Parents, n'érigez pas vos enfants en roi

Capitan, à 19 ans , on a encore beaucoup à apprendre de la vie.

Tu renforces cet a priori que j'ai sur toi.

Cette suffisance dont tu fais preuve témoigne réellement d'un regard condescendant que tu as sur les autres.

L'âge est-il un argument d'autorité ? Peut-on juger de la capacité qu'a l'autre d'engager une discussion en ne connaissant que son âge ?

Non seulement tu juges tout en ne sachant pas, mais de plus tu refuses tout dialogue avec les avis qui divergeraient des tiens (ou même les complèteraient).

Pour ma part, tu perds en crédibilité en agissant de la sorte. Et en passant, rien n'est plus sûr qu'une information donnée sur le net...

Là, il y a des choses qui dépassent les bornes et je trouve que l'attaque contre Capitan est injustifiée. Je trouve que l'auteur du sujet est pour le moins condescendant avec elle. Ce n'est pas parce qu'elle n'a que 19 ans qu'elle doit être prise de haut.

après ces 10 pages de lecture tres instructive, , ma conclusion est que tout le monde n'est pas fait pour enseigner...c'est une vocation l'enseignement, il faut avoir les tripes, la passion et la patience pour ce faire,

et beaucoup beaucoup de sagesse aussi

: ma tante était prof, :p, j'ai un certain "vu " de ce que cela donnait :D

Ouhla. ..mais la vie est une jungle éclipse, qui s' apprend dès le plus jeune âge. Protéger ses enfants par la communication et l'éducation, c'est à dire l'enseignement de règles permettant respect de la vie en société me semble primordial. Sans leur donner tort à tout bout de champ - j'ai moi-même ce défaut que je cherche à corriger - la protection ne doit pas les placer dans une bulle.

Je suis de plus en plus convaincue que c'est le nom qu'il faudrait changer pour que tout le monde sache le rôle et la fonction qui lui revient.

L'éducation c'est à la maison que cela s'apprend et se met en pratique. c'est le rôle des parent d'inculquer à leurs enfants la politesse et le savoir vivre en communauté.

L'enseignement c'est à l'école qu'il se donne.

En l'appelant "Éducation nationale", c'est un faux message qui est envoyé dans la tête de beaucoup de monde.

Merci.

J’ai l’impression que tu parles comme si à l’école, ça doit être comme ça et pas autrement mais que fais tu des cas difficiles, tu souhaiterais que les enfants qui n’écoutent pas ne soient pas admis à l’école ?

Je te rassure, ce n'est ni plus ni moins qu'une impression :D

Pour le reste, ben... voilà quoi... Il ne me semble pas avoir dit que ça ne devait pas se faire dans les deux sens. Je critiquais ta position qui implique que dans cette relation bilatérale, les enseignants actuels avaient bien plus d'efforts à faire que les élèves et leurs parents... parents que tu n'inclus d'ailleurs pas ou peu dans tes messages, alors qu'ils jouent un rôle essentiel dans l'éducation de leurs enfants. Nous les profs, nous sommes éducateurs aussi, une à deux heures par jour dans la vie de l'élève, puis un autre éducateur prend le relai une fois l'heure terminé etc. Le seul éducateur stable de l'élève, donc sa base, c'est son foyer.

Je te rassure, ce n'est ni plus ni moins qu'une impression :D

Pour le reste, ben... voilà quoi... Il ne me semble pas avoir dit que ça ne devait pas se faire dans les deux sens. Je critiquais ta position qui implique que dans cette relation bilatérale, les enseignants actuels avaient bien plus d'efforts à faire que les élèves et leurs parents... parents que tu n'inclus d'ailleurs pas ou peu dans tes messages, alors qu'ils jouent un rôle essentiel dans l'éducation de leurs enfants. Nous les profs, nous sommes éducateurs aussi, une à deux heures par jour dans la vie de l'élève, puis un autre éducateur prend le relai une fois l'heure terminé etc. Le seul éducateur stable de l'élève, donc sa base, c'est son foyer.

Bien sûr que l'éducation c'est avant tout à la maison ; le respect de l'enseignant aussi, par la même occasion. L'enseignant ne peut qu'informer ou alerter si besoin, le reste est du domaine parental. Vous n'êtes pas parents de 60 Gremlins.

