisées par Najat Vallaud-Belkacem et son cabinet. Loin de vouloir mettre un terme à la polémique sur la théorie du genre, le gouvernement tente coûte que coûte de l’imposer. Et cette fois en mouillant les partenaires sociaux, pourtant étrangers à ce débat.

Tu devrais essayer de construire des phrases au lieu de sans cesse "ponctuer" , comme ça je saurais quoi te répondre.

J'ai déjà expliqué plus haut pourquoi il était bête de faire l'amalgame.

C'est quoi l'idée, un genre de "lutte des identités" par dessus la lutte des classes?

Une lutte de l'acceptation et de la reconnaissance, plutôt. Une ouverture, un refus des stéréotypes. On s'en bouffe en continu et c'est saoulant.

Oui mon pote, tu es ce que tu es, et si tu as des lubies, c'est ton affaire, pas celle de la législation et encore moins celle de la norme.

La société se doit de faciliter la vie ensemble (c'est même sa fonction première, en fait). Tu n'as rien à dire sur des droits qui ne changent rien aux tiens (comme celui de changer de sexe à l'état civil par exemple).

http://valeursactuel...ccable-belkacem

Théorie du genre. Après avoir menti aux Français sur la théorie du genre à l’école, Najat Vallaud-Belkacem, ministre déléguée des Droits des femmes, tente désespérément de se raccrocher aux branches en faisant signer aux partenaires sociaux, une tribune rédigée…par son propre cabinet !

Valeurs actuelles révèle aujourd'hui les méthodes utilisées par Najat Vallaud-Belkacem et son cabinet. Loin de vouloir mettre un terme à la polémique sur la théorie du genre, le gouvernement tente coûte que coûte de l’imposer. Et cette fois en mouillant les partenaires sociaux, pourtant étrangers à ce débat.

Donc ils veulent avoir des soutiens. Et euh donc ?

Circulaires, manuels, livres: les ministères censurent le mot «genre»

06 FÉVRIER 2014 | PAR LUCIE DELAPORTE

Cédant à la pression des lobbies les plus conservateurs, le gouvernement a déjà, et depuis plusieurs mois, choisi de faire disparaître partout le mot « genre », désormais jugé trop sulfureux. Au prix d'absurdes acrobaties. Enquête sur une censure discrète qui signe aussi une incroyable défaite idéologique.

C’est par un coup de fil un peu gêné que Sylvie Ayral a appris que ses quatre conférences programmées en avril dans des collèges de Seine-Saint-Denis étaient,« compte tenu du climat », purement et simplement annulées. L’auteure de La Fabrique des garçons, un livre très remarqué paru en 2011 et qui analyse comment, au collège, les garçons recherchent la sanction disciplinaire comme preuve de leur identité virile, a pourtant déjà fait des dizaines d’interventions en milieu scolaire, avec la bénédiction du ministère de l’éducation nationale. À chaque fois, le thème passionne les collégiens comme les enseignants.

Aujourd’hui, le sujet serait devenu trop sulfureux. Plus encore que le thème de son intervention, c’est manifestement le sous-titre de son livre, «Sanctions et genre au collège», et cette mention du mot « genre », qui a mis en alerte les radars du rectorat.

Najat Vallaud-Belkacem et Vincent Peillon. © (dr)

Depuis le succès l’an dernier des mobilisations contre le mariage gay, aux slogans ouvertement homophobes, le terme « genre » est en effet l’objet d’une invraisemblable chasse aux sorcières. Pour désamorcer la fronde réactionnaire qui s’affole de l’introduction d’une prétendue « théorie du genre » à l’école, le gouvernement aurait pu choisir de faire de la pédagogie sur un concept encore assez neuf dans le débat public. Il aurait pu sereinement expliquer que la théorie du genre n’existe pas mais que le genre est un concept précieux pour penser tout ce que les rôles de sexe ont de socialement construit.

Le mouvement de boycott de l’école primaire la semaine dernière l’a encore prouvé, le terme charrie effectivement bien des fantasmes. Mais l'exécutif a préféré faire simple, en mettant, tout simplement, le mot « genre » à l’index. Lois, circulaires, rapports... Afin de ne pas trop froisser les lobbies intégristes, le gouvernement a discrètement choisi de se passer d’un des concepts les plus importants du champ intellectuel de ces dernières décennies.

Le cas de Hugues Demoulin, chargé de mission égalité garçons-filles dans l’académie de Rouen, et déjà rapporté par ce blog, est à cet égard saisissant. La parution de son livreDéjouer le genre – Pratiques éducatives au collège et au lycée, destiné à être un outil de formation pour les enseignants, est bloquée depuis le mois de septembre. Son ouvrage a pourtant été validé à plusieurs reprises par l’éditeur, le Centre national de ressources pédagogiques, qui dépend du ministère de l’éducation nationale. Puis plus rien. Problème de titre. Preuve d’un climat de tension extrême, le chargé de mission ne veut pas répondre à la presse. Aux dernières nouvelles, son livre devrait paraître prochainement… sous un autre titre !

Avec le rapport sur les stéréotypes de genre chez les enfants et les adolescents, commandé par Najat Vallaud-Belkacem au commissariat général à la stratégie et à l’action prospective, et présenté le 15 janvier dernier, la censure a sans doute atteint le sommet du ridicule. « Vu le climat explosif, on nous a fait comprendre que si on pouvait se passer de ce terme, ce serait mieux », confirme à Mediapart Vanessa Wisnia-Weill, l’une des co-auteures du rapport. Comme dans les cas précédents, pas de consignes écrites, mais de fermes recommandations venues « d’en-haut ».« Après nous être interrogées nous avons finalement décidé de peser précisément nos mots », raconte-t-elle.

Le titre du rapport « Luttez contre les stéréotypes de genre » est donc devenu « Luttez contre les stéréotypes garçons-filles » et les occurrences du mot genre sont presque toutes supprimées. Un travail d’orfèvre qui nécessite parfois le recours à de longues et pénibles périphrases. Et laisse, sur deux cents pages, la même étrange impression que la lecture de La Disparition de Georges Perec, son roman rédigé sans la lettre « e ».

La censure dans ce cas précis est d’autant plus absurde que le commissariat général à la stratégie et la prospective a été créé pour éclairer les pouvoirs publics sur le long terme, et donc sans se soucier du « climat », mais aussi pour créer des ponts avec la recherche, où le terme genre est banalement utilisé depuis plus de quarante ans.

Le ministère du droit des femmes, très actif depuis un an et demi dans la lutte contre le sexisme ou l’homophobie – soit des politiques publiques où il est particulièrement difficile de faire l’économie des recherches sur le genre –, a lui-même été prié de faire le ménage dans sa terminologie. Le mot « genre » a ainsi été effacé tant des circulaires que des campagnes de sensibilisation. Le programme ABCD de l’égalité, expérimenté dans certaines écoles (lire notre article) et qui a cristallisé les inquiétudes de certains parents, n’y fait ainsi jamais référence.

Dans l'entourage de la ministre on reconnaît avoir proscrit un terme difficile à comprendre y compris par les adultes de l'ABCD de l'égalité, mais on nie que le genre soit devenu tabou, citant quelques occurrences çà et là dans les programmes de lutte contre l'homophobie. Cette traque dans les documents à destination des écoles prouve bien que cette stratégie est non seulement choquante mais totalement inefficace. Depuis un an, elle est pourtant suivie avec constance.

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suite

http://www.mediapart...nt-le-mot-genre

J'ai déjà expliqué plus haut pourquoi il était bête de faire l'amalgame.

Une lutte de l'acceptation et de la reconnaissance, plutôt. Une ouverture, un refus des stéréotypes. On s'en bouffe en continu et c'est saoulant.

La société se doit de faciliter la vie ensemble (c'est même sa fonction première, en fait). Tu n'as rien à dire sur des droits qui ne changent rien aux tiens (comme celui de changer de sexe à l'état civil par exemple).

Ton postulat part du principe que la société discrimine toutes ces minorités, or c'est faux. Ces affaires concernent les individus, pas la société et encore moins l'endroit où les cervelles sont les plus malléables, c'est à dire l'école.