80 Gremlins 60, c'était le bon vieux temps du stage :D

Je te rassure, ce n'est ni plus ni moins qu'une impression :D

Pour le reste, ben... voilà quoi... Il ne me semble pas avoir dit que ça ne devait pas se faire dans les deux sens. Je critiquais ta position qui implique que dans cette relation bilatérale, les enseignants actuels avaient bien plus d'efforts à faire que les élèves et leurs parents... parents que tu n'inclus d'ailleurs pas ou peu dans tes messages, alors qu'ils jouent un rôle essentiel dans l'éducation de leurs enfants. Nous les profs, nous sommes éducateurs aussi, une à deux heures par jour dans la vie de l'élève, puis un autre éducateur prend le relai une fois l'heure terminé etc. Le seul éducateur stable de l'élève, donc sa base, c'est son foyer.

Non pas du tout, ce n’est pas le message que j’ai voulu faire passer, j’ai parlé des parents puisque j’ai dit qu’il faut les contacter mais quand ils ne sont pas présents pour participer, les profs doivent réagir avec les moyens qu’ils ont. D’après ce que j’ai compris du sujet de poupounette, elle veut le changement mais elle trouve que seuls les parents sont responsables et ça ne sert à rien de se poser en victime pour faire avancer les choses.

Si tu veux, si elle avait fait allusion qu’à ce qui se passe à l’école, du rôle des parents, j’aurais répondu différemment d’où peut être, tu as pu ressentir que j’impliquais plus le rôle des professeurs mais là, elle aborde un problème qu’elle rencontre donc forcément, je vais y réagir plus par rapport à elle. Après bien sûr que l’éducation d’un enfant, c’est le rôle des parents mais quand cela ne fonctionne pas, un professeur doit réagir autrement.

Ci-dessous, mes posts car je pense avoir plusieurs fois fait allusion aux parents :

Par contre, je suis d'accord, un changement peut être possible, discuter avec l'élève et avec les parents pour savoir ce qui se passe et pourquoi cet élève a ce comportement, savoir ce qui peut le faire changer.

Un professeur peut effectivement mieux s'en sortir avec un élève difficile, si les parents participent eux aussi. Cela ne veut pas dire qu'il faut avoir un raisonnement si l'élève se conduit mal c'est à cause des parents ou à cause des professeurs, il ne s'agit pas de remettre la faute à l'un ou l'autre mais plutôt de faire en sorte de trouver des solutions avec les moyens qui sont à disposition pour qu'un élève change d'attitude.

Il faut mettre les choses à plat, avoir un entretien avec les parents et l’élève, avoir un entretien seul avec l’élève et comprendre pourquoi il agit comme cela afin de savoir ce qu’il faut appliquer en tant que professeur. Si cet enfant est motivé, s’il a envie de changer, si c’est à cause de problèmes, si l’enfant ne veut faire aucun effort, ne veut pas changer. Quand tu sais exactement ce qu’il en est, à ce moment là, réagir en fonction. Il ne faut surtout pas te dire, je ne peux rien pour cet enfant car c’est la faute des parents qui n’interviennent pas pour que cela change. Ni croire que les choses ne peuvent changer que si les parents y participent.

C’est vrai que cela peut être plus difficile si tu n’as pas l’aide des parents, de l’élève mais tu as des possibilités en tant que professeur et en tant que personne pour te faire respecter, pour éviter qu’un élève se conduise mal en classe. Il n’est pas question de devoir changer dans le sens de te soumettre à l’attitude de l’élève mais de t’imposer par ton autorité en tant que professeur, cela ne veut pas dire avoir des attitudes draconiennes pour que l’enfant écoute mais qu’un élève n’a pas à mal se conduire envers ses professeurs. Et pour cela, tu dois trouver les moyens qui t’y aideront, si besoin avoir aussi l’avis de tes collègues.

Faire un constat n'est pas se victimiser et les enseignants n'ont pas à se substituer aux parents, ce n'est pas leur rôle. Ce serait comme demander à un pilote de construire son avion avant de se mettre aux commandes.

Leur rôle est de dispenser un savoir du mieux possible, en s'adaptant au rythme et aux difficultés de chacun, avec bien évidemment plus ou moins de réussite ou d'implication, mais ça c'est encore autre chose.