Les gosses auront tout le temps de construire leur névrose à l'adolescence et d'aborder "l'égalité" dans son abstraction lorsqu'ils auront acquis les outils pour juger eux-même.

La vulgate sociétale qui consiste à dire "tu n'as rien à dire blablabla les droits aux autres ne changent rien aux tiens" était déjà vide de sans à l'époque du mariage gay, elle l'est encore plus dans cette conversation lorsqu'il s'agit de manipulation d'esprits de gamins.

J'ai cru noter que l'enfant était un genre de donnée sans importance, cela dit, pour tous les progressistes qui surfe là dessus.

Si je veux avoir des relations sexuelles avec un mort, la société doit-elle se plier à mon égalité ? Ma morte est consentante, je précise. Elle m'a écrit un testament de son vivant qui me permet de disposer de son cadavre et d'en faire ce que je veux. J'espère qu'on va l'enseigner à l'école, cette "différence".

Une société hétéronormée conditionnée par le genre

Cet article est intégralement écrit par félicia, collègue, amie et grande spécialiste des questions liées au genre. Si vous avez des questions ou remarques, mettez les en commentaire, je lui transmettrai.

C’est le sexe, attribut physique qui conditionne l’être à évoluer en tant que femme ou homme. Ainsi, la société éduque un individu conformément à toute la symbolique propre à chacun de ces genres. Dès lors, en plus d’être formaté dans un de ces rôles, l’être n’a pas le choix de n’adhérer à aucune de ces catégories.

« Prenez moi pour un homme ou une femme, comme vous voudrez, je ne suis ni l’un ni l’autre, je suis un être ». George Sand.

Le genre n’est pas à considéré comme acquis de manière définitive et irrémédiable. Le genre évolue avec l’être, en fonction de ses propres expériences.

Afin de dépasser cette barrière du genre qui nous bloque tous, il faut être conscient que nous sommes bourrés de codes que nous n’identifions pas tous. La société est construite de façon binaire et selon un schéma hétérosexuel. C’est à partir de là que se façonnent les catégories genrées. Il parait évident qu’avoir une référence pour se construire, pour identifier l’autre dans les relations sociales rassure et permet de s’identifier soi même. La difficulté viendrait alors du manque de prise de conscience de l’enfermement social que cela produit.

En effet, l’exemple le plus frappant est celui des magasins de jouets. Le rayon destiné aux « filles » est rose et regorge de poupées, dinettes et fer à repasser. Pour faire « comme maman », devenir une bonne épouse, une bonne mère, et une bonne maitresse de maison. Quant au rayon destiné aux « garçons », il est généralement bleu et propose des voitures, des costumes de gendarme et des mécanos. Pour faire « comme papa ». Il sera ainsi un « homme, un vrai », « un homme fort et qui ne pleure pas ».

De même, la question des genres va de pair avec l’hétérosexualité qui domine la société.

En effet, à leur adolescence, ces « petits garçons » ou « petites filles », sont présupposé-es hétéro par leur entourage, et dans le cas contraire, c’est à eux d’annoncer leur homosexualité, au risque d’être rejeté.

La société est hétéronormée en ce que les rôles prédéfinis et assignés à chaque sexe conditionnent la relation entre un homme et une femme. Les symboles correspondant à chaque genre ont été eux même définis par rapport à ce type de relation hétérosexuelle.

Dès sa naissance, l’être est formaté, on lui inculque les valeurs propres à son sexe, sans se soucier de la véritable personnalité humaine. L’être a ainsi l’impression que « c’est comme ça », mais le genre n’est pas une question de fatalité.

Remettre en cause la société hétéronormée permet de s’ouvrir aux possibilités illimitées de l’existence, se rendre compte qu’il est possible de choisir.

Ce choix n’implique pas nécessairement des transformations chirurgicales ; le genre est avant tout une manière de s’identifier, de penser la société et les rapports humains différemment. Bousculer les genres permet de reconsidérer sa manière de vivre.

La société reste construite selon un schéma binaire hétéronormé qui ne laisse aucune place à l’alternative. La transidentité s’exprime différemment selon les individu-es, elle existe selon différents degrés, elle ne traduit pas un état psychologique déséquilibré, instable et fragile mais prouve les possibilités illimitées de l’existence.

Félicia

http://apprenti-juri...e-30562842.html

Chacun donne son avis sur le sujet qui est " 5 Intox sur la théorie du genre ".

Il y a un problème anthropocentrisme quand on commence à juger d'autres cultures avec nos propres critères, voire notre propre idée de commente devrait évoluer nos propres représentations. C'est un débat de plus.

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merci yop pour ces explications.

Il n'y a pas de problème à mon avis sur les représentations culturelles de la féminité et de la masculinité dans les différentes civilisations , mais l'important est que la réalité de la différence,ce des sexes soient respectées (et peu importe les méthodes ) :respecter ce qui est c'est à dire la complémentarité du féminin et du masculin , et donc au niveau humain la complémentarité des hommes et des femmes qui est seule créatrice de la vie .

Complémentarité des organes génitaux ne conduit pas forcément à une complémentarité des caractères des mâles et des femelles.

http://apprenti-juri...e-30562842.html

"La société est hétéronormée en ce que les rôles prédéfinis et assignés à chaque sexe conditionnent la relation entre un homme et une femme. Les symboles correspondant à chaque genre ont été eux même définis par rapport à ce type de relation hétérosexuelle."

oui et alors ou est le problème ?

La réalité est qu'il y a des hommes et des femmes qui sont complémentaires , des bébé filles deviennent des femmes parce qu'elles ont ce potentiel en elle au départ .

Un nourrisson fille est une femme en devenir et elle le deviendra SI elle a la chance de se développer dans un milieu qui encourage la féminité , respecte son sexe et l'aide à devenir une femme .Dans le cas contraire elle pourra devenir homosexuelle ou autre sans avoir la chance de pouvoir développer son identité de femme .

Il est donc complètement naturel et normal que toutes les sociétés respectent la différence des sexes et n'élèvent pas les petits garçons comme les petites filles mais encouragent au contraire les signes distinctifs de chaque sexe (qui varient selon les époques et les lieux mais dont l'importance est primordiale pour que chacun puisse s'épanouir dans l'identité qu'il a en germe dès sa naissance ) .

Les filles ont un physique , une biologie , une physiologies qui les prédisposent vivre des cycles dans leur corps et par conséquent dans leur psyché aussi . A vivre par exemple des maternités , ce qui leur confère une psychologie différente de celle des garçons :elle construisent ainsi leur identité de femme tout le long de leur vie , même chose pour les garçons qui construisent leur identité masculine;

L'identité n'est pas fixée mais évolue tout le long de la vie suivant les expériences .

L'excellence est atteinte quand l'être de sexe féminin a parcouru toutes les étapes qui l'amènera à son épanouissement de femme :c'est à dire son identité féminine stable /Même chose pour les hommes .

Nous avons tous une polarité féminine ou masculine suivant notre sexe , indépendamment de notre coté féminin et masculin qui existe dans chaque être .

Quand un être de polarité féminine s'unira avec un être de polarité masculine :c'est le bonheur , les 2 moitiés se sont rencontrés et ne font qu'une :à deux ils se sentent entier et peuvent créer :une famille mais aussi d'autres œuvres comme une entreprise , des projets etc .C'est cette polarité qui est créatrice et la base de la vie .

Complémentarité des organes génitaux ne conduit pas forcément à une complémentarité des caractères des mâles et des femelles.

et si justement :car au dela des organes génitaux il y a une physiologie et une psychologie qui va avec .

La fille se construit autour d'un organe creux et le garçon autour d'un phallus ce qui leur confère des désirs différents et plus tard une identité différente .Ne pas reconnaitre cela c'est nier la réalité et nier la différence des sexes , c'est à dire que les sexes confère des désirs , des attentes et donc des psychologies différentes.

et si justement :car au dela des organes génitaux il y a une physiologie et une psychologie qui va avec .

La fille se construit autour d'un organe creux et le garçon autour d'un phallus ce qui leur confère des désirs différents et plus tard une identité différente .Ne pas reconnaitre cela c'est nier la réalité et nier la différence des sexes , c'est à dire que les sexes confère des désirs , des attentes et donc des psychologies différentes.