80 Gremlins 60, c'était le bon vieux temps du stage :D

J'ai sorti un chiffre au pif, il faut bien justifier les vacances scolaires par le nombre de copies à corriger:D

Clair, c'est de plus en plus dur de justifier ses vacances ces temps-ci :D

Je sais pas ou tu vas les chercher tes dessins, mais je n'ai jamais autant ri qu'en regardant celui-là

C'est mal, faux pas rire du malheur des autres. :p :D

Je dois avouer que je me suis tapé une bonne barre en regardant ce dessin :smile2:

sa reste quand même peu probable , mais c'est ton jamais , sa peu avoir sont utilité . :D

Bonjour,

Pour répondre à Eclipse_partielle :

Tu n'as pas tort quand tu dis que les adolescents parcourent une période de "rébellion". Ils s'affirment, se remettent eux-même ainsi que les usages, les moeurs et le monde dans lequel ils vivent en question. Passage obligé je dirais, qui ne se passe pas de la même façon pour tous. Et comme tu le précises bien, l'adolescent est fragile car tant de questions et de problèmes apparemment insolvables se bousculent dans leur tête. Ils perdent tout repère et il faut qu'une présence parentale soit présente pour les accompagner et toute camaraderie. Les rapports de force peuvent être destructeurs.

Néanmoins, c'est aux ados d'aller dans le sens des adultes, car c'est effectivement ce vers quoi ils tendent à devenir : Des adultes respectables et respectueux.

Les adultes sont là pour ça. Toi qui es mère, tu dois être la tutrice de ces jeunes plantes, les aider à pousser tout droit. Mais bien éduquer ses enfants ne saurait se passer de fermeté. En reprenant l'image de la plante qui pousse, il peut arriver que tes gosses fassent des bétises et il est de ton ressort de les recadrer, de les remettre dans le droit chemin. Cela sera difficile pour toi car il faudra les gronder, leur faire comprendre que leurs actes sont répréhensibles. Cela sera aussi difficile pour eux, mais ce n'est pas une raison pour ne pas les punir.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'un enfant reste un enfant. Ce n'est pas forcément un être doué d'une conscience profonde de ce que le caprice peut être, de ce qui est bon et de ce qui l'est moins. Ne pense pas qu'ils sauront se corriger d'eux-même, tu es là pour accomplir ce travail.

Il y a longtemps, j'ai pu lire un de tes messages dans lequel tu disais que ta fille de 11 ans, tu la laissais vivre comme elle le voulait sans interférer. Ce n'est pas comme ça que cela devrait se passer à mon avis. Un enfant doit tendre à devenir indépendant, mais durant toute la période de son enfance et de son adolescence, il faut lui inculquer des valeurs, des méthodes, un respect de l'autre. Car sans respect, pas de vie en communauté. Or tes enfants ne sauront pas vivre seuls; Nous sommes des animaux sociaux.

Pour ce faire, tu es amenée à imposer tes exigences. Bien sûr "imposer" est un mot un peu fort, mais il est nécessaire que tu sois la tutelle qui force d'une certaine manière l'enfant à pousser droit.

Si tu les laisses vivre, ils grandiront certes, mais avec de mauvais repères.

Aux autres : Restez courtois.

Je pense, Pouponette62, que tu t'attends à ce qu'on aille dans ton sens. L'intérêt du forum n'est pas là. Nous sommes ici pour confronter nos points de vue, discuter intelligemment et pourquoi pas finir par trouver des solutions.

Je n'ai pas beaucoup apprécié la manière dont tu rétorquais à d'autres le fait qu'ils ne peuvent pas comprendre ton cas car ils n'enseignent pas au collège. Il s'agit en quelque sorte d'une forme de condescendance et d'un manque de respect, celui-là même que tu vis au quotidien.

Mais je suis d'accord avec toi j'ai un rôle à tenir dans l'éducation de mes enfants sauf que je privilégie celui de guide à celui de donneur d'ordre; Pour ce qui est des valeurs je pense qu'ils s'en imprègnent d'eux même en regardant la façon de vivre de leurs parents et de leur entourage ce qui d'ailleurs n'est pas forcément quelque chose de forcément positif; Après honnêtement je préfère que mes enfants acquièrent des valeurs qui leur seront personnelles, parce qu'ils y auront réfléchis, parce qu'ils auront appris de la vie, parce qu'ils auront appris à mieux se connaitre plutôt que d'accepter celles qu'on leur impose;

Que tu le veuilles ou non, il y a des règles à respecter et les inculquer ne se résume pas à donner des ordres ! C'est un apprentissage, celui de la vie en société.