C'est votre vision, de votre organe, pour moi le Clitoris n'est pas creux, le gland est situé à l'extérieur, se gonfle quand il est excité, puis les deux bras clitoridien situé à intérieur entoure le vagin, vagin qui peut aussi se muscler, être préhenseur.

Faudrait que vous preniez quelques cours d'anatomie

Le Clitoris est un organe dédié uniquement au plaisir.

Le vagin/utérus sert à la reproduction, mais pas le Clitoris.

Donc si vous suivez mon raisonnement, vous avez un organe pour le plaisir et un organe pour la reproduction.

Or plaisir sexuel et reproduction, sont deux choses différentes.

Donc le plaisir peut être obtenu, seule, avec un homme ou une femme. C'est une question d'attirance, de désir, d'hétérosexualité , homosexualité, bisexualité, propre à chacune.

N'allez pas me dire que vous faites l'amour uniquement, quand vous désirez Procréer, ou alors si c'est votre cas, sachez que ce n'est pas le cas de toutes les femmes. Personnellement je fais l'amour pour le plaisir, pour échanger mutuellement du plaisir, avec mon partenaire, qu'il soit homme ou femme.

C'est votre vision, de votre organe, pour moi le Clitoris n'est pas creux, le gland est situé à l'extérieur, se gonfle quand il est excité, puis les deux bras clitoridien situé à intérieur entoure le vagin, vagin qui peut aussi se muscler, être préhenseur.

Faudrait que vous preniez quelques cours d'anatomie

Ce n'est pas ma vision :l'organe sexuel féminin est le vagin .

Lisez "sexualité féminine " de Françoise Dolto et vous comprendrez les différences entre orgasme et jouissance et aussi en quoi l'anatomie de la femme influe sur sa personnalité .

Françoise Dolto, la mère du chanteur de "Big Bisou" ?

C'est votre vision, de votre organe, pour moi le Clitoris n'est pas creux, le gland est situé à l'extérieur, se gonfle quand il est excité, puis les deux bras clitoridien situé à intérieur entoure le vagin, vagin qui peut aussi se muscler, être préhenseur.

Faudrait que vous preniez quelques cours d'anatomie

Le Clitoris est un organe dédié uniquement au plaisir.

Le vagin/utérus sert à la reproduction, mais pas le Clitoris.

Donc si vous suivez mon raisonnement, vous avez un organe pour le plaisir et un organe pour la reproduction.

Or plaisir sexuel et reproduction, sont deux choses différentes.

Donc le plaisir peut être obtenu, seule, avec un homme ou une femme. C'est une question d'attirance, de désir, d'hétérosexualité , homosexualité, bisexualité, propre à chacune.

Vous ne connaissez pas la différence entre orgasme et jouissance :la jouissance n'est pas l'orgasme , elle lui est supérieure et ne s'obtient que par le vagin .

La femme est toujours pénétrée et l'homme pénétrant .

Jouissance de la femme quand elle est pénétrée et jouissance seulement avec l'énergie du phallus de l'homme (avec un god ca ne marche pas) parce qu'elle reçoit en même temps l'énergie de l'homme .

Le clito n'est capable que d'orgasme et encore très petit et insatisfaisant par rapport au vagin :juste une satisfaction liée à une décharge , libération des tensions , c'est un plaisir vraiment ridicule par rapport à la jouissance , mais les femmes qui n'ont connu que ca pensent à tord qu'il n'y a que ca .

Lisez Françoise Dolto cela vous éduquera .

Illustration de la théorie du mauvais genre en somme...

Ce n'est pas ma vision :l'organe sexuel féminin est le vagin .

Lisez "sexualité féminine " de Françoise Dolto et vous comprendrez les différences entre orgasme et jouissance et aussi en quoi l'anatomie de la femme influe sur sa personnalité .

Elle est mignonne, c'est votre vision de votre corps, ce n''est pas le mien.

Faites donc qu'il vous plait, je ne vous empêche pas de vivre votre sexualité à votre manière, à vous de respecter également ma sexualité et ma vision de mon sexe.

Le clitoris

Organe du plaisir par excellence, le clitoris constitue la partie la plus sensible du corps féminin. Longtemps relégué au second plan, voire même diabolisé, il détient pourtant tous les secrets de la sexualité féminine. Anatomie, orgasme… Petit tour d’horizon d’un bouton pas comme les autres.

http://www.aufeminin.com/info-clitoris.html

Vous ne connaissez pas la différence entre orgasme et jouissance :la jouissance n'est pas l'orgasme , elle lui est supérieure et ne s'obtient que par le vagin .

La femme est toujours pénétrée et l'homme pénétrant .

Jouissance de la femme quand elle est pénétrée et jouissance seulement avec l'énergie du phallus de l'homme (avec un god ca ne marche pas) parce qu'elle reçoit en même temps l'énergie de l'homme .

Le clito n'est capable que d'orgasme et encore très petit et insatisfaisant par rapport au vagin :juste une satisfaction liée à une décharge , libération des tensions , c'est un plaisir vraiment ridicule par rapport à la jouissance , mais les femmes qui n'ont connu que ca pensent à tord qu'il n'y a que ca .

Lisez Françoise Dolto cela vous éduquera .

Oh, mais je vous assure, je sais ce qu'est la jouissance, et si la jouissance peut s'obtenir autrement que par un va et vient, mais aussi par une stimulation intérieure rythmée, personnellement, des phalanges expertes me suffises amplement.

" Donc le plaisir peut être obtenu, seule, avec un homme ou une femme. C'est une question d'attirance, de désir, d'hétérosexualité , homosexualité, bisexualité, propre à chacune."

puisque vous avez l'air complètement novice en la matière je vais vous éclairer :

il y a différents niveaux de plaisir et le plaisir n'est pas un but en soit mais aussi un moyen d'évolution personnelle ca tout échange sexuel influe sur la psychologie et la construction d'un être en bien ou en mal ;par exemple en mal dans le cas des prostituées :se prostituer n'est pas anodin et influe sur la psyché .

La femme et l'homme ont des organes complémentaires pour leur plus grand plaisir et la jouissance pour les deux ne peut être obtenue qu'ensemble et dans certaines conditions ;

Tout seul ou avec des sex toys c'est juste un orgasme de libération de tension :ca soulage sur le moment mais ce n'est pas satisfaisant au long terme et oblige à y revenir .

Alors que la véritable jouissance nourrie la femme et l'homme pour longtemps :c'est un échange d'énergie qui régénère tout le corps :la femme est transportée des pieds à la tête , régénérée et satisfaite .Cela uniquement dans un coit :phallus dans vagin .

Un sex toy ou un doigt ne génère pas la même énergie que le bout du phallus .Dans le coit l'homme se régénère avec les énergies de la femme et si il sait le faire, fait monter cette énergie dans tout son corps et peut aussi obtenir une jouissance et une régénération.

Pour cela il doit s'exercer , si il n'a pas conscience de cette énergie et ne fait que libérer son sperme c'est juste un orgasme de soulagement , mais pas le véritable plaisir :jouissance .

Ca ne fonctionne pas avec l'anus , car ce n'est pas fait pour tout simplement :les énergies sont déviées et la jouissance ne peut être atteinte de cette façon , c'est juste du frotti frotta comme avec la masturbation ou avec des sex toy :une sexualité de bébé .Le problème de cette sexualité immature est que n'étant pas satisfaisante à long terme elle demande à être répétée ce qui peut amener à l'addiction par frustration.

Pour résumé :il y a plusieurs niveau de plaisir selon la maturité et l'évolution des êtres .La jouissance est obtenue généralement à l'âge mature parce qu'elle nécessite de l'expérience .On jouit mieux à 60 ans qu'à 30 ! certaines femmes ne connaissent que l'orgasme mais pas la jouissance , les homosexuelles par exemple ne connaissent pas la jouissance .

Mais rassurez vous j'apprécie également la pénétration, c'est voluptueux, mais pas jouissif.

les homosexuelles par exemple ne connaissent pas la jouissance .

Les homosexuelles apprécieront.

Laissez les donc vivre en paix, elles vous empêchent de jouir ? non , donc de quoi vous mêlez vous.

(je précise, je n'ai jamais encore fait l'amour avec une femme, mais j'en rêve )