Tu trouves le code de la route utile ?

C'est pareil pour les enfants. Ils vont vivre avec d'autres personnes, ils doivent apprendre à se conformer à certaines choses et on ne peut pas les laisser faire ce qu'ils veulent quand ils le veulent. Penser qu'ils sont aptes à s'éduquer tout seuls est un cruel manque de discernement.

Et entre le Thénardier et le laxiste, il y a un juste milieu à trouver. Être parent quoi !

J'ai remarqué une chose : on demande aux mômes d'agir comme des petits adutes dans la vie de tous les jours et on voudrait après cela, on voudrait qu'ils restent des mômes quand cela nous arrange. Je m'occupe d'enfants et et les enfants que vous nommez roi sont surtout des mômes en manque de repères qui ne savent pas quelle genre d'attitude avoir selon les situations.. Tout enfant est "récupérable" si tant est que l'on prenne le temps de l'écouter et de s'en occuper..

Oui oui, eclipsepartielle, c'est bien ce sur quoi j'appuie mes propos. Et c'est d'ailleurs une vision que je ne partage pas tant que ça même si je la comprends.

Le parent est amené dans sa vie à faire preuve d'autorité. Il ne faut pas prendre ce terme comme la désignation d'un système despotique qui ne laisse plus aucune liberté à l'enfant. Il a le droit de faire ce qu'il veut tant qu'il respecte la liberté de l'autre. Et ça, ça ne s'apprend pas tout seul !

L'enfant est un mini-citoyen (en moins accompli, c'est pour cela que tu te trouves à ses côtés !) qui apprend dans différentes structures sociales, notamment dans son microcosme familial, ce qu'est la vie en société.

Les enfants livrés à eux-même sont souvent parfaitement capables de se débrouiller, on leur doit au moins ça. Mais ils se montreront au contraire dénués de sens social, importuneront les autres, ne se soucieront pas du bien-être commun.

Je pense que tu leur inculques là ta propre vision de ce qu'est la société : Un monde dans lequel on survit.

Sache que tu les pénalises d'une certaine manière. Un enfant, je le répète, n'est pas doué du sens de ce qui est bon ou mauvais.

Ta façon de les éduquer, du moins la visée que tu as en les éduquant ainsi, vise à en faire des individus et pas forcément de bons citoyens. Ca se respecte.

Tu souhaites, et c'est très bien, que tes enfants réflechissent par eux-même au pourquoi de leurs actes, qu'ils les assument et qu'ils comprennent d'eux-même pourquoi agir d'une certaine manière peut être bon ou mauvais.

Sache cependant que des enfants n'ont pas tout le sens critique nécessaire à cela. C'est pourquoi on leur apprend d'abord les chiffres et les lettres à l'école, pour ensuite leur enseigner les valeurs morales (ECJS et philosophie) et le sens critique (maths, philo, lettres, sciences). Cela se fait très progressivement, et les parents doivent selon moi suivre cette progression à leur manière.

A 10 ou 11 an, le pré-adolescent n'est pas toujours assez mature pour savoir qu'il faut respecter l'autre et comment le respecter. Il n'a pas connaissance des institutions qui font respecter la loi, sait à peine ce qu'est l'éthique et pourquoi certaines questions de moeurs peuvent poser tant de problèmes.

Tu as au final utilisé le bon terme : Tu es un guide. C'est indéniable.

Je pense cependant qu'en tant que guide les parents doivent corriger leurs enfants. Il ne faut pas en avoir peur, que ce soit la peur d'influer sur le parcours de ses enfants, de leur faire du mal, que sais-je. Je pense comprendre que dans ton cas, tu te donnes pour but que tes enfants grandissent d'eux-même. Ton rôle cependant m'apparait bien trop secondaire, je pense qu'il faut les "pousser" davantage, ne pas être omniprésent dans leur vie certes, les laisser souffler mais constamment surveiller leur progression.